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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 波本篇终局前的分析(青山把日常和主线距离更加缩短,纯日常未来将会不断减少)

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发表于 2012-5-26 19:40:42 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 永恒之光 于 2012-9-1 00:08 编辑

实际上波本篇的复杂程度确实不仅仅在于各自的身份,随着时间的推进青山对于三人组的描绘的细致使得三人的世界越来越复杂,安室史无前例的警校背景和昴直接发现柯南身份都让人觉得青山在朝着终局前进前似乎转换着读者的注意点。而在于各自的身份之中所可能隐藏的内容,比如黑化白化力度最大的昴身上有秀一,波本,正方新人多个影子,而世良总体倾向白化又缺乏神秘色彩,如果参考瑛佑(两者如果站在某种角度考虑是非常相似的)的话那么至少是可以排除波本嫌疑的,需要指出的是关于安室是波本的可能性既来自波本是正方的可能性(警校的两种可能性,自己是正方的卧底或者自己作为警校成员加入组织)也来自与波本是反方的可能性,这也是因为柯南让昴住进自己家的前提在于柯南没有被狠狠地摆了一道,虽然也考虑过如果结局篇不远的话,青山可能会想让柯南失误,但是如果波本等于昴的前提且完全属于反方的后果极其严重,青山这么做的可能性不大,而被掉包的可能性也建立在昴(无论是否等于秀一)和柯南一同被摆了一道的基础上,因此现在昴的可能性似乎还是趋向正方。

不过青山即使是在致敬情结里,也能从波本篇中不同的暗示里看出其复杂性来,昴在博士家安装窃听器,从当时的情况来看窃听的只有可能是柯南灰原博士(世良才刚刚登场),作为FBI或CIA的人选,昴大体上为了计划而采取的策略并无道义的顾虑,从赤井(这里自动跳过昴与赤井的关系问题)当年指示卡梅尔让阻碍计划的人沉默的一点中可以看出,FBI或CIA的人和柯南等人对于目标的策略不同(商场事件时柯南遇到昴时大吃一惊)是否会影响终局时柯南与同为正方人的配合而不至于被反方钻了空子。



另外倒是考虑到了一点,青山会不会用波本真身这个问题来掩护他其他出乎意料的答案呢?当读者们在波本真身问题上消耗了精力的时候青山虽然会在波本真身上布局,不过由于波本篇应该是柯南史上最长的主线系列,青山手握自由度极高,即使是列车系列完结波本篇,他的自由度也非常高,的确,安室的空间时间较短是个问题,不过如果波本真身解开之日并不一定代表波本会直接被隐藏,所引发的后续冲击持续力会因这个系列的漫长性而较强,从而可以持续塑造波本的各方面(虽然可能会缺乏日常案件的结合),需要看到的是,昴本人的谜团以及他与伤疤的对位,世良对于多人的兴趣和安室的警校背景,这些情况都有至少在一些关键细节的改变的可能。比如只要现在安室与伤疤同时出现一次,在终局前发生的情况会让读者容易立刻下结论的思维陷阱,而情况就会朝着更加复杂的方向发展,无论那是误导计谋还是确实不为同一人,而多个人物扮演伤疤的可能性让波本或赤井的真身不在三人之中就有了可能。

需要指出的在安室是波本且一路黑化的假设下,就让他进入事务所时柯南看他的表情非常相似与当年已经觉得不是敌人的瑛佑的表情显的十分玩味。包括并无防范之意的:又来了个麻烦的家伙。而这次列车事件的宣传里仍然让安室的表情非黑化 ,让青山保留无论安室是不是波本依然可以有着对于这个人物最后自由发挥的可能。还有昴直接确定了柯南的身份(至今为止FBI三人都没有明确这点,昴与秀一的关系问题这里与身份无直接关系),对于世良又似乎缺乏留意,注意是留意不是防范,必须考虑到即使是最终归于正方,也必须留意终局中的出乎意料的因素,世良却有很可能是出乎意料的因素。目前为止柯南关注度集中在昴和伤疤,而昴直接发现了柯南的身份,伤疤则是变数最大的存在。再结合安室进入事务所时柯南的想法和他自己的表现(实际上就是白化),世良有很可能是出乎意料的因素,终局战前即使不是波本真身也会有其他的意外之喜,而柯南自身的被无形的弱化和心理封锁,也同样使得终局的戏剧性依然非常之高。

