暴雨中的狼人杀——第三幕

不见君

miyanoshiho 发表于 2015-6-22 13:32
话说不见你应该不是狼或者第三方吧？
要是你是的话……以后我也要加入游戏可以输不见必须死大军了……m1  ...

不要被人硬塞了奇奇怪怪的安利就随便吃掉。。。理性游戏拒绝无脑黑从我做起。。。

不见君

494409106 发表于 2015-6-22 15:22
民再装预言也是好人
这个局面他这么肯定地咬对跳
我相信他不是民

然而我觉得并没有这么简单，我还在码长分析，会讲到为什么他不是预言的

不见君

好的我又回来了，那么我们现在面临了三个问题：
（1）小薰到底是预言还是狼？
（2）太阳到底是预言还是狼还是乱民？
（3）场上到底有没有第三方？
下面我们一个一个来分析。

（1）小薰到底是预言还是狼？
小薰验的人：不见（好人），昙花（丘比特），miya（好人）
494409106
基路仔（第一幕被杀）
坠落de太阳 （第三幕被杀）
天草薰（预言）
不见君（好人）
assassinated
松田星辉 （第二幕高票出局）
tanhua （第二幕被杀）（丘比特）
miyanoshiho（好人）
安素子 （第三幕高票出局）
弥海砂（小溪）
小薰推出的投票对象：4944、ass、小溪
如果小薰是狼，假装预言，那么推几个候选出来却不干脆指出个“狼”，这个行为本身是可以理解的，因为对于狼来说，杀掉随便哪个平民都是一样的。但有问题的是这个候选名单本身。因为场上现在剩下六人，除了小薰之外，我自己是好人，我觉得miya应该也是好人，也就是说，小薰给出的候选名单里，排除了两个好人，却把她的狼人同伙圈进去了！这就不可思议了，因为如果她想让民自相残杀的话，应该列一个全部是好人的名单进去，然后把她的狼人同伙排除在外才是。如果她考虑到同伙可能是第三方，或者她自己就是第三方，想借此除掉同伙的话，就更应该直接指出同伙是狼、好给大家一个明确的投票目标了。
因此，小薰是真预言。

（2）太阳到底是预言还是狼还是乱民？
由于前面证得小薰=预言，所以太阳应该是狼或乱民。如果是乱民的话，没什么好分析的，我们来看如果太阳是狼的情况下，那么狼人组合极有可能是太阳、4944、素子，并且两个情侣都是好人。假设我们按照最坏的情况来走，今天投票和杀人当中死了三个（比如投掉了情侣、狼人再杀一个民），那么明天还剩下一狼人（村长4944）和两好人，好人必死无疑的局面。但鉴于太阳、4944、素子为狼的情况下，他们做的这个局极其困难，等于是自杀了两狼，这个损失好像也太惨重了点，一般人应该不会这么玩的吧。。。不会这么玩的吧。。。不会这么玩的吧。。。
所以我们还是把太阳看成乱民吧。。。

（3）场上到底有没有第三方？
根据上面的推论，现在场上存活人员的身份如下：
494409106
天草薰（预言）
不见君（好人）
assassinated
miyanoshiho（好人）
弥海砂（小溪）
太阳是乱民的情况下，在4944、ass、小溪里面有两匹狼。那么问题来了，谁是好人谁是狼？情侣又是谁？是不是第三方？
经过我再一次的爬楼求证，觉得4944这个犀利而执着的画风应该不是狼吧。。。不是狼吧。。。不是狼吧。。。
ass是狼的理由我在本幕一开始就已经说过了，此处不再赘述。
小溪嘛，说低调没有ass和小薰前两幕那么低调，但也算不上很高调，有可能是狼，并且是第三方的狼。纵观小溪三幕以来的发言，她只明确保过一个人：第一幕时说“miya 是第一个支持昙花立村，这么高调暂时先放一放”，第二幕时说“而miya频发改票，我觉得是可以保的对象”，情侣身份呼之欲出。另外，她推的人也很有前后一致性，比较符合低调稳妥型的狼、尤其是第三方狼的特征。第一幕她说：“第一幕迟迟出现的 薰跟ass也不能完全排除是狼人的可能”，第二幕说“剩下的人里面 太阳 ass 薰 素子 ，433xxxx，我觉得狼就在这里了”“如果这次是3只隐形狼各种不出现这也不是一般的难找”，加上隐形这一特征，也是在推ass和薰，这一幕里面她同样也是推的ass和薰。
从miya这一边来看，前两幕和小溪根本没有任何互动，发言也没有提及，并且存活人员当中，她唯一没有反驳过或者踩过的就是小溪。小薰昨晚跳狼后，miya当时跟老师还说“我也感觉阿薰跳得挺真的”，然而今天小溪上来开始推ass+小薰之后，她的态度就变成了“如果太阳不是狼，那阿薰一定是狼，可是我不懂为什么太阳断定一定有第三方，而且主张不出阿薰，如果阿薰就是被连起来的第三方呢？”然而正如我说的，太阳不是狼并不能必然推出阿薰是狼，这个大前提并不是很站得住脚。

