名侦探柯南事务所

标题: 706集一处常识性错误，居然用运动饮料做过冷却水。。。 [打印本页]

作者: Bedin 时间: 2013-11-4 23:04
标题: 706集一处常识性错误，居然用运动饮料做过冷却水。。。
本帖最后由 Bedin 于 2014-6-2 18:47 编辑

706集里面犯人居然用运动饮料做过冷却水……
过冷水需要非常干净和纯净，运动饮料里各种电解质很难过冷的啊。。。。
虽然柯南现在已经各种没常识了，但如果是作案的关键手法，还是不应该犯常识性错误
======================================================
看到楼下的朋友说各种饮料也能实现过冷，我也查阅了一些资料发现的确如此；
但从原理上说，不用纯水的话，实现过冷的概率大大减少，也很难实现较大的过冷度，也就很难出现“摇晃一下就迅速结冰”的情况。如果犯人用这种成功率不高的手段去当做她精心策划的作案手法的重要一环，实在有些说不过去。
所以说，虽然运动饮料的确有可能实现过冷，但青山本人写故事的时候实际上没想到这些细节。
======================================================
另外，有朋友说可乐、啤酒过冷试验也能成功，其实仔细研究的话，带气液体和不带气液体的过冷原理是有区别的：

[d]带气饮料，比如可乐的过冷试验，是因为冷冻时饮料瓶内压强很大，压强越大结冰点就越低，因此比方说可乐降到了-5℃，而大压强下的可乐冰点却需要-7℃，因此不会结冰；而从冰箱里拿出来的时候，注意视频中需要有一个开盖的动作，即释放气体压力，使可乐的结冰点突然升高，比如升高到-4℃，这时可乐本身的温度还是-5℃，低于冰点，就会立马结冰了。[/d]

而不带气的液体，过冷原理是依靠液体足够纯净，晶核稀少，才使得低于冰点的液体也不会结冰。
参考http://www.guokr.com/post/326074/
======================================================
14楼的Franc同学对于带气饮料过冷原理提出了不同的解释，我仔细想了一下确实有道理
气压对过冷温度的影响很小，带气饮料并没有那么难实现过冷，而过冷后开盖的同时，产生无数小气泡，起到了晶核的作用，由于晶核非常多，就出现了视频里的迅速结冰的现象。前文中相关不严谨的推论我划掉了。感谢Franc同学！

作者: 远略2011 时间: 2013-11-5 11:04
本帖最后由远略2011 于 2013-11-5 23:07 编辑

我想说如果这里的“运动饮料”只是凶手用蒸馏水冒充的，还是有可能实现过冷却的

作者: LIANGLHMJ 时间: 2013-11-5 11:55
又长知识了，还真不知道呢！

作者: Jie_Jessie 时间: 2013-11-5 14:57
哇~~~真是学习好的孩子~~~~

作者: 眼镜大叔 时间: 2013-11-5 16:41
从原理来看确实需要没杂质的水
但是有看到别人做出过冷却咖啡和可乐什么的

所以在求证中。。。

作者: lvdmbbs 时间: 2013-11-5 18:10
acf un.tv/v/ac715478
可乐算纯净水吗？

作者: Snowball 时间: 2013-11-5 18:55
过冷是物质从液态变成固态的必要条件。在凝固点的液体不会凝固，或者说需要无穷的时间才能凝固。
凝固的另一条件是存在晶核。之所以用蒸馏水，因为杂质较少所以凝固时晶核也少。能达到较大的过冷度而不发生凝固的现象。
如果能控制得好过冷度，且保证没有扰动的情况下，任何液体都能实现过冷。流言终结者就测试过过冷啤酒的瞬时结晶。

作者: luowj 时间: 2013-11-5 19:00
本帖最后由 luowj 于 2013-11-5 19:05 编辑

过冷水的确需要纯净的条件，不过并不是说纯净水才会产生这种现象
在《流言终结者》的某一集中，建设小组证实了各种饮料在一定条件下都会产生过冷现象，包括啤酒，汽水，果汁等等，而且液体的容器材质和形状也不会影响过冷水产生：比如玻璃瓶，塑料瓶都可以有过冷水

后来我出于兴趣也在家中用普通电冰箱做了同样的实验，实验中的“运动饮料”水蜜桃味脉动也发生了过冷水现象，只不过不很明显（有可能是温度不够所致），只在饮料上部冻住了，而另一半并未完全冷冻，另外这个实验反复做也没有问题，在第一次实验后，待冰块化掉我又用这瓶饮料做了同样的实验，结果还是有过冷现象，说明只要没有冰的凝结核冰过的饮料一样可以过冷

作者: Nicolas-C 时间: 2013-11-5 21:07
LZ挺细心的嘛……

我当时看这一集的时候也在想这个问题，不过后来觉得这个问题太深奥了就没有再深究了…………看到这个帖子，顿时觉得自己被科普了
依稀记得自己在高中物理读本上看过，只要满足一定的条件，所有液体都可以过冷化……至于实验验证我就没注意了

作者: Bedin 时间: 2013-11-5 22:59

Snowball 发表于 2013-11-5 18:55
过冷是物质从液态变成固态的必要条件。在凝固点的液体不会凝固，或者说需要无穷的时间才能凝固。
凝固的另 ...

