浅谈波本系列的最新进展（更新至817话）

永恒之光

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首先感谢可论论提出的意见，大家意见不同也是正常的，加以讨论的话，就能多少加深点理解。
其实在贝尔摩德系列里，能把假新出当做嫌疑人的实在不多（主要是因为那是青山在主线里第一次设计诱导性诡计，即表面上的可疑就是组织成员的思维定式），而这次不同，三选一是直接摆在桌面上的，这让人不得不防，现在看来昴为波本的可能微乎其微的情况下，世良可以作为一个考虑，但是可能性似乎也不大（排除世良的理由跟当年排除瑛佑为组织成员的理由有点像，两人都给人一种不像组织成员的感觉，关于世良的长相和名字所得出的秀一妹妹的结论，可以作为参考，但是无法成为证据，即使当年瑛佑和基尔很像最后也证明他们确实是姐弟关系，但是终究无法把这当成决定性证据），在世良至少从长期来看为反方的可能性不大的情况下，怀疑的焦点自然落到了安室和伤疤身上，但是安室恰恰因为线索相对较少，所以围绕他只能做出很多推测，而无法下结论，如果伤疤不为三人中的任何一个，事情自然就有点复杂，如果安室等于伤疤并等于波本，这样的选项自然是简单的，我早已清楚这一可能性，但是包括那个关键的电话在内，在分析文里我尽可能地去考虑多种可能，当年在贝尔摩德系列里如果按照最简单的可能性就是朱蒂等于贝尔摩德，所以前车之鉴不得不防。而至少在答案揭开之时，青山的答案（如果可以的话，最好答案的所有内容都能判断出来，这就要多方面的考虑了，虽然难度较大）是在我们的所有判断之中。
再次感谢意见，观点不同也是有助于我们的分析的。

永恒之光

感谢你的意见，我后来是加以补充的时候并没有考虑整体的结构性，我是希望大家分开看每段分析的。本来就是希望分析的多元化，所以才少下结论，你的推理思路笔记的说法探究剧情走向的说法很有道理，我也是愿意给大家提供不同的思路而不是立刻做出结论的。也正如你所所推理本身的刺激是最大的乐趣，只是确实有多少希望答案能被推测出来，但是我从来没忘记推理本身的乐趣，也是因为这样才寻求分析的多个角度。
再次感谢你的支持，多个角度的意见也是宝贵的。

永恒之光

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感谢你的意见，我后来是加以补充的时候并没有考虑整体的结构性，我是希望大家分开看每段分析的。本来就是希望分析的多元化，所以才少下结论，你的推理思路笔记的说法探究剧情走向的说法很有道理，我也是愿意给大家提供不同的思路而不是立刻做出结论的。也正如你所所推理本身的刺激是最大的乐趣，只是确实有多少希望答案能被推测出来，但是我从来没忘记推理本身的乐趣，也是因为这样才寻求分析的多个角度。
再次感谢你的支持，多个角度的意见也是宝贵的。