感谢支持,不定期的分析在此献上。
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发表于 2012-5-26 19:56:59 |显示全部楼层
再次强调,伤疤则是变数最大的存在,再结合安室进入事务所时柯南的想法和他自己的表现(实际上就是白化),世良有很可能是出乎意料的因素,终局战前即使不是波本真身也会有其他的意外之喜,而柯南自身的被无形的弱化和心理封锁,这一切至少可以让青山做出答案似乎符合主流但是关键细节却发生改变有了可能,就像当初本堂要找的确实是他姐姐,但是他认为水无并不是他姐姐一样。
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发表于 2012-5-26 23:23:11 |显示全部楼层
永恒之光 发表于 2012-5-26 19:56
再次强调,伤疤则是变数最大的存在,再结合安室进入事务所时柯南的想法和他自己的表现(实际上就是白化), ...

所以说伤疤是最大的变数所在,赤井真身的出现意味着摊牌时刻的到来,赤井从暗处走出(无论赤井就是昴还是他原先就在暗处,或者他和昴分头扮演角色,或者就是安室等于赤井这种可能了)与波本对决,赤井认为必须在此与波本较量(可能是波本看到雪莉视频的事情让赤井知道了,赤井认为现在僵持下去情况会不利,所以冒险现身摊牌,至少对波本摊牌)
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发表于 2012-5-27 01:20:44 |显示全部楼层
斯图卡 发表于 2012-5-27 00:50
如果是欧亨利式的结局最好

在终局前的最后一刻得到出意料却又在情理之中的答案吗?之后就是高潮了吧。。。。

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zhangdy_210 发表于 2012-5-27 17:34
感觉柯南近一段时间面对昂,安室,世良以及伤疤男等一系列和主线有关的人时都感觉在装傻啊、感觉柯南肯定心 ...

应该会是这样,但是考虑到波本篇的复杂和庞大性,青山有可能会让柯南犯错(但是不会是致命的失误),还记得当年商场事件前从光彦等人那里得知伤疤赤井存在时,柯南那震惊的表情表明有些事情他也不是都能掌控,青山的心理封锁让情况的戏剧性增强了。
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发表于 2012-5-27 18:18:36 |显示全部楼层
伊洛斑娜 发表于 2012-5-27 03:03
呵呵。四娘如果只是单纯地用证人保护计划的假身份来找哥哥死亡的真相,那么和之前英佑找姐姐的戏码没有区别 ...

青山也是为了加入新人而提升人气并推动主线发展,而且朱蒂代表FBI这边在赤井消失后处在等待形势发展并会采取一定行动的一方,而朱蒂本人从满月之后成为从悬疑效应兼推动情节发展转向了只是为了推动情节发展的人物
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发表于 2012-5-29 23:29:36 |显示全部楼层
本帖最后由 永恒之光 于 2012-5-29 23:30 编辑
幻灵梦 发表于 2012-5-29 09:53
偶也觉得LZ说的很对,顶一个。
偶觉得除非结局近了,不然就算波本知道哀酱身份好像也没什么大不了的。(好 ...

一般情况下,对于灰原的真正危机应该只剩下的只有结局篇了,虽然819话贝尔摩德的话似乎有引起一些推测,但是波本所处的位置他(她)所了解到的情况不尽将会影响他人的命运,也会影响自己的命运。
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发表于 2012-6-2 01:59:06 |显示全部楼层
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-2 02:15 编辑

不得不先说的是,最近笔者所想到的一些青山该如何把事态变得更复杂的手法,现在青山是一个个地用上了,上一回伤疤出现了,这一回伤疤和安室差不多同时出现了,然后昴看着安室说天助我也。笔者认为现在越是接近摊牌的时刻越是要考虑到所有的可能性,昴现在由兼有赤井和正方新人的可能,以及波本的逆袭可能(相对较低),而现在可以确定的是青山并不打算完整地致敬,从毛利的推理被世良和柯南嘲讽的想法里可以看出。以此推类,主线也未必完全按照高达来,而且别忘了如果完全按照高达来的话,逆袭的夏亚里面,夏亚让阿克西斯的坠落这点,青山该如何对应,这里已经是最大的反转可能了(赤井与夏亚的立场),所以并不能完全参照高达,而由此推断阿姆罗的身份揭开之时也许就是这一话的缩影,在轮番出场高潮中,波本的纯黑的可能性在降低(无论三人中的谁)。当然,如果青山觉得阿姆罗和波本不是一样的,那就另当别论了,但是从日常案件的毛利的推理被世良和柯南嘲讽的想法里可以看出波本真身并未被囊括在致敬范围之内的话,表示青山还是有一定的自由度。笔者所考虑的关键细节的改变,也许正在成为现实。。