详见顶楼，我觉得带气饮料的过冷原理还是不太一样
参考http://www.guokr.com/post/326074/

作者: Bedin 时间: 2013-11-5 23:01
本帖最后由 Bedin 于 2013-11-5 23:06 编辑

luowj 发表于 2013-11-5 19:00
过冷水的确需要纯净的条件，不过并不是说纯净水才会产生这种现象
在《流言终结者》的某一集中，建设小组证 ...

水不纯的话很难达到较大过冷度，因此也就很难出现“摇晃一下就迅速结满冰”的情况啦
带气饮料的过冷原理并不相同，详见顶楼

作者: luowj 时间: 2013-11-6 20:37

Bedin 发表于 2013-11-5 23:01
水不纯的话很难达到较大过冷度，因此也就很难出现“摇晃一下就迅速结满冰”的情况啦
带气饮料的过冷原理 ...

但是706集当中说的犯人给园子喝的是运动饮料额，运动饮料一般来说是不带汽的吧
照理对于饮料这样的稀溶液来说其凝固点比纯溶剂水要低一些（一个例子是冬季常将盐等融雪剂洒在冻实的雪上帮助化雪，由于形成了稀溶液，凝固点下降，即使低于0度雪也更易融化），所以如果能产生过冷却现象的话或许更明显。但是这个实验要求冻的时间要恰到好处（流言终结者中三瓶对照组的实验因冰冻时间过短都没达到温度而失败），而且让过冷水结冰需要大力敲打容器才能形成，并且要正好让钥匙在刚结冰时位于瓶子中央，如果稍有不慎就会前功尽弃，所以这个手法还是有点操作难度的吧。（虽然柯南中比这个有难度的手法多得多）

作者: 柯南的那种呆。 时间: 2013-11-8 16:27
学习了。。。。。。。。。

作者: Franc 时间: 2013-11-10 06:13
本帖最后由 Franc 于 2013-11-10 06:25 编辑

相比液体的沸点，其凝固点受压强的影响很小。如果压强大到能把凝固点降低2~3摄氏度，那个可乐瓶早就可以用来当炸弹了。
其实混合物的凝固点大多都会低于组成这种混合物的两种或多种物质，在各自的纯净状态下的凝固点。具体内容可以学习热力学(或物理化学)中有关相图的部分。

液体过冷和过热的原理就是虽然温度已经低于凝固点或高于沸点，但是液体内部没有形成足够多的能够使液体凝结的晶核或气化的气泡。平时家里不要煮已经见开的水，也是同样的道理。虽然从分析化学的角度讲，开水并不是纯水，里面还有很多杂质。

作者: 柯小哀.... 时间: 2014-1-20 23:46
额，楼主知道的可真多

作者: 哈楍澈 时间: 2014-1-21 09:14
化学从不及格的表示，完全看不懂

作者: 柯诀 时间: 2014-1-22 12:04
柯南还是很严谨的。

除非他刻意开的BUG，比如滑板和M17的高射炮

生活常识，柯南还是验证的蛮严谨，都有依据，很有趣的，学到不少
比如共振打固话赛高神马的

作者: jackhuavip 时间: 2014-1-28 02:28
我就随便回复一下看看能不能又让我丢钱....

作者: cuijingcc 时间: 2014-1-28 10:07
其实过冷是非常难操作的，移动过程中稍微的一点碰撞或晃动可能就提前冻结了。即使不存在lz说的运动饮料难以过冷这个问题，想要一次实现片中的效果也是很难的。何况还是刚杀了人的时候

作者: 荒芜的荒城 时间: 2014-3-22 12:01
还没学化学呐你们这天文地理的听不懂哇

作者: 荒芜的荒城 时间: 2014-3-22 12:03

柯小哀.... 发表于 2014-1-20 23:46
额，楼主知道的可真多

赞同您的说法
楼主说了半天我一句也没听懂

作者: 怪盗基德二世 时间: 2014-3-29 23:02
万一凶手用的是美年达呢？这算带气液体吧？（好吧当我没问。。）

作者: SAND 时间: 2014-4-1 23:34
考据帝真厉害，话说我都忘记706什么内容了，回去恶补一下

作者: 哀伤的天空 时间: 2014-4-7 10:45
额。。。

作者: 時間的手゛ 时间: 2014-4-7 16:23
技术帖小略说的也可行运动饮料不一定名副其实

作者: 乔巴特伯罗 时间: 2014-9-6 15:29
运动饮料亲测可以过冷却，而且并不是偶然，成功率很高。
而且可以做到刚从冰箱里拿出来后是液体而经过摇晃之后迅速结晶。
对冰箱的要求也基本没有。。。就是普通人家的冰箱就可以

我试验的饮料种类有宝矿力和蓝色尖叫。。。平常比较爱喝← ←

作者: loving15851 时间: 2014-11-23 20:22
好高深的问题啊！

作者: lumiere 时间: 2014-11-23 20:32
看看怎么样

欢迎光临名侦探柯南事务所 (https://bbs.aptx.cn/)