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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

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侦探助理

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发表于 2006-10-8 22:55:31 |只看该作者 |倒序浏览
前不久终于是看了第十部剧场版《侦探们的镇魂歌》,怎么说呢,依然没有很耳目一新的感觉。可能是这三部剧场版的导演都是一个家伙的缘故吧——山本泰一郎。
  十年的剧场版历程,从最开始的《引爆摩天楼》到现在的《侦探们的镇魂歌》,不仅仅是动画本身,连观众也开始有了分化。现在CONAN还在继续,还没有必要开始总结一切。不过对于我还没有分析过的《水平线上的阴谋》(以下简称“水平线”)和《侦探们的镇魂歌》(以下简称“镇魂歌”),我是有一些看法的。


  最近的一篇关于剧场版的评论,是以评论剧场版的主题为主的。既然如此,这次也从主题说起。
关键点解析之一:探寻《水平线上的阴谋》与《侦探们的镇魂歌》的主题
  《水平线上的阴谋》采用了封闭的环境,既然是如此,重点就应该是案件推理了。结果怎么看这个案件都那么幼稚,BUG一大堆。那么就撇开案件不谈了。其中的副主题应该是毛利大叔的觉醒了。《水平线》中关于毛利的部分与《第十四个目标》很相似,然而比之又更丰富了一些。我们又看到毛利大叔绅士,坚强,温柔,智慧的一面。不过只是丰富而已。《第十四个目标》显然要更加深刻。因为其中有了柯南枪击小兰的呼应(-_-b)。而TV版中,关于毛利的细致描写,总是和英理分不开的。然而本次剧场版既然是以毛利大叔为主,居然没有出现英理。有一个长得像英理的结果是犯人……实在是非常寒。这样的编剧,应该拖出去TJJTDS才是(-_-b)。如果没有英理,毛利这个人物就单薄了。这在《奇妙的结合 夫妻档分析之一》的评论中就提到,因为毛利大叔的形象内外与英理的外内是相互对应的。而之前的《银翼的魔术师》以及之后的《侦探们的镇魂歌》,出现了毛利大叔,也出现了英理。虽然戏份很少,不过至少我觉得,看上去比《水平线》有感觉些。《水平线》之中还有另外的一个主题,就是“为他人着想的心”。片中少年侦探队的各位为小兰作的贝壳金牌,小兰冒着危险回船上寻找金牌,最后柯南找到小兰,都是一种为他人着想的心支持着。哀说人是有感情的动物,既然如此就必定存在相互伤害。只有靠关心他人的心才能化解。影片最后画面定格在小兰捧起少年侦探队为她做的金牌上,也是再一次地强调这一主题。CONAN之中的众多配角,其共同的性格特征就包括了无私这一点。无论是特别版《震动警视厅的1200万人质》中为他人牺牲的松田,还是剧场版《贝克街的亡灵》中跳下列车的小兰等等,都是无私的高尚品质所驱使。CONAN可以说还是一部体质内的动画,弘扬主旋律是必须的。尤其是现实的日本社会激烈的竞争,导致人与人之间情感的淡泊。“无私地为他人着想”这种品质,已经变得异常珍贵了。动画是现实社会的缩影,也是理想社会的写照。这一点看来,《水平线》的教育意义大于它的娱乐意义。不过虽然如此,影片中关于“为他人着想”的主题贯彻得不够彻底。比之《震动警视厅的1200万人质》或《贝克街》而言,相似的主题却没能得到从片头开始到片尾的统一。金牌也好,找到被关起来的小兰也好,之前下的笔墨不够重,最后给人的震撼和印象就不会深刻。《水平线》的剧本总是还欠缺一些压题的东西,感觉较为散漫。
  《侦探们的镇魂歌》的主题较为不明,一方面可以理解为一种团队合作的精神,另一方面也可以理解为是一个大杂烩,很多从前TV版,剧场版中的主题都融会其中了。不知道是不是向电影《大逃杀》导演深作欣二致敬,剧场版的名字叫做镇魂歌,内容也有些相似。如果这也能算一个主题的话。《镇魂歌》整片都是围绕一个案件的侦破展开的。然而主题却不是案件本身。而是案件中的罪犯之间的关系,以及侦破工作中众配角之间的关系。主题从单纯的一句话变成了人物。而且人物还不只一位。真正说起来,《镇魂歌》的主题就是表现人物的主题。人物形象,人物关系,在本剧场版中被强调得很厉害。主要案犯伊东末彦与清水丽子之间的关系,在剧场版中占了一些篇幅。然而为何作者会花那样的笔墨,在影片的最高潮部分去讲述犯罪者之间的关系呢?伊东这样说过“男人和女人共同分享秘密会让彼此更加靠近,而最大秘密莫过于和相爱的人一起犯罪。”看过一些关于此类的影片,诸如《完美盗贼》、《新抢钱夫妻》、《末路狂花》(当然这个不能完全算)等等,同样也是类似的主题。伊东所说的话,前半部分是非常耐人寻味的。是否也在预示着小兰即将了解到新一最大的秘密了呢?放在现实中,爱人与爱人之间很多摩擦都是太相互保留的缘故。然而伊东没有理解到的是,使得男女之间关系亲密的办法有许多种。为了不伤害对方而作出的保留,是可以原谅甚至是值得作出的。爱情宣言也不是只有一起犯罪才能算完美。伊东确实害怕出错之后重新来过,没有做好失败的心理准备之前轰轰烈烈地去做,失败之后受到的打击也会相当的沉重。男女之间的关系虽然不能用简单的文字就能够表达出来。其实,岂止《镇魂歌》就开始对犯罪者之间关系的解构。TV版从很早就开始了。而剧场版,这倒是头一回。而除了犯罪者关系之外,正义一方配角之间的关系,在《镇魂歌》中被得以传承了。各个配角之间关系,在TV版中已经被交待地非常清楚。而在《镇魂歌》中又被丰富了。而这样做也有一个极大的弊端。就是没有将CONAN的爱好者们考虑进来。如果没有认真看过TV版的,了解其中错综复杂的人物关系的观众,应该很难充分理解《镇魂歌》的吧。“挖掘人物”与“照顾更为广大的观众群体”之间的矛盾也在这部剧场版中被放大了。不过我们也应该考虑到的是,CONAN在日本,已经成为一种广泛的文化符号了。其影响力,波及范围,已经是外国的我们所比较难以理解的了。所以说《镇魂歌》的定位还是比较明确的,专门制作给爱好者们看的。“既然过多地妥协做不到,那就完全讨好一边好了”。其余要说的,是《镇魂歌》中的重点是表达众多人物,复杂的人物关系。这和深作欣二的《大逃杀》的主题是一致的。更加让人觉得这就是一部为了向深作欣二导演未能完成的《大逃杀II:镇魂歌》致敬的剧场版。(《大逃杀II:镇魂歌》在深作导演去世后还是完成了,结果是一部不折不扣的不知所云的烂片)


