名侦探柯南事务所

标题: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版） [打印本页]

作者: SamCurt 时间: 2004-1-1 22:04
标题: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
（按：本文在大陆被人盗贴后，为板主删除。是以我决定将此文转为简体后重贴。）

本文版权为Samuel Curtis所有，未经原作者许可，不得复制或转载。

工藤新一论

Samuel Curtis著

在此我特别声明：由我于1998年7月十四日凌晨1时正式成为柯南迷起，一向都是死忠的新一派。 Samuel Curtis这个笔名，是我对新一的第二个「西化译名」（第一个是 Samuel Cotone，现在用的第三个是 Samuel Kudora。）如果有人强要说我抹黑他的偶像的话，我就说：「我也很迷新一啊！不过写人物评论时，我不想受自己情绪干扰，要尽量中立客观……」

那就是说这篇会给人认为是抹黑新一了。为甚么呢？

那是因为我自己思考过一切内容后，发现：虽然新一如大多数人说，的既英俊又聪明也酷，足够迷倒包括我在内的大多数人，但很多人却留意不到他人际关系上出了大问题，以致：

1.如果他的名气不是那么大的话，他已完全地给社会边缘化了；
2.他已有点脱离社会的倾向，他还认为没啥问题……

这样的结论看来既出乎意料，而又不是。我先说明为什么我这样说，然后解释为什么会如此。

要把新一和柯南分开处理

我们把新一和柯南分开处理，会引起一些人的不解--始终新一和柯南是同一个人呀？

这自当然。不过须知，自从新一给缩小了以来，他（即柯南）的行为的基本逻辑和以前（即新一）在多数时间是不同的，引致性格有了极大的转变。如此如果写成一篇，也得分为「缩小前」和「缩小后」分开论述。如此不如分开两篇论述好了。

他们相同的有两样：
1.推理能力
2.对小兰的态度和心情

第一项与我的主题无关。至于第二项，我们会在此篇说明一般性的倾向。纯粹在身为柯南期间的事，就写进柯南那篇里。

必须说明：柯南在自己认为不影响他的基本「行为逻辑」的情况下，仍会流露多少新一的本性。亦将归纳此篇。

表证

漫画第26期里柯南变回了新一大概一天半。第一天的主要事就是在校园节中破案，第二天上学，出现了些甚么事呢？（引文：File 5《休息一刻》第8-9页。动画即在《危命的复活》中。）

（帝丹高中2B级教室。新一和小兰出现在教室门口。）
同学甲：嗨！工藤！刚回来就夫妻联袂上学啊？
新一：才不是这样呢！笨蛋……
同学乙：咻--咻--（吹口哨--引者注）
同学甲：对了，这次新来的英文老师（即茱迪‧圣米莉安--引者注）很不赖哟（心）
同学丙：是个身材超棒的外国妞（心）

那是新一失纵了颇长一段时间后首天回校上课，刚进课室后别人说的话。但那些同学说了些甚么？似乎说不上欢迎，只是嘲弄新一和小兰的关系，之后说半个色色的笑话吧了。算甚么？别人久别重临，也不欢迎一声？只有一种解释：新一在课室里不值得热烈欢迎，嘲笑两句（尤其是说他和小兰的关系），倒还可以。比起前一天在舞台前的欢呼，差远了。这当然比一声不响好些--最少2B的同学们还觉得有「工藤新一」这个人--但必须留意，他在舞台前的掌声是因为他是名侦探、日本警察的救世主--而不是因为他在学校怎样怎样。如此一说，如果新一没做侦探，他在同学中的印像应是比凡人还不如，甚至根本不太受欢迎，这不是给边缘化了还是甚么？要知很多被边缘化的人表面上是很受尊重的，历来都是。

推理狂的下场

被边缘化的原因是甚么？这基本上都可从他作为推理狂这点出发。不妨看看以下一节：（引自漫画第2期File 10《地下室的恶梦》第17-18页）

（课室。）
柯南：还有鬼屋!?
元太：对呀！又是步美发现的哦！
步美：这次是二丁目的「I藤」家！
柯南：I藤？
步美：附近的人都说，那栋阴深深的屋子底下埋着邪恶的书，单独住在里面的少年给魔鬼吃掉了，现在变成空屋哦！」
（……）
柯南：「那是我家（即工藤家--引者注）呀！」

如果只就「有很多书」、「独居的少年」和「少年不见了」这三点论，还未至于给信怪力乱神者说「邪恶的书……吃掉……少年（新一）」的结论。那少年就不能是搬走了吗？他们肯定还有发现工藤家一样不正常处--按情况论，可能是说那「少年」（新一）深居简出，竟使各邻居都不知他家发生甚么事，连那少年就是大名鼎鼎的工藤新一都不知--屋里没人了，也只能用怪力乱神解释……

如果说这比弘树之在体育堂（豁免了）时在场边把弄计算机（见《贝克街的亡灵》第38分钟上下）还是不够狂，那么不如说他随时随地就可引录侦探小说情节（见第一期第一章或《第十四个目标》在泽木公平家一节）、大量参加推理迷活动（如第十二期福尔摩斯迷案。名义上已是六岁小孩，还不怕惹人猜疑参加…）、对稀有版本的侦探小说垂涎三尺（同上）、开口只说侦探推理，连关系亲密至小兰者也觉厌烦（第一期第一章）、而阿笠竟要引福尔摩斯劝他（第二期第六章）。如此之狂，乃是足可把日常社交活动都牺牲掉（小兰或者除外）。他可认为侦探推理是他的命根儿，小兰也可不理…