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发表于 2012-6-2 02:04:16 |显示全部楼层
夜深了,大家要注意身体哦
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发表于 2012-6-2 20:00:50 |显示全部楼层
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-2 20:03 编辑

神秘女人就先不提了,有希子和贝尔摩德的可能性和昴身份的可能性都交织在一起了,另外就是安室的漂白问题了,如果没有昴和世良拿来比,那么安室应经很白化了,可是非常遗憾的 就是在比较之下,安室来自黑方的可能性在增大,需要指出的是如果青山在这次列车事件到主线摊牌的时间耗得越久,那么安室这个人物的自由度就越高,比如和小兰等人对话时似乎无敌意(注意,我说的的是自由度,不是正方或黑方的可能性)。还有的就是灰原的感觉,不仅仅是刚碰到安室时没有反应,而且是当伤疤已经走远的情况下,灰原的注意力和感觉都没有被安室移走,灰原就像是没有注意安室这个人一样,同样安室也没有注意到灰原(不过后来又可能会注意到),换句话说安室可能没有伤疤的能量大(或者说危险大。这取决于这次的伤疤是正方还是反方),那就可能意味着安室的表现可能没有这个伤疤那么抢眼。(当然只是一种可能),还有其实贝尔摩德的在哪里并没有确定,发给琴酒的短信也可以是她从波本那里得到的情报,贝尔摩德要走钢丝就会最大限度地隐瞒自己的动向。
还有其实昴和伏特加的话,感觉青山至少没有特意暗示两人说话的相似程度,而且感觉也不相似,胜负之类的话对于赤井和琴酒等人的来说实在只是拿来消遣的。而且对于拿过波本酒的昴而言,说过什么,已经根本不算什么了。这几句话即使是世良或是安室说的,也很正常,即使世良为私人感情而来,决出胜负什么的,对于她也是很有吸引力的。也就是说这次昴的语言相似暗示,就算青山说这只是读者想象也是可以的。

另外要提的是,青山对于致敬情结的的细节改变程度如何,是否改变关键的细节,这将决定波本系列的走向如何,这一话青山以及开始改动日常案件的关键细节了,现在就看青山如何看待细节影响结果了(也许不是决定,如果是”致敬“决定结果的话)

而主线方面,关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡将决定波本篇的走向

点评

青山FANS  前半部分整体上都是比较同意的,但是"心有灵犀"这个trick是青山得意技之一,操作失误可能性相对比较低  发表于 2012-6-2 20:53
青山FANS  致敬本来即是取人之长,为我所用,没有任何细节改变的话便是抄袭而非致敬,所以一直认为"致敬细节的改变"是一个伪命题,天下没有不变更细节的致敬作   发表于 2012-6-2 20:49
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发表于 2012-6-3 00:34:05 |显示全部楼层
回复 云小天 的帖子

关于关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡的具体解释
我想青山既考虑到了波本篇悬疑色彩以及大量伏笔的埋下,多伏笔都是双向的,拿来做圈套十分够用,对于老FANS以及对于悬疑文学十分感兴趣的读者都有极大的吸引力(不一定是老FANS),不过由于在青山有一丝引退之意下的致敬情结并照顾边缘FANS的前提下,青山对于高达和东方的致敬会让人物关系相对简单,这两者之间取舍需要找到平衡点,这将可能会是波本篇对于青山的所需要考虑的重要问题,是的,平衡可以带来双赢,况且波本篇牵扯了本堂篇(基尔),甚至有同学认为满月之夜前东都显影所的秘密 后篇》事件的那车上的两人和昴有关系。在细节改变之后对于波本篇最终的结果影响(而不只是波本身份)以及青山本人对于致敬情结的致敬程度(高达对位,虽然提过逆袭的夏亚里面,夏亚让阿克西斯的坠落这点,青山该如何对应,这里已经是最大的反转可能了(赤井与夏亚的立场),所以并不能完全参照高达),这两者之间可能会出现的最好结果就是,大部分FANS惊呼没想到,不过仔细一看,还是有不少大家推测正确的地方,有高达,有悬疑,恩,还好,青山的致敬情结和悬疑文学结合的还算可以。

也许可以得到很好地一个结果,那就是波本篇最终布局的结果是在平衡下的结果。

这段话还可以解释的还可以吗,小天。



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本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-5 13:34 编辑

