关于秀一和小哀（其之一） －现在篇：关系和心态

雪夜曼陀羅

其实我以前也写过, “哀酱的确畏惧，24集来到杯户饭店时的心神不宁，29集公车上的惊慌颤抖。然而，勇敢一词并非仅适用于无所畏惧，即便恐惧却仍为所应为有所坚持，同样也是一种勇气。”我反驳的主要在于, 我不认为她是因为”怕死”所以避开组织, 害怕与否是一回事, 她认定该做的事情就会去做, 起码目前为止都是如此, 即便代价是她必须放弃生命(此外, 如果真如雪薇梦版友所说的哀酱对于死亡深感畏惧, 那么能够克服畏惧为所应为, 岂不更是勇气的一种深刻的表现, 因为选择放弃选择死去不是因为她不在意性命, 放弃不在意的东西, 与放弃在乎的事物, 后者更是需要决心)从她与步美的对话,“我很能明白妳想打击罪恶的心意”我不认为”她从来没有抵抗组织的想法”但是人要有所取舍, 再怎么样她都不会拿身边的人的安危下注(也没人有拿别人的性命下注这种资格), 何况她已经太过明白失去的痛苦。

关于软弱之类, 任何一个角色都有他坚强之处与软弱之处, 起码柯南之中的人无一例外(当然这是在我看来), 无真正所谓无坚不摧的存在。

[ 本帖最后由 雪夜曼陀羅 于 2007-10-19 03:18 编辑 ]

雪夜曼陀羅

您觉得她从来没有, 而我觉得那一段话正好证明她有, 若您无法认同, 我也绝对没有任何意见, 她所在乎的与所畏惧的究竟是什么, 个人有个人的解读, 我陈述了我的观点, 当然那都只是我的, 我也不打算继续针对这一个问题做任何的回复。

但是您说对秀一进行灵魂拷问之类的话, 非常抱歉, 我不觉得这个帖子里面有任何人对他进行灵魂拷问, 我和osora210殿所批评的只有他以哀为饵的举动, 这已经不是他的态度的问题, 而是行为已经明确殃及他人, 人的心态如何, 别人也许无法确切说出, 我也不打算去深究他这么做的心态(因为我没办法), 只针对他这个行为, 因为这才是真正影响他人的地方, 我也说了, 站在其它FBI的立场为了理想或者当事者认为不得不的理由有所牺牲在所难免, 但以他与宫野姊妹间的渊源, 这个举动无论如何让我心寒,我不认为这算什么灵魂拷问, 如果我真的要对他进行灵魂拷问, 那我说的就会是, 他不应该连面对哀的勇气也没有, 这一段话本来我不想说, 因为连我自己都觉得是强人所难, 然而在我看来这才是所谓的灵魂拷问

雪夜曼陀羅

您口口声声说对哀的话题没兴趣, 只是” 不认同某些哀迷把她想象的那么美好而已”问题在这个帖子下面的文章, 一开始根本没有人提到哀如何地”美好”之类的话(更没有拿哀来贬低哪个角色, 当然也没有拿来反衬某人的”勇气”), 从您才开始有人评论哀的行为与人格, 既然您提到了, 就可能会看到不同看法

“在酒窖和做药，应该还是有区别，在酒窖，来救她的人无论如何都不会有好下场，但是在组织，就算她不研究了，组织一样会用她的药去杀人，所以假如组织给她“交代”了，难保她不会继续为组织研究下去，如果你说我这样说只是推测，你说的也一样是推测”她不做药也解救不了任何人, 这是事实, 从前我也这么说过, 但是这是旁观者的看法, 并不表示哀能以此说服自己, 事实上在24集当中, 即便不用毒药, 组织也会用其它的方式杀害目标, 对于目标物结局都一样, 但是既然组织打算使用aptx4869, 哀就定会前去阻止, 肩负她的责任, 她没有兼善天下的情怀是真(在她不知道要用毒药以前并不打算跟去, 她告诉小柯身体变小后根本什么也都阻止不了, 而且极可能会暴露身分, 但是当她知道组织要用aptx4869──她所研发的药物时, 即便深知到了会场可能仍旧无能为力, 且有性命之虞, 她还是前往了), 但也绝对不会愿意当刽子手(直接也好, 间接也罢)保全自己, 如果她会为了保全自己继续研发药物, 24集就不会前去阻止

“哀真要阻止用药杀人，她一开始就不该帮组织研究”至于不愿意研发毒药就应该直接反抗(至于反抗结果? 结果则是带累姐姐死去, 依然救不了半个人), 我只能说, 逞英雄也要看时机, 当一个人的性命取决于她的态度之时, 这种快意看似很帅, 而结果就是会害死旁人, 当然, 凭着自己意愿行事不要顾虑旁人死活总是比较轻松, 毕竟只要考虑自己感受