所以现在场上的情况极有可能是：
494409106（好人村长）
天草薰（预言）
不见君（好人）
assassinated（狼）
miyanoshiho（第三方好人）
弥海砂（小溪）（第三方狼）

正如太阳所言，在场上存活两狼且存在第三方的情况下，如果投票中投出的是普通狼而不是第三方的话，对好人会比较吃力，所以今天先下弥海砂（小溪），然后晚上预言验一下ass或者4944确认身份，就这样。

不见君

miyanoshiho 发表于 2015-6-22 17:40
不见没有考虑过小溪不是狼的情况吗？投死他会怎样？

然而你俩是第三方情侣是可能性最高的情况，所以~

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 17:59
然而你没有考虑到目前的局面对于薰的困难程度，首先来说弃票是一个相当消极的选择，另外一点薰所爆的身份是 ...

然而你这段话里有一个很大的漏洞，你第二点说到“2.狼人如果骗药或者觉得队伍有第三方所以刺掉，那么我们来看 最有可能是谁？？”，你认为狼在觉得队伍里有第三方的情况下，可以由一只狼把另一只狼杀掉，然而这并不可能，因为狼杀人是需要全体一致的，因为我也考虑过一只狼直接杀掉另一只狼的情况，所以去向法官求证过这一点。你把这一点作为你推理的基础，却都没向法官求证过，而是随便拿个错误的观点作为前提来推理，这真的是好人的行为吗？

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 18:10
我并不知道，但是这个杀人不是多票赞成就可以通过？不好意思我是不懂了，我是第三方狼人的话我觉得昙花是 ...

我说了，杀人是全体一致，而不是多票赞成，你既然不知道，那么作为好人在分析的时候难道不应该问一下吗？尤其是你码了这么长一篇，如果是正常的好人，应该会要求证一下以确保严谨吧。而且丘比特只是从属于第三方，在有第三方的情况下，如果丘比特先死了，剩下的人狼情侣把其他人杀光的话也是第三方胜利。所以你接连拿着这两个错误的前提来急着反驳我，这样真的是好人的行为吗？

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 18:14
对了我第二点完全是提出一个可能性，怎么到你这里就变成一个大黑点了？因为立场不对，所以估计忽略对自己 ...

提出可能性当然可以，然而你这个可能性却是建立在错误的前提之上，你有空码这么些长分析，却没空向法官求证下规则，这当然是个黑点了，因为你要拿着这个错误的前提去蒙人嘛

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 18:18
另外一点来说，如果有第三方，而且狼人被提出了怀疑，他反对，不是完全暴露自己是第三方的身份吗？
我觉得 ...

首先，我问这点是为了确定，一只狼要杀死另一只第三方狼，只能通过投票把他（或他的情侣）投死，而不能背后捅刀，这点是用来论证我的第一个问题，即小薰的身份。详见：“如果她考虑到同伙可能是第三方，或者她自己就是第三方，想借此除掉同伙的话，就更应该直接指出同伙是狼、好给大家一个明确的投票目标了。”你又何以肯定，第三方的狼如果被怀疑了就只能从容赴死呢？你不是也在这儿挣扎着呢嘛^_^

其次，你完全是在混淆视听，我所说的“做这个局不可能”，只要看了我的长分析的人都能看出来，这句话的前后文是“狼人组合极有可能是太阳、4944、素子，并且两个情侣都是好人”、“鉴于太阳、4944、素子为狼的情况下，他们做的这个局极其困难，等于是自杀了两狼”，也就是说，太阳、4944、素子三狼设计让太阳跳预言、指认素子是狼、4944是好人，然后票死素子，杀死太阳，做出4944的好人身份，指的是这个局。你这样曲解我的话，目的又是为了什么呢？

最后，我从太阳跳预言开始，就一直在纠结他到底是狼呢还是真预言呢还是乱民，何时又“强行跟太阳的发言”了呢？

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 18:27
（2）太阳到底是预言还是狼还是乱民？
由于前面证得小薰=预言，所以太阳应该是狼或乱民。如果是乱民的话， ...

"行事小心谨慎，发言滴水不漏"，我就是这么有“生存欲望”的一个人，这和抢沙发一样是生理习惯，所以并不能拿这个来证明我的身份。而且，在现在这种关键时刻，作为好人，当然更应该保证分析前提正确才能得出比较靠谱的结论不是吗？你自己没去向法官求证规则，就拿着你自己对规则想当然的理解来做推理，被我指出了错误，还要以我去向法官求证为由来论证我是狼，这不是更奇怪吗？难道本着对规则的错误理解来推理才是好人的做法吗？

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 18:30
既然你说了自己觉得不可能杀狼，那么太阳就不可能是狼，何来这么多啰嗦的话？不是故意让好人看晕？
...