虽然可能性不大,但是还是提一下,灰原在820话的紧张表情虽然是看到伤疤的,但是那种气息感在理论上却有可能不是伤疤给她的感觉,因为那时候灰原只有表情却没有心理活动,她的紧张是因为伤疤,可是自己却未必明白自己的感觉是从哪里来的,是眼前的伤疤传来的气息,还是后面的安室以及同样很近的昴,甚至是那个神秘女子?要知道青山可没说灰原是在谁上感觉到气息的,看到的和感觉到的分开,这种可能完全存在,况且灰原的气息操盘空间逆转有过一次,当年公交巴事件,当时读者都知道灰原感觉到气息,但是青山没说贝尔摩德是谁的情况下,大家自动对号到朱蒂或赤井那里去了,读者认为灰原感觉到的是朱蒂的气息,结果。。。
而之后,灰原在车里始终感到胸闷,那么我们是否要理解为在场的博士小兰园子有问题呢?也许可能性更大的是那种感觉超距离的存在了。虽然不能完完全全排除博士等人有问题这种可能,但是确实证明了,灰原的气息感是青山自由操控的一张牌,自由的空间也是非常大的。

需要指出的是在二次元的世界,我们所看到的有时反而比不上所感觉的来的更加接近真相,作品的读者很多时候愿意相信,如FATE/ZERO里面berserker的MSTER让他化妆成Rider 袭击爱丽丝菲尔和久宇舞弥,可是saber赶来时看到的是rider以这样的样子飞速离去,尽管saber 内心怀疑光明正大的rider怎么会采用这种作战方式,但是还是相信了眼前所见,之后正好有遇到了真正的rider,于是saber用自己的王牌摧毁了rider的王牌之一的牛车。。。这对于暗处的计谋者们实在是非常绝的圈套了。。。作品的读者很多时候应该相信内心深处的感觉胜于所看到的,有时候计谋就是建立在读者所看到的基础之上的,这点需要大家多加留意。

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下一个冬季  原著里面Berserker的伪装并不精到,眼睛还是红的,只是Saber没有看到正面。吾王距离B有一段距离,所以没发现啊。  发表于 2012-6-7 18:54
永恒之光  是有点奇怪,不过对于SABER不擅长计谋思索的英灵而言是很头疼的事。只是打个比方而已,也就是所谓我们看到的未必是真相,只是作者想让我们看到  发表于 2012-6-5 14:20
哈啤  F/Z那里其实很突兀,最后绮礼竟然说真的Rider出现是他运气好。如果柯南是靠这种程度的梗来刻意追求新奇的话,那也就没那么大魅力了。  发表于 2012-6-5 14:04
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记忆的时空不断倒转,当年的录音悬念似乎揭开了,不过如果青山还是想在借过去的力的话,灰原的过去可能还要仍然影响现在乃至未来。。。APTX4869吗?我在浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化一文里面谈过;现在青山也保留了一个隐线伏笔,即临时解药出现次数过于频繁和APTX4869理论是否还有未加以补充的部分,特别是后者的更为重要,。然而对于APTX4869的理论说明却是很久没有再次较为完整地补充了,后者的理论补充可能将会成为未来结局系列的重要的情节。

而从821话看来无论是理论补充还是药物本身所导致的结果都是预料之中的强大,因为那是青山在柯南世界里少有的改变现实规律的东西,它代表了起点,现在在通往未来不知还有多久的那个终点的路上,它的一切,也许将会起到很重要的作用
现在821话志保的父母提到的APTX4869时却称呼为银色子弹,而无论是贝尔摩德还是柯南都与此药有着莫大的关系(虽然前者还不是非常确定),看样子灰原的父母对于未来已有远见或者艾莲娜对于自己制作药物本身的力量有着比其他研究人员更加清楚的认识。。。。好吧,历史的深邃已经显露,而列车篇到波本篇的摊牌又延后了一话,伤疤对世良说的话,反而不如他的表情和样子来的抢眼,而昴也一样,所谓的黑化或白化,走到这一步,其实已经不是最引人注意的存在,安室的注意力似乎还在世良身上,即使前一话他在走廊上至少看了一下孩子们(正常人都会顺便看一下和自己打招呼的人身边的人们),他至少看了一下灰原,可是他似乎注意力还在世良这边。
其实这一话真正的亮点不是伤疤的开口,而是磁带悬念的揭开。。。
而列车篇到波本篇的摊牌又延后了一话,这意味着三人在主线位置的自由度的进一步加大,世良被漂白(有同学坚持的世良作为妹妹的逆袭暂时不考虑)的情况下,还是要考虑到浅谈波本系列的最新进展里,我就提出世良身份之外的她被摆了一道或者被利用或跟踪的可能,现在看来这成为现实的可能性也不小了。