永恒之光

通过808话，我欣慰地发现，对于安室透的身份或者说是个人立场很不单纯的判断是对的，无论安室是波本还是其他人，他确实身上的谜团比想象的要多。把他和伊达航连在一起使得原本就错综复杂的波本系系列更加迷雾重重了。如果安室和伊达存在某种联系的话，那么在804话安室来警视厅就有这样一种可能，就是来找伊达的，有没有特殊目的很难说，趁着这段时间主线还没有摊牌只是和老友叙叙叙旧也是可能的，当然顺便拐外抹角地问警官最近有没有和主线相关的案件，虽然警察看到的主线案件目前只是表面上的情况，但是安室来问问也是可能的，不过安室是不会告诉对方内幕的，无论安室是否是反方，神秘人物的保密的安全性是主线的特征。不过其实现在也无法排除另一种可能，那就是伊达本人是否有问题，他是否真的只是警察？如果安室真的是波本，那么伊达是组织成员的可能性也是有的，现在关于伊达的信息十分之少，虽然高木对他评价很高，可是无法保证这不是青山的诱导性计谋，808话最后在高佐记忆里咬牙签的伊达样子有点可怕。安室29岁，而伊达年龄不详而外貌虽然有点老，不过这个完全可以解释为做警察比高木等人还要拼命所导致的。即使伊达也只有29岁也是可以的。而无论是哪种可能，安室来警视厅做笔录时听到伊达已死（伊达死于意外，这个事情不轰动的话，对于可能那时被主线的事情缠住而一时间没留意新闻也是可能的）所以才在804话说出那句这事不做了。但是这里有个问题，伊达说的那个家伙和高木一样柔弱，如果安室是那个家伙的，那么安室哪里柔弱了？（其实高木都未必是柔弱的类型），等等，这里可能是这样，伊达对同僚所说的柔弱的人是自己以前认识时期的样子，而现在那个人（可以是安室）已经发生了很大的变化，所以不再是柔弱型的人，或者是当年安室是那种外表柔弱但是内心强悍的人。另外，安室也是很迟来墓地也可以解释为忙与主线的事情所以来迟了，不能和高佐碰到是因为无法解释自己来这的原因（如果说自己和伊达的关系，会牵扯自己的身份问题，所以不能与高木在这里碰到）。有同学提出，安室可能是像无间道里的陈永仁那样的卧底，这种可能性确实不小，试想在这一话之前很难会想象安室和警察存在某种关系，但是这一话却多少改变了对安室身份思索的方向（注意，是方向而不是身份本身，即使安室与警察有关，也依然不能排除他是波本的可能性）
如果仔细观察安室删除短信的表情的话，感觉安室还是有些悲伤的，感觉这方面的悲伤感到不大可能是青山玩的诡计（表面悲伤，实际却高兴的可能性实在很小），也就是说安室对伊达是有感情的，不过到这里，推测却面临选择，按照一般情况，伊达作为高木敬佩的警察，他和安室以前感情不错的话，那么安室来自正方的（如警方卧底）的可能性就有了。然而，安室离开警校（暂时推断安室确实是那个人）后的事情，现在连谁知道知道这些事情我们都无法确定，如果是贝尔摩德，那么安室的波本身份可能性就大了（安室离开警校后加入了组织的人，确实是组织的人而不是警察的卧底），当然安室为波本同时为警方卧底的可能性也有，如果这才是青山在波本系列所做出乎意料的事情，那也确实让人大吃一惊，这就改变了警察与组织距离较远的设定。然而也集中了自贝尔摩德系列的FBI，本堂系列的CIA，波本系列的警察卧底，青山是打算把正方的力量一一点明然后在通向与反方的决战之路的可能性现在看来是存在的。但是在波本系列的终局到来前，青山依然手握着让安室为正方或反方的两种可能性，甚至现在青山该变主意让安室转变之前自己给安室的设定也是可以的，因为青山还没把路堵死。

安室的身份之谜果然还有很大的空间，他本人的故事说不定比他的身份本身还要精彩，也期待青山的构思。

若卿姗姗

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807中伊达对那个“第一名”的描述，民工翻译成“瘦弱又文雅”，米花学园翻译成“柔弱”，但都是在不知道其人与安室透有关的情况下翻译的，所以意思上有些偏差。英文版翻译的是“gentleman”，感觉更贴切些。
据说日文原版的形容词是“优男”，直译过来就是“温柔、文雅的男子”，这就很符合高木和安室的特点。在初登场的793系列里安室也被称作了“优男”，所以应该可以肯定“第一名”就是安室了。

永恒之光

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看样子确实是这样，感谢提醒，不过安室内心是否温柔现在倒也不能肯定。至少表面如此。
另外想问下，柯南漫画英文版的翻译哪里有？是在哪里找到英文版的翻译吗？比较在意英文，最近在学习英文的东西，如果有柯南漫画很多话的英文版的翻译话，请说下网上的地址，先再次感谢提出的意见。

sophiey05

我有一个想法不知道可不可能..
最后高佐去扫墓的时候，高木想起伊达警官最后的那个举动，对佐藤说的是“大概是那个意思吧”。
是不是伊达警官有其它的意思，或者是高木在佐藤的面前隐瞒了什么？
如果是后者的话，或许伊达警官与组织有关系，将有关情况记录在了本子里，毕竟那张大头贴是谁还不知道嘛。
高木看了以后陷入了矛盾。他想要“继承旭影”追查下去，但也意识到了这其中的危险，于是说“佐藤小姐，我好像没有了给你幸福的自信”？