哀现在知不知道赤井的事情姑且不谈(即便知道, 我也不认为她会无聊到因为跟赤井的关系, 就把fbi全体当”坏人”之类), 她完全没有必要把直接把fbi这个动机成谜的组织当”好人”(抱歉, “帮助我的就是好人”这种党同伐异过分天真的观点, 想来哀还是不至于有的), 至于小柯与fbi并肩作战, 虽然并不知道原因, 但他对fbi明显是有隐瞒(比如boss信件)

哀对组织不对抗的态度之前说的够多, 不再复述, 秘密什么, 我没说过, 也不懂您所指为何, 恕不多言

对付外部的敌人与面对自己的过失是两回事, 外表看似强大但却无法面对自己过往的人比比皆是, 但是这是人之常情, 我也说了如果我去强调这些才是精神拷问, 满月那回没有联络同伴的确很可能是一时没有想好, 但他发现了哀, 知道苦艾酒也发现了哀, 中间隔了这些日子(起码中间经历前往宫野故居, 还有兰办案件这几件事), 要说他这几天都没想到要带哀离开这, 是因为他完全没有想到苦艾酒会来杀哀? 您也未免太低估秀一的智商(话说之前都没想到, 贝尔姐出手了他就想到, 这种”一时失察”还真奇妙)

我绝对不会在这个帖子底下回这位版友的文章(楼主这真的是最后一次, 虽然我已经成为放羊的孩子), 但是不管怎样我都是人

雪夜曼陀羅

原帖由 新出 智明 于 2007-10-20 18:22 发表
微笑一下

不然紧啊，在主论坛写东西就是为的引起讨论，
稍微跑题的事，你们不必在意。

不过你们谈了那么多，我都不知要说甚么好了。

对于哀，她或许是心情很复杂的吧，也许她自己也不明白，不能表露出来，
组织养大她姐妹，杀了她姐 ...

其实我也不是觉得秀一会枉顾哀的安危(我想他应该认为自己能应付得来)然而换一个角度想, 作为一位fbi探员, 这么做才是称职的(不会为了个人私情, 影响整体利益, 毕竟当时的哀应该是罕有的诱饵), 愈是有广博慈爱的胸怀的人, 也许对身边的人的关爱就比较少(当然并不是不在乎, 也不代表做出抉择之时并不痛苦)

[ 本帖最后由 雪夜曼陀羅 于 2009-1-22 09:11 编辑 ]

雪夜曼陀羅

不过我觉得小柯的情况不太一样, 当时他也没有更多资源让哀脱离危险(虽然我一直不太懂, 为什么小柯不听从父母的话离开──这才是保护身边的人该有的做法, 哀酱也是-.-, 工藤夫妻也就由他并不坚持-.-这是怎样乐天的父母啊= =b), 他想对抗组织是真, 但他的做法明显是避免让哀接近危险(哀被发现是他一直想避免的, 也不是他预期中的, 只是苦艾酒既然发现了, 他就不能坐以待毙而须采取行动)

雪夜曼陀羅

我觉得阿伽门农是为了满足他自己的野心（话说这位同学历来评价其实不算正面），要说他有全局感我觉得是对他的智慧与人品的拔高，但与史诗和悲剧中，他所呈现出的特质存在些许落差。如果他真会考虑群众的利益，就不会（包括阿喀琉斯在内多人反应）每回征战总抢夺最多战利品（这是在上位者大忌，容易挑起众人不满、导致内部分裂。真正懂得利用人的人，往往懂得互利的原则，不会为了一点蝇头小利失却人心，只看得到眼前利益的人不足以成就大格局），主动挑衅阿喀琉斯，导致联军分裂这类举动，他有足够的野心、不择手段与心狠手辣，却缺乏成大事者应有的远见、自制力还有观照全局的能力，遑论欧里庇德斯《伊菲革涅亚在奥利斯》，他坚持要把女儿送上祭台的原因是恐惧将士将怒意发泄到自己的身上──我得承认，我对阿伽门农这个人非常有意见。至于秀一，看他对明美、茱蒂的态度与42集以哀为饵，再看他在49集中为了避免发生街头枪战放走琴酒等人，还有阻止小柯打电话给博士，三番两次避免殃及无辜，也许愈为广博、慈爱的人，对人（亲近的人）对己都有一定程度冷酷，因为不为个人的情感所左右，才能冷静地就全局做出权衡，成就整体的、更大的利益，也许同为牺牲所爱，但我觉得不是每个人都能贴上博爱的标签（至于这种博爱应该如何评价，是否可以算作正当又是另一回事）。

汗，重看一遍，这个帖子跑题跑得真不是一般严重（自己撞豆腐去）。