最后就是终局前静静的观察了,我的建议,任何的可能性要先经历静静的考虑之后在静思中看待一切即将浮出水面的真相,只有静静的观察,才是读者面对波本篇最好的心理世界,无论青山的局是相对简单还是相对复杂,静静作为为前提的考虑与分析才是王道。。。




点评

云小天  理智。静静的,再等一等。  发表于 2012-6-9 01:54
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baoyibo 发表于 2012-6-9 11:34
lz可以大胆的猜测一下车上人物的身份吗?包括冲矢、安室、伤疤、神秘女子,甚至小五郎、阿笠博士?一起讨论 ...

目前为止还是倾向于昴是正方,或者至少不会完全黑化,无论他是赤井还是新人,有一点或许应该留意,昴在日常案件里到现在的时间里所留下的关于自己的一切,注意是一切,这一切在青山的世界里已经有相当有分量了,而这种分量大体上是偏白化的,而当三选一或者是四选一甚至是多选一的时候昴的黑化多少有青山有意为之的感觉,如果要去罗列线索去看看昴是黑化还是白化,那就太多了,不如换个角度考虑,青山表面上很重视证据,实际上他对于感性直觉之类的东西的宠爱有时候比证据还重,人救人是不需要理由的,其实救人是可以找到理由的,人命关天之类的理由是可以的,不过一听到人救人是不需要理由的时候,却给人一种说不出为什么的冲击感,这种感性十足的话,体现了青山对于人性本身的肯定。而至今为止除了琴酒和伏特加之外,大部分主线人物亦正亦邪(两位狙击手和死掉的匹斯可,爱尔兰不算),青山还没有过把拥有相当有分量的人推向反方的先例,注意,当年满月贝尔摩德是以假新出的身份低调行动的,并无真正的分量。而处于悬疑区是朱蒂和赤井的分量相当重,尤其是前者。的确,与满月时期早已经不同,如今没有人是在真正的暗处了,即使带上了虚假的面具也早已在读者们的怀疑的目光之下,悬疑的效果在于出乎意料,而实际上波本如果是在这三人之中,那么悬疑的效果实际上已经消失了一半了,喜欢昴世良安室中任何一个的读者虽然可能不愿意接受对方是波本甚至是完全黑化的波本,不过他们内心深处已经明白;走到这一步,他(她)可能确实是波本,如果用最短的一句话来说的话就是这样。虽然像是废话,却是奇特的真理,青山的世界,对于人性思索整体偏向善,因此这也是为什么如今大部分主线人物亦正亦邪的原因之一,如果青山想让柯南的死里逃生更刺激点(而不是灰原的)就不会有至今柯南的真正弱点只有贝尔摩德,而GIN在起点之后就只有充满谜团的板仓事件里真正威胁到柯南了,之后的世界,柯南(注意不是灰原)协助FBI,而FBI却是青山安插给柯南的大坝(赤井有微妙的不同,他有灭水的功能),这道墙不到结局是很可能不会垮掉,哪怕赤井消失了,他的妹妹却来了,虽然她可能不是FBI,却代表了大坝新的一部分。而昴是三人当中对于柯南灰原了解的相对透彻的人,他如果完全黑化,整个大坝(而不一定是FBI)在结局系跨掉的可能性极高,就现在看的到情况而言,世良和安室加在一起可能还没有昴的能量大,同时这也是波本篇的难解之处,安室和世良谁是波本,甚至两人都是波本可能还无法对抗昴(昴为红方的前提),这还没算上柯南,的确,可以认为安室是隐藏自己的能力,但是青山的世界对于没有化妆的人物的伪装还没有深到哪里去(毛利可能是个例外,但是安室的历史位置是不能和毛利相比的),安室在笔者感觉的那种深处似乎还是无法与昴心机所相匹敌,即使他隐藏了自己一定的能力。

即使这样,考虑到昴完全黑化的后果,再考虑到青山的世界和历史,柯南的防护墙,昴为正方的可能性还是比较大(其实还可以让昴黑化后倒下,采取爱尔兰的方式,但是考虑到昴所留给波本篇的一切过重,过多,还是白化他更符合青山的设定)