问题是：他知不知他自己的这种处境呢？如果知道，有没有试着去解决？

答案：不明别人心中想甚么，就必然做不了名侦探。新一对于他的情况，实际上是十分了解的，不过他认为没啥不妥罢了。为甚么这些一般人认为是很要命的大事他却认为「正常」？那是因为：

1.他认为和同学搞好关系并不重要，可能是因为他不重视吧--须知，他和目暮的关系还不错！

2.他有很重的优越感，认为大多数的人都十分可笑（小兰包括在内），不够理性，或者不够聪明。（柯南驰名的「扁眼盯」正正表达了这种思想）

3.太惯了活在「孤岛」中，甚至认为不用别人帮忙，更无「卑躬屈膝」之必要。

但一个人的性格和态度不是自然来的，而是受到生活环境的影响。新一也不例外；他这种性格和他的父母有关。

溯源

新一的父亲优作是著名推理小说作家，母亲有希子是前明星，众所周知。新一的推理狂热来自优作，（并不太高明的）演技则来自有希子，亦是众所周知的。但他们还给他带来了甚么？

如上所述，新一在人际关系的困局正是由他们带来的。

第一期第二章中，小兰说过新一「自小就很顽皮」，第十一期中新一-柯南也忆及及他和小兰小时（应系六岁前）经常玩得满身是泥而给英理打骂。此时之新一和日后近乎完全独居，形同自闭的推理狂，可是正常多了。也许是那时他还太小，影响还不很大吧。

先说说优作。从几点看到的事实，我看到优作其实也是那类敢于--如果不是已经--特立独行的人：

1.我觉得他是放弃学业写小说的。七十年代大学学额当比现在少，但我认为他是自愿不读下去的……

2.和有希子结婚。优作和有希子不是青梅竹马（见File 414, 415--否则英理和有希子忆往时会说上这一笔），优作尚是没没无闻，如此和一位当时最有名的女星谈婚论嫁，根本就要有反传统的勇气。

3.交稿从不准时，经常要避出版社追稿。（见第六期。如非常规，柯南当不会用这种方法报复……）

4.把新一留在日本，自己和有希子去美国住下来。

5.新一-柯南：「满脑子都是推理情节的人，哪可能有这种闲工夫？」（见第十四期。有希子打电话给新一-柯南，诉说优作在酒会后醉醺醺且衬衫上有口红印，说他另结新欢后，稍稍吓到了阿笠，柯南说了这句话解释……）

总而言之，优作是个有点特立独行的人。他在言行上都无可挑剔--性格温和，言词谨慎（当然搞推理除外），实际上比他嚣张做作的妻子好上千倍万倍。他「想做就去做」（有希子要求的随外--似乎他俩口子是妻管严…），而得出个名利双收。与此同时，米花町二町目的人多不知二十一番地上住着如此一对著名的夫妇。这也许是有希子想避记者（我却不太相信），但纵使他俩已经有一个叫「新一」的儿子，优作也不怎么反对。工藤家这十余年来，除了阿笠博士外，与社区上的人多不相往来。阿笠「除外」，大概是因为他和优作都是些怪人（我比较起欢用英文的eccentric，但中文没有准确的翻译……），在那些人以外，优作都尽量不理（出版社间中除外）。

如果对「特立独行」这一点还有争议的话，我想没人会反对「新一对侦探推理的热爱源于优作」吧。动画第五十九集（第一次购物杀人事件）中，新一-柯南回忆他小时（料是八岁或以前）他自己已经在后园拿着侦探小说玩角式扮演。小孩玩角色扮演不奇，不想玩才是大问题--不过从此也能看出新一能摸的书，除课本外，相信只有父亲的小说吧。有希子看的东西，大半是收得密不透风（对一个小孩而言）吧--她倒谅解丈夫的喜好，但她不是推理迷。所谓「黑暗男爵夫人」（第35期），也不过是侵犯一下优作的版权满足一下表演欲罢了……

刚才说到新一的母亲有希子，现在继续说下去吧。她在和优作结婚前是大明星一名，不但是万人迷，而且影响了一代人（如第十四期中，山村刑事说他之为警察，是受有希子的电视警匪剧影响）。实际上她出道早，成名也早--她十六岁时，高中搞校花选举，她当然作了候选佳丽，结过引来米花丁中整整数千人投她的票，连同学生，得票高达一万张……（不幸[？]，和当时也正上风头的妃英理打和……）（第41期）

当年她为何弃影结婚，我也无谓猜测。总之，虽然她从未忘记昔日辉煌，而且对此相当自豪，但她从没怎么后悔和优作结婚（否则她早就再作冯妇了）。

不过要注意「从未忘记昔日辉煌」这一句。我们见到的有希子，表情异常虚浮--是虚浮，不是虚伪--她的言行实在太夸张外露，乃至旁观者认为她在演戏，连她儿子新一-柯南也觉厌恶至极（第十四期）。他要批她太浮夸，没所谓，但他也得注意她对她的影响，实在匪浅。证据，在新一处就有:

第一期第一章中，小兰问新一这个推理狂「为甚么要当侦探呢？……可以去当小说家呀！」

新一说：「难以解决的案件愈多，我就愈兴奋！在破解犯人计谋的过程中，那总惊险刺激、那种成就感……只要做过一次，就会欲罢不能……这就是侦探工作的魅力所在！」

再上一点，他又说过：「可是，你看看这些信……大家都喜欢这个推理之家呢！」

纵上所述。新一做侦探（而不写小说）的原因是：

1.亲自破案能带来（写小说得不到的）快感；
2.作侦探更能使自己使人注目。

一言以敝之：表演欲发作。

有希子既如此珍视那段过去，那么也该经常和小新一提起吧。况且优作对自己的身外事近乎不理不睬，有希子的话就是小新一在学校外社会教育的惟一来源了。这足够使新一对明星的万千宠爱在一身充满了幻想，他的表演欲，也从此萌生。加上优作来的推理知识和对侦探推理的热爱，对新一而言，总和自然就是：他想当侦探了。

新一的自信，乃至自傲，也该和有希子有关。优作是个谦谦君子，说话很谦虚，但有希子的态度异常傲慢，性格也很外向。她要傲慢当然很有理由--始终，她可是七十年代最红的明星之一！不妨比较一下：第15期第一章中小兰的小学老师已经说小学四年级时的新一「……还一副小小侦探样的臭屁小鬼」。需知，客观的说，他那个年纪并没有太多傲慢的资本！

或者会有人说上述说那个解释新一想当侦探的理由和我最初说的「新一被边缘化了」不乎—哪有人既想成为万人目光所在，又毫不认为自己给边缘化是个问题的？其实并不矛盾。一个人想处于哪种社会地位和他对当时的位置有甚么知觉是两码子事。对新一的情况而论，更可证明其人实际上甚是孤僻。

说一个人孤僻即是甚么呢？吾友Jessica Romero说，一个孤僻的人「自我隔绝，和他还所处的社会环境不相合，又不作出改变这境地的行为。」按此定义，新一确是孤僻，因为：

1.除了小兰和目暮大概除外外，他基本上少与别人往来，在高二这一年尤其如是。

2.他认为这很正常。

这是为什么？

我说过，工藤优作一家的生活大抵和外界隔绝，而新一的本身的（其实也是由他父母「带来」的）怪异性也（如上述）使他和其它同伴等相当隔绝（小兰除外--这点我之后会说）已经习惯了，再加上他对他父母的一切如此着迷，他不但对这种别人受不了的现状自我感觉良好，甚至有自我优越感，因此认为他不太需要别人。况且因着母亲带来的自傲，他根本认为这是应该，根本没想过去补救--何有补救之事？

况且即使工藤夫妇比较深居简出，他两口子也有些时不理小新一的，乃至他要自己跟自己玩（动画第59集）。如果说那是他的独立思想的发源吧。

而最近两年优作夫妇移居美国后，把他留在东京以来，他这种「离群独处」的倾向日趋严重 -- 他就自己住在自家靠自己活了两年，做自己起欢的事，也没甚么问题（最少他自己认为），况且限制也不很大--在美国的父母给他的钱，终不会少--到此，他的独立感，已经根深柢固，风摇不动了。

所以，在第六期第一章中他拒绝他爸爸优作的协助原因之一，就是「我自己的事，我自己解决！」（当然，另一个理由是小兰--但那是针对优作叫他去美国一事的，而这主要是针对优作提出的帮助的。）

亦很理所当然的，他很自我中心，极不留意别人的感受，在他「发侦探狂」时，尤其如是。在第一期第一章里，有两例可见：首先，他竟不知小兰的父亲（小五郎）「仍在做侦探」，而之后在热带乐园的事件后，竟无理小兰已经给吓得哭了，还在说甚么「反正支离破碎的尸体我看多了……」

1997年版的《捉鬼敢死队》动画里，Kylie被FBI的人说是「没目标的孤独人」。那么，新一大概是「有点目标的孤独人」吧？

两个例外之一--小兰

上面我说新一的心理，却总是说「小兰除外」。确然，小兰在新一的位置，十分特殊。这种在双方而言都特殊的关系已经发展到两人都认为那是爱情，只不过两人都不敢说出来罢了。（新一在第26期是有机会的，只恨哀给的解药失效的太早[还是太晚？]）

但这对新一而言代表了甚么？

首先，新一和小兰是怎么相见的，从没说过 -- 所有数据都只说两人是青梅竹马而已。但据第11期说，他俩在最迟七岁时已经是朋友了。（新一-柯南记起因为他和小兰玩得满身是泥给英理骂，而英理在十年前与小五郎分居了）对于他们是如何认识的，在外有几种意见：

1.在第21期新一的第一件案中，目暮说他认识新一，因为新一（在小六前）经常跟着优作。可以想到，在早些年，优作经常找警界中人找写作数据，而新一大概是在这时遇见当时是目暮的下属的小五郎的女儿小兰。

2.在第41期第一章，我们发现英理和有希子相识--她俩独同一所中学（正是帝丹），而且因为学校选美结了点「梁子」--她俩实际上是朋友呢，但也没见一阵子了。新一和小兰可能是经他们的母亲认识的。