哈啤

借着这楼，我也胡扯一段。跟我的哥们聊剧情的时候产生的不成熟想法，现在总结一下都给发上来。


故事发展到现在，其实酒厂除了神秘属性这个保护伞之外，整体实力基本是处于相对弱势的地位。想想吧，FBI和CIA都在不同程度上介入了，可组织里真正有威慑力的脸只有琴酒一张，其余的人不是反水的就是卧底的，伏特加和那俩狙击手真的不足道，尤其是和柯南方的强人比起来。而四眼这边强手如云，除非优作是BOSS或者服部他爹是BOSS之类的超雷情节，否则四眼身边的助力之强，应该说双方实力是严重失衡的。赤井没死这点应该是共识了吧，两发银色子弹让琴酒情何以堪。我们暂且把波本撂一边，一会要讨论的正是他。还有一点要当成是前提条件的，就是青山真的想在100卷之前完结漫画，不用他真的兑现，只要他是真有这想法就行~

那么我们就可以推论了，按青山这个进度，波本线完成之后应该是日常过渡到决战或者波本篇直接连续到决战篇，这取决于决战篇幅到底有多长了。但不管怎么说，应该是波本线之后就不会再有性格丰满的狠角色新加进来了，除非青山根本不想100卷完结，毕竟大决战不能草草了事吧。那么我想，波本的好坏，应该是一目了然了：若波本是卧底或者跟苦艾酒一样反水的，当决战之时脚男一方实力过强毫无看点，到时候组织就会失去神秘这个保护伞，以赤井之力足以干掉琴酒，BOSS成了光杆司令，这还有什么看头？为了让最后的决战看起来丰满，则青山起码再安排两个以上的强如琴酒的人出场。这……从篇幅角度去考虑，完全没可能了，那种厉害角色是要慢慢铺垫的。而波本正是一个铺垫中的角色啊，他最后是黑是红也许在青山一笔之间就可以转变，但从整体故事结构去考虑，青山还有转变的余地吗？所以我认为波本必黑，什么卧底，什么和苦艾酒的协议，都是扯淡，波本跟组织应该是同一条战线上的。

虽然很残酷，但是安室、世良、冲矢之中很可能有一个人是一黑到底的，从表面上看不出来。但我认为冲矢是绝对可以排除的，四眼的信任是个无解的牌。除此之外我认为安室和世良的黑黑白白都是浮云，冷眼看下去就行了。

不过呢，还有另外一种可能性不该忽略……青山的日常案件里经常玩3选1，已经成为习惯了。但这恰好可能是用来麻痹读者的，总是在3个嫌疑人里找那个犯人的思维定式渐渐形成，可我们有什么理由去认为，主线剧情也是3选1这样的俗套模式呢？回想当初茱蒂苦艾酒篇，能猜到茱蒂不是苦艾酒的人估计不在少数，但猜到新出是苦艾酒的人有多少呢？敢于一直坚持新出是苦艾酒的，恐怕就更是一万个人里也找不到一个了。这么低的命中概率才是这主线情节最大的魅力啊。回头看现在的波本篇，如果安室、世良、冲矢3个人里真有一个是波本，那么总是会有大约1/3的人是猜中的吧。虽然我是绝对不会猜冲矢是波本的，但一定有的是人这么猜。1/3命中率，打发一个日常案件没问题，打发一个铺垫了好几年的梗，说得过去？所以呢，我觉得可能还有个不那么残酷的可能性，就是这3个人谁都不是波本，不过我依然坚持真正的波本是一黑到底的。