而波本篇的难解之处,仍需分析。
暂时分析那么多,感谢支持
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发表于 2012-6-16 00:50:32 |显示全部楼层
可以确定的是,正如先前很早就所提到的,世良会被摆一道,现在这一道比预想的还来的快,只是现在更像是贝尔摩德篇,而不是波本篇,青山这一话以贝尔摩德的核心色彩很浓。而这一话,对安室如果说一定要从直觉上来讲,这一话的安室在推理秀场上似乎没有危险,其实走到这一步柯南过于大胆了,这个案件如果他察觉到主线的火药味的话,那么对毛利使用麻醉枪其实是下策,还在毛利对他说话时就打开了手表,而列车案件的真相完全可以通过提醒的方式给毛利或者至少现在在日常案件方面还无危险的安室来解开(甚至从长期化后的柯南自己的小推理也是可以在某种程度上配合对方的)麻醉枪是柯南的王牌之一,而王牌是应该在最为危急的时刻亮出的(或者是最关键的时刻),对于日常犯人解决方式的选择空间远远大于在主线方面的解决方式的空间,但是现在柯南却只剩下强力鞋了。

上一话的思索得到了青山的回应,伤疤虽然可以是贝尔摩德,(虽然现在从理论上还没有完全排除其他可能性),但是现在立刻撕下面具,避免给读者留下贝尔摩德改变作风的印象过强的感觉,细节的改变在这里体现无疑

现在贝尔摩德正回归自己的淡定作风。而正如笔者所提过的,贝尔摩德全开的情况下(现在还不是全开,只是稍微认真了一些)危险性是很大的,窃听,弄昏世良,甚至现在撕下面具时刻,比起双重伪装(这个还有点变数),更可怕的是,她还很淡定,还记得吗?当年被朱蒂揭开面具的时候,贝尔摩德也是很淡定的,淡定的另一种含有就是这一刻还不值得紧张,计划还可以执行下去。。
而且如果贝尔摩德化妆成伤疤的话,自己将会暴露在集中视线之内,现在她快速摆脱了伤疤的面具,也就是说她不打算让自己呆在舞台的中央,和有希子在这边的话,也能说明舞台的中央应该不是贝尔摩德,不过贝尔摩德的舞台位置以及她淡定的表情,依然值得留意。

点评

万年小正太  对于麻醉针的看法,我比较赞同,毕竟在满月的时候麻醉针就发挥了重要作用,说明这些小道具在对决时也是有大用场的。  发表于 2012-6-19 16:35
8820012  我也觉的柯南太大意了.为什么现在还使用麻醉枪呢  发表于 2012-6-19 11:59
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发表于 2012-6-16 19:42:40 |显示全部楼层
822话世良的话,可以看出她没有认定过昴是秀一(无论昴是谁),否则不会说出秀一已死的话,这表情绝对是她现在心境的写照,况且至少在某一刻她对于眼前的伤疤没有防备(就算稍后她会注意到可能的问题,不过之前会被情感影响,而且对方也几乎没有给她思考的机会),还记得吗?FILE.775 话世良的那句杞人忧天的话以及她冷静的表情,和822话完全是两个样子,笔者认为那时世良那时候可能认为住在工藤的家的人不是什么坏人的人,因为反方这个词对于可能没有职务的世良有点奇特,所以用了坏人这个词代替,而且昴作为波本篇最富有神秘色彩的人物之一,其身份不但严格保密。
而且,就连柯南对他这个人也不是十分了解,现在柯南可能知道昴的身份,也从一开始就断定昴是正方的人,注意这三句话之间没有矛盾,柯南在商场事件对于昴的反应和自己身份问题上的一系列表现,再加上昴设套看破柯南身份,安装窃听器在博士家中可以看出这些来。
而连让昴住进自己家的柯南都不是完全了解对方,登场稍后的世良是不可能清楚昴的身份,到目前为止,她和昴的那次见面的表情,她的脸上分明写着奇怪这两个字,也就是说无论812话的世良表情和775话的世良表情已经她说的话都证明世良没有认定过昴是秀一,而现在暂时不考虑812话的昴的问题

然后800话,综上所述,世良通话的是昴的可能性不大,昴是心思缜密的人,如果昴和世良保持联系,那么昴会指示世良在列车上如何行动,但是世良为私事而来的可能性极大的前提下,行动又有很大的不确定性,无论昴的身份如何,昴是不会在和世良有联系的前提下却坐视世良这一变数在列车上搅局,所以800话世良通话的是昴的可能性不大。其实通电话的人是安室的可能性还比昴稍大,注意,只是稍大,安室如果黑化(比起波本与否,黑化其实更富有冲击力),世良与其通话的可能也就不大了,但是世良如果很早以前就被摆了一道,那么就要另作分析了。