3.很简单：他俩在校时，大多数时间同班。（据第15期第一章，最少小四时不是）
原因是甚么先不管了，总之，新一和小兰是经玩耍认识、建立和巩固友谊的，而且给他俩以后的交往模式定了调 -- 如果各为还记得第11期的那一格画，你大概都知道他们玩了写甚么 -- 必然激烈，如非粗鲁。如果说是在游乐场的打架，我也不会觉得太意外 -- 更很可能根本是他惹起的。先是玩伴，再是朋友，进而是情人-- 顺理成章的很。

但为甚么说小兰会使新一有一大堆的例外呢？原因是：虽则新一还未能完全察觉她的心理需要（原文：emotional niche），但在他们一起的这些年间--例如说，我认为，他必然是在小兰父母分居那段期间给柯南最大支持的人--他必然知道小兰所想之大部，也自然知道对小兰甚么对甚么不对，而且还能在小兰在的时候稍稍「克己复礼」（如果不是在大发侦探狂的话……）。

但为什么新一和小兰都不敢告诉对方他们爱上了对方？那是因为他们根本连友情和爱情的分界线也划不清楚，不知现在的是友情还是爱情，所以先不说以策安全，虽则旁观者尽清……需知，脸红是爱情的表现啊……

但两人之间的关系实际上也不是这么完美的。实际上，新一和小兰的关系，是不平等的。却说小兰虽是新一的心理需求的一部份，但始终，小兰对新一而言并不像新一于小兰般不可或缺。新一对小兰的恋情，实际上有一部分是对小兰的占有欲 -- 一种要独占小兰的想法。已经有几次新一-柯南因为别人本来没甚么的行为吃醋：第24期新出那次不计了，那么大概可以说第39期中，七岁的绢川和辉只不过要确认抛弃他的母亲的痣在哪，但因为柯南认为这么会使绢川看到小兰的胸部，所以竟然目露凶光的阻止和辉……其实，按我的看法，小兰要吃新一的醋（如：第九期足球员案），也还合理，但新一要吃小兰的醋，就完完全全的不合理了！

两个例外之二--足球

哀：「名侦探一遇到足球，就变成了一个不折不扣的少年了……」

说起新一，就不能不说足球。他不但球技超凡（第一期第一章中小兰说如果新一没有退出足球部的话，「早就在全国比赛中称雄了」），而且也是一大球迷（参考国立竞技场事件中光彦对柯南在阿笠家看球赛的描述。）。

但是，新一本人对足球的言论实在不多，而且都在第一期：

1.第一章中，新一解释他离开足球部时说：「我是为了要训练当侦探必备的运动神经，才去踢足球的。」

2.第二章中，小兰记起新一常边踢足球边思考，还说：「只要一踢起足球，我的头脑就很清醒……」

训练运动神经」虽是必须，但练成国家级的球技，却嫌太过。况且，此等球技，终非一朝一夕而成。关于新一与足球的，以剧内时间计，最早的是第十八期初恋情人事件中，曾是新一在初中一时足球部会长的内田麻美，说过新一在初中一刚进足球部时，已是队中正选前锋。我想任何学校的校队的正选阵容，都不太可能是乌合之众吧，况且这是有「在全国赛称雄」的机会的帝丹，更那会起用一个球技毫无保证的新生当此要位？显然，在这的五年前，新一的球技也绝对使人刮目相看了！如果说他是在小四（第一次被指有「推理狂」倾向的年纪--见第15期第一章米原老师语）才开始学足球，实难使人信服。他很可能在在刚进小学时--我说过，他那时还是个正常的顽皮小孩--接触到足球的，就此就在他身上植了根--他那时只当足球是种玩耍的方法吧……

但为甚么他现在却说踢足球是为了「训练运动神经」呢？那是因为在新一的成长过程中，他对事物的看法也不断变更的。如上述，既然新一由一个还算正常的小孩逐渐变成现在的那个有点离群的推理狂，那么他对足球的看法也自然的由一种游戏变成成为侦探的一种训练--必须知道，这种变化绝非有意为之，我叫它作「基本逻辑转变」--这在下一篇《江户川柯南论》会说得更多，因为新一缩小引起了他「基本逻辑」的突变！

（本文完）

原文始书于2003年1月11日，结于同年四月二日，中文翻译完于七月十三日于香港自寓

英文原文，长27K，译文到此也有14K之长，写了三个月，又译了三个月，除了懒外，实无可贰过。但只求心满意足。

性格分析是文学评论的一部分，而我的中文老师说过，文学评论，根本是对作品的再演绎，所以结论如何，因人而异。在原文编写过程中，有些人对我的观点颇感不以为然，尤其是对我用以为证的一些引文的解释，嫌我解的太严肃，但我认为这种解释，是对得起自己的。
这篇文，必然会有人反对，甚至使某些人不快。但问世事可有十全十美？我只是在这尽量的去写，去辩证我对工藤新一的意见而已。

鸣谢

首先鸣谢《贝克街的亡灵》剧本作者野泽尚先生。如果没有运动场那一幕（那是说弘树在日本时的遭遇的）带来了「边缘化」这个字，我怕我一定找不到突破口写这一篇文。（我会在论哀时顺带谈谈弘树。这两人颇有相似之处。）