关键点解析之二:关于《水平线》与《镇魂歌》,以及历代CONAN剧场版两段式结构的一些分析
纵观整个CONAN剧场版创作史,我们很容易可以看出,通常一个半小时的电影,总体结构被分成了两个部分。一个是微观的刑事案件推理,一个是宏观的大事件。最初代的剧场版《引爆摩天楼》就是如此,开启了CONAN剧场版剧情结构体系的先河。对此,我们可以先总结一下这样的两段式剧情结构为CONAN剧场版带来了什么。
  CONAN一开始是作为一部“比较”单纯的推理动画推出的(只就动画)。动画的发展延伸,制作剧场版是肯定需要的。而剧场版最重要的在于在短短的一个半小时之内,不仅交待好人物关系,还需要一个完整的事件贯穿其中。CONAN剧场版中贯穿整个影片的显然就“应该”是刑事案件了。因为CONAN剧场版无法脱离推理的本而存在。然而实际上呢?单纯的刑事案件,同摩天楼大火,海上餐厅的崩坏。飞机坠毁,邮轮沉没比起来,显得越来越微不足道了。如何统一这样的结构,是摆在CONAN制作者面前一个重要的课题。然而他们开始忽视了。《银翼的魔术师》让我看到了一部头尾脱节的剧场版。宇宙剧场中的情节完全无意义,飞机上的谋杀事件与飞机遇难事件在犯人交待之后也再没有联系。同样的毛病,也发生在之后的剧场版《水平线》上。我们清楚,在票房的考量上,制作大场面,发生大事件,与好莱坞看齐,学习他们的类型动作片套路,是可以的。然而希望CONAN剧场版制作团队能够了解的是,CONAN毕竟还是一部以刑侦推理动画。如果其推理成分与其它元素脱节了,势必会产生一个严重的定位问题。剧场版中灾难线索与案件线索,是一个“表~里”的结构。而整个CONAN的动画,这样的并列故事结构太多了。总体的表性线索——各种案件同总体的里性线索——各位角色之间的人物关系在TV版中保持着一个较为和谐的统一。
  其实,CONAN在早期的剧场版中表现还算良好。《瞳孔中的暗杀者》中犯人的行为已经开始正面冲击到CONAN中的人物关系,并且能一直贯穿影片直到最后。《世纪末的魔术师》中KID从预告函发出到最后帮助CONAN,让观众从头到尾都保留一种跟随感。而最近的这两部剧场版,《水平线》中过多的BUG我就不说了,《镇魂歌》中案件虽然也能始终贯穿全片,但是从一开始就不需要侦探侦破的案件,能调动起观众多大的兴趣?显然重点还是在人物身上。而从TV版CONAN的发展趋势上看,这样的两段式平行结构还要继续持续下去。我们观众已经习惯了这样的CONAN了。最好的情况是:人物们被带入某个案件,而通过案件,人物们能够得到相应的成长和发展。这样的统一应该是两段平行式结构最大的成功了吧。柯南在人物的挖掘上已经快到达底线了。除非开发新的人物,或者变更现有的人物关系,否则成长和发展就很难讲。从《镇魂歌》中到达顶点的“吃老本”情况看来,CONAN动画已经处在第二次人物大变革的前期。(第一次人物大变革开始于剧场版《第十四个目标》,自此,以毛利为代表的配角开始走向前台,成为推动CONAN剧情发展的有生力量)