这样看来世良800话安装窃听的可能有,但是昴和安室都是谨慎之人,说话十分小心,在大街上和同僚通话更会留意周围,世良窃听另外两人的成功的可能性也不大(不过不排除这种可能性)

那么世良和贝尔摩德通话的可能性有吗?822话从表面上否定了这种可能,这里暂时不多做分析,世良通话对象是另有其人,或者她窃听了昴或安室的可能性比她与两人通话的可能性要大得多了(安室和世良800话初次见到就去窃听对方,这个可能性值得怀疑,昴那时也没有和世良正式见过,775话只是远见了一下,如果再考虑世良比起另外两人,她的日常色彩较重的话,那么她通话的是其他人的可能性较大)
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发表于 2012-6-19 00:50:24 |显示全部楼层
对于青山而言,这究竟是如何考虑的呢?现在表面上的趋势是,怀疑的目光到处都有,实际上却是,任谁黑化之后(注意,不是谁是波本)都有剧情突兀的嫌疑,而想要避免此点,就要让摊牌的速度稍缓,不过现在看来摊牌已经越来越来近,但是在那之前主线三人组里面却没有真正适合黑化的人物,是的,安室如果被黑化,其合适合度也不高,在某种意义上来说安室的嫌疑是在昴和世良越来越接近被排除的时刻,读者们不得已的选择,之前除了名字里面据说和阿姆罗相关之外(这个其实也有问题,青山致敬打算进行到哪里?当年阿姆罗和夏亚的恩怨是非是很难说清楚的,夏亚逆袭以阿克西斯袭击地球,阿姆罗将载有夏亚的救生舱嵌入阿库西斯的岩壁,接着发动NEW GUNDAM最大能量来拼命试图将小行星偏离地球轨道。。。而之前夏亚凝望着蔚蓝的地球,看破了联邦政府 的腐败心中渐渐滋生出新的路标,这一切如果对号下去青山自己能掌控的空间会过于庞大而无法掌控)其他方面对位于波本主要还是因为另外两人接近被排除的时刻,而这种生硬的嫌疑锁定让人不得不担心青山收尾时的说服力不足,伤疤赤井则是始终是幽灵的存在,如果说波本篇里最适合的波本幽灵人选,那肯定是伤疤了,无论青山如何解释伤疤的存在,昴世良透三人都朝着不像和伤疤为同一人的方向发展(这里严格意义上来讲,比起三人和伤疤同时出现的情况的参考价值,还是三人在平日里表现出的给人从内心深处的感觉与伤疤幽灵无形的冲突的价值来的大),安室的嫌疑之所以相对较大,是因为他的空间比较小,但是在相对较小的空间里,到目前为止青山又没有对安室的实力进行与昴对等的趋向描写,在安室那不大的空间里面,更多的是悬疑式的描写,实力的展示,跟昴相比还是有一定的差距,注意是实力,而不是性格这些容易拿来黑化白化的元素。而且从内心的角度来讲,安室的相似者并非昴,而是世良,只是出现时间的限制和安室相比世良稍多的心机(可能多一点)掩盖了安室和世良的相似度,如果深入考虑这种相似度,那么安室也将会接近被排除的时刻(被排除在绝对黑化之外,与是否波本关系反而不大)。

而现在青山打算如何向读者证明真正致命的黑方威胁的方向?除去伤疤的存在之外,三人组越来越被推向没有危险的地域,列车的摊牌,所需要黑化的人物之前的铺垫,青山面对的是仓促上阵的危险,或者直接地来说,是找不到合适的人选,安室从实力,气质,性格以及给人从内心深处的感觉来说非常不符符合青山对于组织恶设定的标准,说是伪装的话,又给人太大的违和之感,很有可能要回到亦正亦邪的老路。而如果放慢速度塑造人物又有推翻前面设定的矛盾,而且在离摊牌不远的情况下时间已经不够,而仓促上阵的危险和突兀之感又相互冲突,青山面对是远比当年满月麻烦的多的局面。

所以也希望读者能以平常之心看待青山最后的布局,走到这一步,青山的不易和麻烦已经非常明显了,所以还是多多体谅吧。


  
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yangti1674 发表于 2012-6-19 12:46
这论调有些悲观啊。到目前为止剧情还算平稳,没什么惊艳之处,也没什么大漏洞,确实是想来想去都不知道什么 ...