说明你根本没有看懂我的分析，只看到我吹你就急急忙忙来反驳我了，你觉得我啰嗦，我觉得我自己条理分明，而且我还觉得你语句不通、逻辑不顺呢。
我说的“不可能杀狼”是在分析小薰的身份，根本无关太阳的身份，事实上我也没有说太阳肯定就不是狼了。我并没有故意让好人看晕，我的重点都用加粗下划线划出来了。

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 18:35
告诉我 一句 狼人不可能杀自己同伙 和你一大篇的话，你显然选择了后者，你完全排除了一个可能存在的选项 ...

可是你从来也没有正面问过我这个问题啊？而且，我的意思也并不是“狼人不可能杀自己同伙”啊，不要又曲解了我的话哦~
既然你诚心诚意地问了，那我就大发慈悲地回答你吧，狼人杀人需要全体通过，所以存在这样的可能，狼人会自刺。然而你又偷换了概念，因为我以“狼人会自刺”的前提得出的结论是“太阳、4944、素子为狼人且情侣是两好人的情况下，狼人是有可能让太阳跳预言、咬素子、太阳自刺从而保证4944的好人身份”，而你以“狼人会自刺”的前提得出的结论却是“狼人在怀疑内部有第三方的情况下，会要求第三方自刺，而第三方不能反对，因为他如果反对就会彻底暴露自己第三方的身份”，而你的结论恰恰是我不能苛同、也恰恰是我刚刚一直在反驳你的，因为第三方必然会以各种理由来反对，如果他真的自刺了，那也就不存在什么第三方了，还不如用各种理由周旋过去、甚至跟同伙撕破脸，反正杀人要全体一致才行，只要他不同意，他和情侣晚上就不会有危险，同伙想要干掉他，也只能大家版面上去争。

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 19:01
所以一开始的第二点里面说的是 假如某人不是第三方狼，那么他通过自刺的方案不是证明他不是三方狼 ...

如果某人不是第三方狼，那他更没必要通过自刺来证明了好嘛，为什么要白白自刺牺牲一条狼命啊？？？好玩吗？？？
而且你阻挠不阻挠刺昙花又怎么样，我刚刚也已经反驳过这一点了，丘比特存活与否和第三方的胜利没有必然关联，如果丘比特死了，人狼情侣赢了的话还是算第三方胜，如果你的狼人同伙很想杀掉昙花的话，你未必会激烈反对啊

不见君

弥海砂 发表于 2015-6-22 19:18
自刺的原因千千万，我有说就是一个因素？首先昙花如果是丘比特，那么说明这次就没有第三方，昙花当时是村 ...

太阳的脑回路向来和我们不在一个宇宙，不要去猜测他的动机啦，至于小薰在太阳跳预言时没反驳（虽然你没打出来，不过我猜你想表达的是这个意思），确实有些说不过去，我也把这点作为小薰的一个疑点来分析过。但也有可能是她确实不确定太阳的身份和动机所以不敢贸然出动？因为小薰以前曾经有过身为预言却被票死的惨痛经历，所以这次可能是想尽量低调吧。
至于三方狼会不会杀丘比特村长，这个反正你有你的看法，我有我的看法吧，反正我是觉得丘比特村长是可以作为弃子的

不见君

tanhua 发表于 2015-6-22 19:32
不要告诉我不见和新人君是狼。
太阳你有没有谱？
我坚信你是预言才向法官提了你的名字，（我还没确定呢。就 ...

不要担心！窝不是狼！你的三观保住啦~

不见君

assassinated 发表于 2015-6-22 19:27
好吧，看来有必要说点什么了。
我玩游戏基本上是靠感觉，跟着感觉走，虽然这么看多少有点不妥，但反正我一 ...

而太阳的跳预言出安素子，真预言若是不去验是十分危险的事情，所以小薰不可能是真预言

看到这句话时，我突然觉得也有点道理，为什么小薰作为真预言没有去验假跳预言的太阳？然后我反应过来，这是你狼人的一个诡论，差点被你绕进去XD所以这里我必须反驳一下。
我觉得，小薰大概是在想，太阳跳预言，而且说某某人是狼，那么太阳肯定是狼无误了，不如留着这个机会去验别人，因为正常的民肯定不会乱跳预言而且随便就指个人说别人是狼的吧=v=

不见君

assassinated 发表于 2015-6-22 20:10
上来就给我扣狼人这个帽子，还说我是诡论，这，不见我对你的怀疑有所增加啊。
首先说你所说的那个，真的 ...

我没有上来就扣啊，我从本幕开始这个帽子就扣给你了好吗。。。我觉得要验也该验验素子是不是真狼，然而那个时候素子已死。。。小薰是狼的情况我也考虑过，然而正如我长分析中分析的，如果小薰是狼而且有第三方，那么她应该明确推出另一匹狼来作投票对象，如果小薰是狼而且没有第三方，那么她就应该把好人划到投票范围里去、把同伙排除在外，无论如何不应该像她现在这个投票范围这样，把两个好人排除在外，而把狼同伙划进去