第二功由Orla和Jessica平分。Orla在她在英文柯南圈子中颇由名的小站刊登了这篇的英文原文；而我在写本文时和Jessica Romero则作了大量讨论。

接着是各beta readers，包括Cherie Ponsuwanna, Marsha Siagian, Azusa, 转动命运的轮盘和真‧柯南狂魔。

翻译后语

这篇与其说是翻译，不如说是用中文重写英文原文，所以两版内容绝不是完全相同的。
其实，这篇文最初是用中文写的，后来它的英译本的写作速度还快过中文本，英文本反成了原文了。这也许和我写（甚至于说）英文时没中文般拘谨有关吧！而且，有些人都听闻过，我是在英文柯南圈子中起家的，真正进入中文柯南界，是今年的事！

咦？我竟写了白话？

2003年七月十三日下午十时五十一分收笔于自寓，静候成为柯南迷的五周年纪念的一刻（零时三十五分）。

作者: 单数 时间: 2004-1-2 20:45
标题: 回复：
我一向喜欢柯南胜过喜欢新一，认为柯南更人性化，期待看作者写的柯南评

作者: sammy_w909009 时间: 2004-1-2 21:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿利博士 时间: 2004-1-2 22:04
标题: 回复：

最初由 SamCurt 发布
他们相同的有两样：
1.推理能力
2.对小兰的态度和心情

一言以敝之：表演欲发作。

但两人之间的关系实际上也不是这么完美的。实际上，新一和小兰的关系，是不平等的。却说小兰虽是新一的心理需求的一部份，但始终，小兰对新一而言并不像新一于小兰般不可或缺。新一对小兰的恋情，实际上有一部分是对小兰的占有欲 -- 一种要独占小兰的想法。已经有几次新一-柯南因为别人本来没甚么的行为吃醋：第24期新出那次不计了，那么大概可以说第39期中，七岁的绢川和辉只不过要确认抛弃他的母亲的痣在哪，但因为柯南认为这么会使绢川看到小兰的胸部，所以竟然目露凶光的阻止和辉……其实，按我的看法，小兰要吃新一的醋（如：第九期足球员案），也还合理，但新一要吃小兰的醋，就完完全全的不合理了！

鼓掌喝彩%&012

作者: packet 时间: 2004-1-2 23:08
标题: 回复：
= =、、、、、

同样滴工作再做一次~~~~~~~~~~

努力~~~~~~~~~

作者: 风见 时间: 2004-1-3 01:21
标题: 回复：
自己打出来的，真努力啊

作者: 新新兰 时间: 2004-1-3 12:51
标题: 回复：
厉害%&002

作者: 江户川岚 时间: 2004-1-3 19:00
标题: 回复：

最初由单数发布
我一向喜欢柯南胜过喜欢新一，认为柯南更人性化，期待看作者写的柯南评

一样,
我是因为喜欢柯南才会喜欢新一的,
当然,我最最喜欢柯南%&012

作者: EdoGaWa^CoNan 时间: 2004-1-4 15:19
标题: 回复：
同意6楼，鼓掌！

作者: kazuha 时间: 2004-1-4 15:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: knight 时间: 2004-1-4 19:44
标题: 回复：
让楼主这么一说conan里面人物不是自恋就是变态了……

不同意见太多，懒的一个一个说了……

作者: SamCurt 时间: 2004-1-4 23:53
标题: 回复：

最初由 knight 发布
让楼主这么一说conan里面人物不是自恋就是变态了……

你错了。我可以写的那几个人中，也只有新一有一点那个。。。

作者: 银翼の魔术师 时间: 2004-1-5 09:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 工腾基德 时间: 2004-1-5 15:23
标题: 回复：
………………………………汗流浃背ing
也许新一的确有不少缺点，可天才不都有缺点那，看看金田一那个生活白痴也有180的IQ，工腾新一的缺点不算多把……再说，就像小兰和和叶说的——新一迷倒我们的是他那解决难题后那神采奕奕的光芒！不是吗？

作者: SamCurt 时间: 2004-1-5 17:08
标题: 回复：
注意：我从来没有否认过新一的光芒，还给它迷著了！

作者: 马甲雷 时间: 2004-1-6 11:32
标题: 跪求转载！！！
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请一定答应让我转载好不好，决不用于商业目的，只是大家讨论。

作者: haibara54 时间: 2004-1-6 15:15
标题: 回复：

最初由单数发布
我一向喜欢柯南胜过喜欢新一，认为柯南更人性化，期待看作者写的柯南评

我也是

作者: david010718 时间: 2004-1-10 11:10
标题: 回复：
好啊~
期待后文中……
（偶收藏起来好吗？）

作者: sherlockholmes 时间: 2004-2-2 11:33
标题: 回复：
什么时候写《柯南篇》楼主有一点我不能太赞同别人看来不正常的事新一看来很正常
我觉得这只是很个人的性格是感性的还是理性的和性格孤僻没多大关系因为大部分的人都是感性的侦探却不能是感性的就像是福尔摩斯一样侦探得是理性的不会去拿感情去判断思考事物这样才能做出合理的推理但是新一和福尔摩斯不一样他不缺乏感情只是感情波动不大而已只是在兰的事情上才会反映很大不喜欢与人接触和接触不了是两回事觉得新一只是不想与人接触并不是不需要理会别人