永恒之光

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感谢你提出来的看法
其实贝尔摩德严格意义来讲还没有反水，虽然如果琴酒知道贝尔摩德隐瞒了什么他就会肯定就认为这就是反水，然而关键在于贝尔摩德心里自己的逻辑却未必认为自己反水了，以她自己的想法，她自己认定的反水的标准是和琴酒等人是不同的，她和BOSS的关系至少是非常亲密的（不一定是情人关系，但是彼此之间的重要性毋庸置疑），从满月之夜的BOSS发给她的短信来看，贝尔摩德至今还能坚持在组织里面，而不是倒向柯南一方或是找个时间结束生命（这个可能性存在，看看贝尔摩德篇时期或纽约事件时贝尔摩德的那种上帝对我一次都没笑过的心态，感觉在纽约时期被小兰救下之前，贝尔摩德的心态就很微妙），BOSS和她的关系也是非常重要的。琴酒清楚贝尔摩德和BOSS之间的关系，所以那时在刺杀议员事件时拿枪指着贝尔摩德也只是吓唬下而已，而且与长期追随BOSS的匹斯可不同，贝尔摩德对琴酒和BOSS的了解都是在匹斯可之上（甚至有可能是在所有组织成员之上的），现在甚至BOSS和贝尔摩德，琴酒三人之间可能已经形成了一种执行任务上或私人关系上又或者是权利上关系上的平衡，三个人都有自己的想法，也许都没有对对方说出自己现在所做的事情的内情或对组织以后的看法，只是现在从贝尔摩德的角度来讲，她有走钢丝的自信，她有自信让形势不会立刻变成柯南这边的牌和琴酒这边的牌全部摊开，她心里也有准备，正方和反方彻底摊牌那个时刻到来之前，她所必须做出的新的抉择和她自己所面对的困境（琴酒会对贝尔摩德隐瞒而震怒的，BOSS则取决于自身的想法如何），她绝对不是静等局面的发展，800话的那通电话就是证明，她一直想把局面维持在自己所希望的那样，她个人身上的复杂程度是不能简单地断定她是不是反水，甚至在她的这种复杂程度非常像主线自满月之夜之后的形势柯南在自己努力和FBI介入后揪出黑暗似乎很近（这里对应贝尔摩德似乎反水的心态）然而随着满月之夜之后的漫长以及波本篇的日益复杂（这里也对应了贝尔摩德的复杂心态和她本身的迷雾重重）要想马上迎向决战也并非易事。假如青山确实打算5年内完结，那么揪出黑暗似乎很近但是要想马上迎向决战也并非易事的这个主张应该比较合适的（2年是算马上，再加上3年就是并非易事了）
无论如何，青山要在贝尔摩德身上做出的最后安排也许比想象的还要复杂,而这也如同波本篇现在的复杂程度一样。
关于贝尔摩德的暂时先分析这些，关于三个神秘人物和波本的问题，还会分析的，再次感谢提出的宝贵看法

哈啤

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看得出来你很喜欢苦艾酒啊。
我也很喜欢她，可我的分析和她没啥关系。我所衡量的是最后决战时双方的力量强弱，到时候苦艾酒的身份我是按照组织成员来考虑的，但我也不信她会对柯南下毒手。从最后决战的视角考虑，苦艾酒现在的行为就已经可以说是绝对反水了，因为她给敌对方制造了太多太多丰满羽翼和喘息的机会。一个实力比琴酒还要可怕的恶魔，对主角方的危害程度上还不足琴酒的60%，如果她最后真的彻底反水，我认为组织再多加俩琴酒都不够用的，所谓此消彼长嘛。她可不像是灰原，她的战斗力令赤井秀一都赞叹过，还有那千变万化神出鬼没的易容术……所以我所说的反水就是指苦艾酒现在的状态，当然我要考虑的根本不是她。

你一再强调苦艾酒走钢丝，当然她就是走钢丝呢，不过我喜欢苦艾酒不是喜欢她这点，也不觉得她这样有什么了不起的。我理解这是青山刻意安排的局面，就为了增加拖剧情的合理度。她能走多久钢丝？青山想让她走多久就走多久喽，以柯南中那令人吐血的时间线来说，她走多久钢丝也不会有什么BUG，没什么意外的话应该会走到决战之前吧。苦艾酒的走钢丝无非就是给主线不会迅速发展制造合理借口，她绝对有节制波本的实力和资本，从这点看我更加认为没必要让波本和她一样，即便是纯黑的波本还是可能被苦艾酒用假情报误导或者用约定来制约，从而导致主线发展缓慢。再考虑到苦艾酒那似乎对银色子弹穿胸充满期待的样子，最后决战她也未必全力向着组织，所以我在衡量战力的时候自然是不会把她做为一个100%战斗力来考虑的，所以我说组织里现在真正有威慑力的脸，只有琴酒而已。