确实这是非常关键的一句话,至少说明贝尔摩德并不清楚前三次中的伤疤中至少一次伤疤的真身是谁,实际上确定贝尔摩德看见伤疤的只有商场事件,不过银行事件里,既然昴可以通过电视看到伤疤(暂时设定昴的说法可信),那么贝尔摩德看见伤疤的可能性也非常之高了,而伤疤是谁并不能推断出贝尔摩德有没有在暗处观察,因为贝尔摩德跟赤井曾经较量过,对彼此有所了解,贝尔摩德在假设赤井还活着的前提下会站在赤井的角度考虑对方行动的思路,也就说如果世良在800话附近的那次伤疤如果是赤井真身的话,那么也有可能是此刻,贝尔摩德在暗处观察,同样如果是波本化妆成赤井也一样,就算贝尔摩德帮助波本化妆,却并不代表波本和贝尔摩德互相坦诚一切,贝尔摩德走钢丝的秘密自不会说出,而波本作为连真身都不确定的人物,他或她哪怕是对于自己的协助者都要隐藏自己的秘密,哪怕是贝尔摩德看到伤疤,然后赶紧向波本确认,你在哪里?然后波本却说自己在另一个地方(就算那个伤疤也拿起电话,也无法证明那个伤疤是谁,贝尔摩德又不会拿这种方法来验证对方是谁)
贝尔摩德一样的神秘主义者,同样喜欢独自行动,好吧,如果要对号入座,那么伤疤是非常合适的人选了(先不考虑伤疤究竟是是,还是本来其中一个就是波本本身化妆而来的)

所以说伤疤是最大的变数所在,感谢你的看法
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无论波本篇的真身是否还有反转的空间,以这么多年的经验而言青山是不会缺少自己的王牌的,即使当年相当于二选一的瑛佑和基尔的关系问题上进行了一番折腾,结果却是基尔的CIA身份浮出水面。。。还有就是赤井的消失了,需要指出的是虽然赤井的消失是波本篇开始的重要原因之一(另一个是因为搜查雪莉),但是实际上赤井的消失却也是青山在本堂篇的王牌之一,是本堂篇的一系列冲击下的结果,从某种意义上来讲青山从本堂篇开始谋求直接突袭的手法开始显露,以表面上的悬疑风格掩盖了直接突袭的手法,瑛佑与基尔关系问题上的悬疑中却突袭了基尔的CIA身份,卡梅尔的登场也没有像当年朱蒂那样的悬疑而是很快突袭朱蒂的方式来快速完成黑白化的手法。

同样809话,当安室的空间不大之时却突袭了警校身份,其意义目前暂时不明,但是考虑到现在青山不会自找麻烦地进行设定,在考虑到墓地前是与柯南关系密切的高木和佐藤,还有就是那个伊达的笔记本,笔记本的事情成为伏笔也不是没有可能,安室的警校背景本来可以是在对决时通过了解他的对手来说出的,但是过早的抛出,只能理解为青山另有用意,在警校趋向不明的情况下,笔者认为洗白安室的是一个原因(尽管洗白力度不够,背景可以双向解读)不过更可以理解为警视厅未来介入主线埋下重要伏笔,高木佐藤在连载超长期化后的位置日趋重要,作为800话突破后的第一个长篇,青山对于未来的布局还是能从警视厅的集体出动中看到一些影子。

另外更加最新的图透,安室最后的表情依然和他说出的话有着极大不协调,青山对于组织成员的设定要么已经如此多元化,否则到了这一步安室的表情上还是找不到危险这两个字的原因就难以找到了,虽然还有一种解释就是青山正准备利用警校背景进行反转,不过列车事件的空间已经越来越小,青山的即使对安室反转,也未必会在这次事件进行,别忘了,当年的基尔的冲击可是一直延续到了红与黑。
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发表于 2012-6-22 23:55:23 |显示全部楼层
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-23 00:00 编辑

另外,读者们的一些推测也只是推测,从安室登场的前面两个系列,其中一个有读者现在回想起来认为,假冒毛利的那位弟子是为安室登场做铺垫,那么那个三池和千叶的系列却是由美警官的单身心理以及其前男友是安室说法的另一个论证点,不过目前的这一切还止于推测。

我的建议,终局前,还是稍微让自己平静一下,来静静地思索吧
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