作者: Avril 时间: 2004-2-2 12:41
标题: 回复：
感谢楼住！！

作者: aptx89 时间: 2004-2-2 14:24
标题: 回复：
写得很精彩啊。

作者: TLSDMM 时间: 2004-2-2 14:43
标题: 回复：
好拽拽的~~~~~~~~~~~~~~~~`

作者: vole 时间: 2004-2-2 16:04
标题: 回复：
作者的确值得尊重，但有这个必要吗？
青山老师创作时也不见得想了那么多，人物设定要花一番功夫，但真的一定要使每句话都反映人的性格马？有一些纯粹是为了搞笑的话或行为也可以当真？

作者: sleeping 时间: 2004-2-2 16:12
标题: 回复：
楼主好强哦
惊叹中……

作者: souljy 时间: 2004-2-5 03:38
标题: 回复：
楼主写的时候要注意自己写的东西别人会看了怎么想

作者: Sherryhan 时间: 2004-2-5 10:18
标题: 回复：
看都看得累死了，楼主还真是厉害啊

作者: 4869百合子Aym 时间: 2004-3-2 20:16
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我不太同意,因为我最最最最最喜欢新一,新一的好是不可否认的,他孤僻吗,他自傲吗,不,我不这么认为,他那叫自信,楼主说他一回来就被别人嘲讽,说明他不被人重视,其实不然,从另一个角度来讲应该说新一很被人关注,甚至关心.许多人的关心的表达方式是有很大程度上的不同的,更何况新一是一个名侦探,这是众所周知的事,根本不会有人会在意到新一的行踪,在大家看来,新一消失去办案是再平常不过的事了,所以根本不会有人去问他的去向,因此大家才会一如既往地以他和兰的关系来嘲讽他,无形中却体现出了大家对他的关心.要说新一自傲,我更不同意,因为新一从来就没有因为自己超乎常人的推理能力而不把任何人放在眼里,相反地,他还以自己特有的方式在默默地关心着身边的人.如果楼主说新一对兰只是拥有一种占有的欲望,那根本就是无稽之谈,如果真的只是一种占有欲,他根本就没有必要对兰说不能同生,就同死这样的话,而且他也这样子地去做了,如果只是一种占有欲,他需要搭上自己的性命吗?新一他可以接受任何人的死亡,也可以坦然地面对自己的遭遇,但是他能接受兰的死亡吗?我想是柯南迷的都会说:根本不可能.这就对了,兰在新一的心里,甚至超脱了对自己性命的在乎.再从另一个角度来思考,新一为什么那么想变回来,难道是为了自己高中生名侦探的称号吗?那么在过个几年他不也一样得能以江户川柯南的身份当一个名侦探吗?这样或许对于他来说还更安全呢!不是么?他那么想变回来,一大部分的原因不就是因为兰么?请问楼主,这样都也只能算是一种占有欲吗?

作者: mooncafe 时间: 2004-3-2 23:26
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强啊！！支持

作者: zc19840710 时间: 2004-3-3 03:06
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作者: xjw007 时间: 2004-3-3 14:23
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楼主应给小艾和新一之间也来个揭破

作者: ioriqzg 时间: 2004-3-3 20:37
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实在是太多了，看得眼都花了

作者: sky_LC 时间: 2004-3-4 15:10
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最初由 xjw007 发布
楼主应给小艾和新一之间也来个揭破

对~~应该

作者: lichaoch 时间: 2004-3-4 15:18
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最初由 sky_LC 发布
对~~应该

汗`这位同志怎么也叫LC

作者: SamCurt 时间: 2004-3-5 15:42
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最初由 xjw007 发布
楼主应给小艾和新一之间也来个揭破

小...哀？

作者: 蒲金翔 时间: 2004-3-5 23:14
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I L Y

作者: karenkid 时间: 2004-3-5 23:19
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鼓掌~~~~~~~~~~~~

作者: 清风女剑客 时间: 2004-3-5 23:48
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最初由 SamCurt 发布
你错了。我可以写的那几个人中，也只有新一有一点那个。。。

怎么能这么说新一呢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哭死

作者: 龙爹 时间: 2004-6-4 20:08
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好精彩的论断！虽是陈年老帖也忍不住再顶上去。
不过哪里可以找到楼主的大作《江户川柯南论》呢？

作者: panzerVI 时间: 2004-6-4 21:10
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极度期待哀篇！
精彩的论述啊～
我就喜欢看这样的长篇评论！

作者: dolphin 时间: 2004-6-5 00:16
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作者: kimberly 时间: 2004-8-4 20:46
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对于新一的社交问题，我觉得还有一个原因不容忽视，那就是他的身份，他在73 的作品中，不能太多暴露，否则73自己都不能自圆其说了，“不可以过多暴露身份”。无数次的自圆其场，什么这个你的身份的事我已经帮你压下来了之类，在他暴露身份后的故事还是要编的。要不CONAN的戏份呢？
不过作者的英文水平让我555555555555~~~~~~~~羡慕
+U你的文，和我的英文，向你看齐~^^