后面的大结局到底要怎么展开我是无从猜测的，我只是从编故事的角度去考虑，到底怎么安排双方的实力，才能让故事更加惊心动魄，毕竟一边倒的剧情是没有看点的。在波本出现之前，组织实力已经显弱了，不能连根拔起不就是因为他们的隐蔽术搞得好吗，连他们在哪，都有谁这种程度的情报都不知道，怎么可能对敌方进行有效打击呢。如果现在的波本是类似苦艾酒的心态，或者干脆就是个卧底，那组织还要不要混了。要知道，最后决战之前，那层隐蔽术必然会失去效果嘛。再加上篇幅考虑，如果青山把波本的这股力量归于主角方，则组织和主角差距更加悬殊，势必要新人物来补齐，这会导致100卷根本完结不了，所以我认为波本纯黑。

sophiey05

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酿酒厂那一方有Kir这种卧底……那怎么肯定现在看来正义的一方没有卧底呢，那么多边缘角色等着挑呢……FBI里那几个人，或者警视厅里什么的

哈啤

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目前组织还真没什么特别厉害的卧底出现，而卧底的作用是情报战里体现的，在揭开组织层层面纱的阶段，很有可能上演大量这方面的戏码。但真正的对决，不论是斗智还是斗力，卧底都不是这方面强项的。不是说卧底里不能有高手，赤井秀一就是超强的狠角色去做过卧底。但从文学手法上，回忆一下你是因为什么觉得赤井秀一厉害的？是因为他去组织做过卧底，还是因为他平时的表现？毫无疑问，强者都是慢慢铺垫出来的。

如果青山真的能在我们熟悉的角色里给弄出几个实际是组织的卧底的人，而且还是有铺垫过的，能让人觉得合情合理，那不用说，绝对是超级精彩的剧情了。面对这种剧情，我猜错了也服气。不过现在划拉划拉那点儿人，FBI里就詹姆斯有这种潜质吧，被大家怀疑好久了。骆驼君黑白黑白好几次了，难道最终要是黑的？茱蒂……可能吗？CIA的任何人都不符合我前面说的条件，因为除了基尔没有熟脸。当然双方都有不少路人脸，从里面发掘出来一两个卧底超级简单。可是这样的卧底就只能在情报战里起作用了，因为不可能把他们写得过强了。设想一个路人A，一直在FBI隐姓埋名，其实是组织卧底，直到大决战才横空出世，而且拥有不输给赤井秀一的实力……读者会觉得是啥心情？我觉得青山不会就为了让波本是红方的而特意做这么犯忌讳的事情吧，这属于讲故事的大忌了。所以呢，我考虑双方实力平衡的时候，没考虑这种卧底在内，当然确实可能有。其实基尔我也没考虑进去，没觉得她实力很强，她只是钢楔一枚以及孤注一掷的大冒险的线索人物，主要任务就是把CIA拖下水。当然了，如果青山能把我们现在身边特别熟悉的人物给掰成黑的，那我自然只有佩服他的份。

还有组织BOSS肯定会是个稍微熟悉点的人，要被掰黑了，这个我有心理准备的，而且也是考虑过其实力的。但也正因为如此，青山必须在后期掰黑一个了，现在因为要让波本是红方的，他再掰黑一个？那是何等难度啊，为啥不直接让波本是黑的？

sophiey05

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也不一定厉害的人物都像赤井一样，毕竟像小柯和赤井这样又有力又有智的人很少。还有如果最后的决战有正方的筹码在手，也难说会不会因此牵制住一些强悍的人，比如说绑架谁谁谁之类的=。=情报也同样是一种很要命的东西，我觉得卧底的力量就在于资源以及战友的信任，有些人没有多少能力但可以近距离秒杀别人...比如高木跟佐藤的实力就差很远叭，可是能说高木就不能赢过佐藤么，我觉得有一点悬..