作者: wangweitong1229 时间: 2004-8-4 22:26
标题: 回复：

最初由 sammy_w909009 发布
对啊，楼主为什么不把柯南篇和哀篇（应该还有很多吧！）一起发一下呢？？？

作者: 七原秋也 时间: 2004-8-4 22:49
标题: 回复：
关于占有欲那一段,我不同意,不知道楼主是否还记得,新一在一出关于兰的说法里(哪一集我忘了)说道:我更希望她忘了我,这样不会让她太痛苦的话. 他不忍心就这么看到兰的泪.你说这是柯南的思想还是新一的呢??
此外，关于威命的复活的那一段，新一回来。当他走进教室时众男生都对其热烈的“所谓的嘲笑”，楼主难道不认为是一种关系的表示吗？如果一个没有人缘的人，走进了教室会有人开玩笑吗？而且生活化一些的说，任何一个人在朋友堆里，热闹的情景，多半也有互相嘲来嘲去的吧？楼主不能否认。
此外，新一又为何不能吃兰的醋呢？新一喜欢兰更久，不能说没有兰的深，难道这不够吗？一定要像兰一样的伤心才算是男人的表现吗？不是吧？
真正的孤僻上这样子吗？

作者: 七原秋也 时间: 2004-8-4 22:51
标题: 回复：
我喜欢兰。喜欢柯南，也喜欢新一。但我不是最认同楼主对新一的一切评论。不。

作者: bluefogxt 时间: 2004-8-22 18:07
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作者: 林水学长 时间: 2004-12-28 22:01
标题: 回复: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
对于把新一和柯南分开处理，是绝对要赞的，人物的性格也和社会经历相关……而且我还认为，73原本的想法就是让新一的性格在变小这段时间内有所改变，让他从另一个方面去了解兰，从而造成两人爱情的深化，套用楼主的话，就是从友情和爱情分不开的感觉提升到浓烈炽热的爱情。

但为什么新一和小兰都不敢告诉对方他们爱上了对方？那是因为他们根本连友情和爱情的分界线也划不清楚，不知现在的是友情还是爱情，所以先不说以策安全，虽则旁观者尽清……需知，脸红是爱情的表现啊……

新一和小兰是相爱的，但是，这个程度只是前面部分，也就是TV前100多集的两人关系的设定。从MOV8和73近期连载的趋势表明，73（或者制作方）越来越将新一和兰定义为夫妻而不是男女朋友。这一点已经偏离了前期两人关系的设定。从TV1中兰还要新一亲口确定她“女友的身份”，到MOV8兰的直接表白，反差实在太大了。

其实，按我的看法，小兰要吃新一的醋（如：第九期足球员案），也还合理，但新一要吃小兰的醋，就完完全全的不合理了！

就我个人感想而言，作为男性对女性有所谓“占有欲”，乃是人体动物性一部分的体现。有如此的感觉绝对不为错。所以新一同样要吃兰的醋才合理。
不明白楼主为什么跳过24卷柯南对新出吃醋的那部分。要想想，73本来就要将情节设置得暧昧些让兰对新出有好感柯南去保护哀这样有竞争才有看头哈……顺便还挑拨网上兰迷和哀迷的乱斗……

但为甚么说小兰会使新一有一大堆的例外呢？原因是：虽则新一还未能完全察觉她的心理需要（原文：emotional niche），但在他们一起的这些年间--例如说，我认为，他必然是在小兰父母分居那段期间给柯南最大支持的人--他必然知道小兰所想之大部，也自然知道对小兰甚么对甚么不对，而且还能在小兰在的时候稍稍「克己复礼」（如果不是在大发侦探狂的话……）。

人皆说新一对兰不好其实我觉得不然。
不管是兰还是新一自己都是很清楚对方的为人的。所以新一大发侦探狂也是作者挑拨读者心理的一种手段。须知，兰的心理和和叶应该很类似：“看见新一/平次破案后脸上的光彩……。”（TV382或参考大阪双迷）
再无聊补一句，如果新一不是个侦探狂的话，那他就会显得实在太平凡了。即使他能把兰哄到天天开心，恐怕也难逃被骂成绣花枕头的嫌疑。须知完美的女子可以单纯，而完美的男人却必须有事业作为支撑，这一点是社会对性别的定位而不是性别歧视。而对兰情感的漠视与其说是为人的问题不如说是身体变小带来的罪过。如果他变回原样后，对兰还是原本TV1那种逃避的态度的话，那才是新一的过错。

作者: formoonever 时间: 2004-12-29 08:53
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作者: Tarzan_R 时间: 2004-12-29 15:21
标题: 回复: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
一看到作者说到：边缘人物，脱离社会倾向，我就觉得有共同语言了，所以细看之前先来回一帖！！

作者: ykb1108 时间: 2004-12-29 17:59
标题: 回复: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
文章很精彩! 但是不同意楼主观点!

作者: Cool KID 时间: 2004-12-29 19:53
标题: 回复: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
我觉得，作者想的太多了，73在当初开始柯南的时候，没有考虑太多吧，我想顶多也是想到要画一部推理漫画，至于其中的种种细节，有时也是为了渲染气氛而已，73也许会有考虑不周的地方，但是这也不能成为作者这样推断的理由，本身就是一部作品，虽然取材生活，但是也会高于生活，所以，太较真了。

作者: 詠▽衡─┼墮落 时间: 2004-12-30 00:05
标题: 回复: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
喜欢柯南有喜欢柯南的理由.喜欢新一有喜欢新一的原由.
其实不难看出其中有一个年龄的问题.
稍小的孩子自然喜欢柯南.毕竟大多数小孩子的口中念念不忘的是:柯南!片名也是柯南.多多少少作者都有加强柯南记忆的最好表现.
稍大的孩子就比较自由点了.新一自然是帅丕子,柯南也有小孩子应有的魅力.我就很喜欢柯南一脸无奈且带一丝笑容的脸蛋儿.
至于一些超龄的儿童(我就是其中一员)便会比较骗移新一.新一的冷静.沉着及一切处事不惊的表现是和柯南所表现出来的是不一样的.小兰虽一次次险些刺破这危险的关系.但最终还是保持了现在关系.这其中多多少少.也有这方面的原因.
总之.不管喜欢柯南也好,喜欢新一也好.身在这个论坛里.大家都还是一心一意的吗!希望大家永远支持柯南.支持新一.支持这个论坛.因为我也是好不容易才找到一个这么专业的柯南论坛滴.
谢谢.我还是个新手.如有说得不对的地方.请给予指出.定于修改!