枫林皓月

神贴吗

永恒之光

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不好意思，现在才回复你的帖子。也感谢提出的看法
高木最初说的佐藤小姐，我好像没有了给你幸福的自信，这句话，从他自己在804话的表情上看应该是私事，可能就是自己 没有机会把戒指交个已经去世的娜塔莉，所以觉得自己没让去世的人的感情感到安心，所以反而就有了，没有我好像没有了给你幸福的自信，这样的心理和表情不大可能是和组织有关，如果是组织的事情应该会更加严肃。但是正如你所说最后高木的那个大概这个词有点奇怪，柯南作品里案件到最后谜题一般是不会出现大概之类的话的，答案的不肯定再加上安室和伊达可能存在的某种关系看，伊达警官把组织的事情放在本子里是有可能的，不过如果只从高木的表情上似乎看不到他隐瞒佐藤的样子，如果青山也封锁了高木的一些心理活动那么是可以说得通的，虽然这次最后来看似乎没有对高木进行心理封锁。但目前没有直接可以证明高木已经察觉伊达和安室可能存在关系的证据。即使警校时代，那时的过去，高木从回忆里似乎不知道那个人的情况（安室）。从高木看戒指的表情来看其实也许他自己也不完全确定伊达拜托自己的意思。而漫画最后都是在营救高木，伊达与高木之间的关系所以犯人误会等等，对于那个本子到后来就没有做太多说明了。而从最后安室与高佐祭拜背景以及漫画808话最后两页都带有悬疑似乎还未完全解开来看，未来警视厅与主线的关系将会进一步拉近。（也许从最后一页中也暗示主线逼近但是高佐还没有完全察觉）

403447126

按青山的路数，昂绝不可能是正派新人。是正派的可能性都很低

永恒之光

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感谢提出的看法
如果按照当年本堂系列作为参照的话，里面的本堂姐弟最后都为正方的设定也证明了即使黑白不定到最后，青山依然可以掌握最后的选择权，那时瑛佑不为反方（无官方立场）的设定也是从红与黑时期尚未到来前就逐渐清晰起来，如果以此为参照的话，再加上波本系列所布下的谜团数量要远远超过本堂系列，那么即使昴的立场现在看起来趋向正方也只是一种趋势，还是有很多问题尚未解决（即使昴的立场在未来确认之后其身上的谜团依然值得读者去了解）。在这种考虑之下，即使青山让三人中的一人白化，也照样可以让悬疑气氛留在周围。也就是昴的立场或正或反（后者严格意义上来讲除了柯南的王牌信任外，还不能说完全确定，现在甚至有同学提出昴被掉包的说法）
青山在对决前掌控了神秘人物们的立场空寂还是非常之大的。

松田星辉

个人感觉波本可能不是三人组，真身在810话别人的叙述中出场了
纯属瞎猜。
除了贝姐，（贝姐当年纽约篇出场就已经靠伪装黑了，虽然当时我们不知道是她）73还没有创造过一个角色纯粹由白转黑（即角色无明显事件揭示的纯黑属性）
所以我不太觉得三选一是一定的。

永恒之光

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是指那个昴心理活动中的她吗?如果真身在810话别人的叙述中出场了，810话里就只有这个可能了，可是昴与波本约定，情况就变得严峻了，一般情况下与波本约定的话，而波本又与贝尔摩德约定，昴的立场恐怕更加复杂了，所以感觉810话找不到波本的直接线索（但是假设波本为心理活动中的她确实是个出乎意料的结果，青山这么做会对读者心理产生漂亮的逆转）

永恒之光

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我也认为三选一不是一定的，所以伤疤是波本的可能性（在不和安室为同一人的判断之下）不能排除。而青山没有创造过一个角色纯粹由白转黑，也是如我曾经提到的如今正方占据优势的主要原因。如果从纯粹的角度考虑，那么是很少的，阶段性黑白化则是诱导性计谋的空间所在。（由于塑造出的神秘人物所带来的人气，读者不希望波本为其中的呼声也因此很高，以前波本身份的投票中伤疤击败了三人组也是神秘人物的人气所在，因为伤疤与其说是神秘到不如说像是幽灵般的存在这也符合了读者对于组织作风的感觉。