作者: csctcs 时间: 2004-12-30 00:18
标题: 回复: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
haha , xie de zhen hao ya~! lihai

作者: conanfan 时间: 2004-12-30 04:43
标题: 回复: [重贴]《工藤新一论》（简体作者原版）
新一... hehe... 看起来还算随和... 人际关系应该不会象楼主说的那么糟吧. 他失踪以后只有小兰担心到死, 多半还是漫画不能有太多枝节的关系. 如果画他的狐朋狗党七姑八婆都跑来问讯, 恐怕俺们早就打着哈欠把书扔掉了~~ :)

作者: Haibari Ai 时间: 2004-12-30 19:16
标题: 回复: 回复：
[QUOTE=新新兰]厉害[/QUOTE]偶有同感！

作者: xl07 时间: 2008-1-3 13:44
看精华帖的时候看到lz的文，虽然分析的是够中立的（在我看来只有绝对理性的人才能写出的文章，也许是我太孤陋寡闻吧），但是就像#51讲的那样73创作的时候一定不会想到lz所讲的那些，lz又何必太较真呢！再说，纵观古今那些被人们津津乐道的天才，哪个没这样那样的缺点呢！那些缺点在普通人身上也许是致命的，但在天才身上就是正常的！

作者: 独孤寂寞 时间: 2008-1-3 13:49
三年前的老帖啊

作者: 飞扬的火 时间: 2008-1-3 14:17
6.顶老贴
（6个月前的帖子视为老贴。不包括精华贴。请大家不要把老帖顶起来。）

主论坛和水区还是有点区别的

作者: Sapphira 时间: 2008-1-3 19:02
LZ，什么时候把江户川柯南论帖出来啊？很期待呢。另外，LZ是不是还写过关于小哀的文，有的话也贴出来让大家看看吧。

作者: 夜神の月 时间: 2008-1-3 21:12
同期待柯南篇~~~~~~~~~~~~~

作者: μ藍芥沫μ 时间: 2008-1-6 17:09
三年以前的贴，够厉害~~~~

作者: sherrygranger 时间: 2008-5-17 09:58

原帖由 sherlockholmes 于 2004-2-2 11:33 发表楼主有一点我不能太赞同别人看来不正常的事新一看来很正常
我觉得这只是很个人的性格是感性的还是理性的和性格孤僻没多大关系因为大部分的人都是感性的侦探却不能是感性的就像是福尔摩斯一 ...

就是阿！想当初福尔摩斯不就只有两三个朋友吗！我觉得新一也受到了偶像福尔摩斯的一点影响。

作者: helen 时间: 2008-5-17 10:25
不是很認同
我覺得新一跟班上的關係應該算還好阿
26集感覺像是男孩子間會做的事
在者後來柯南因為帝丹高中鬧鬼事件回到學校時
遇到社團的同學看起來也像是遇到朋友的反應阿
更何況一個曾經參予過足球隊的人
團隊合作方面因該也算是不錯啦(不然要怎麼贏球光靠英雄主義是不能踢贏比賽的)
雖然我覺得新一是真的有的自我中心不太在意其他人的想法(像是被麻美傳說某學弟向自己告白,新一仍然無動於衷或是直接說麻美作的派很難吃之類的)
但是我想應該不至於非常孤僻才對
至於吃醋的話~~~我就不多說了
但是我不覺得只是單純的佔有慾喔!更何況那個小鬼看起來有點小大人
才會讓新一的戒心更重吧~小蘭也常常胡思亂想阿~

作者: crysta雅 时间: 2008-5-17 10:30

原帖由 sherlockholmes 于 2004-2-2 11:33 发表
什么时候写《柯南篇》楼主有一点我不能太赞同别人看来不正常的事新一看来很正常
我觉得这只是很个人的性格是感性的还是理性的和性格孤僻没多大关系因为大部分的人都是感性的侦探却不能是感性的就像是福尔摩斯一 ...

说出了我的心里话啊！！！！

作者: leoyang1987 时间: 2008-5-17 11:26
好文，收藏之
希望看到柯南篇的汉化版~~

作者: コナン、 时间: 2009-8-23 16:57
超级养料
太厉害了
感谢楼主

作者: 天翼邪 时间: 2009-8-23 19:13
好长，好细致。

本身工藤就给人孤傲的感觉吧。从最初开始，到被我完美化的他都离世人很远，合适仰望，温文尔雅却始终疏离。

作者: 山竹 时间: 2009-8-24 15:35
进来盗墓行为猖獗啊……祖坟都挖出来了………………
不过话说本文立意新颖，确实有些道理~

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