关键点解析之三:被削弱的柯南与人物结构的变革
  《镇魂歌》片中对柯南的削弱实在太多。和当初神一样的柯南相比,本部剧场版中的柯南显得有些弱了。不仅受了伤,还需要靠KID来帮忙解决最后的炸弹。其实不仅如此,《银翼的魔术师》最后降落飞机的是兰,最近的一部特别版《虚假的婚礼》,柯南甚至连出手(脚)的机会都没有。我们知道,虽然TV版和剧场版不是青山全权负责,然而青山有着人物设定的全部责任。对柯南这个人物的设定,随着故事的越来越庞大,青山也开始保守起来了。以后再也很少看到《瞳孔中的暗杀者》那样从过山车轨道上飞跃下来的柯南了。这样做有着两个方面的好处。一个是让动画稍微显得现实一点。毕竟CONAN的世界观还是依照现实世界构筑的。其次就是突出众配角的地位,让故事线索能够多方面铺陈起来。当然,保守的主角设计,也会带来一系列副作用。一个是主角既然被削弱了,那么和主角的对立面就相对地开始强大。这样会附带产生作品价值取向的偏移。当然现在的CONAN动画还没有体现出来。其次削弱主角必然会带来配角戏份的丰富,这样对创作者而言的压力很大。稍微一个不小心,人物设定方面出错的几率就会变大。CONAN剧场版也好,TV版也好,现在走到了一个“吃老本”的时代。而且《镇魂歌》这部剧场版,是“吃老本”时代的高峰期。因为本部剧场版中出现的人物无疑是最多的。远远超过以往剧场版。而且几乎每为配角都在《镇魂歌》中用最短的篇幅表现了他们独有的个性。CONAN十二年修炼的人物形象内功现在终于发挥出威力了。实际上CONAN是世界上人物塑造地最多的动画之一了。几乎每一集都有不同的人物(主要是犯人……难道日本的社会就这么黑暗吗?寒……)。虽然不说人物塑造地有多么真实,有多么丰富。然而光比“多”这一项,恐怕世上少有动画能够企及。光是熟悉的配角,想要将他们全部装进一部剧场版都是不容易的。《镇魂歌》中还没有看见新一的父母呢。自然,我们看到欣赏的配角在影片中的活跃是很开心。几乎每个配角都是有其FANS的。看看柯南事务所论坛火爆的角色讨论版面就知道了。无论是先前分析的佐藤和高木之间近乎无限的爱情马拉松也好,还是现在剧场版中出现的配角革命,都可以看出CONAN在创作的过程中不断走向成熟。话说回来,对于被削弱的主角——柯南,我们是否应该换一个角度看待他了呢?
  前阵子在网络上看到一篇关于海贼王的评论,写得非常好。其中我记得一些关于“同伴”,“责任”的评述,讲到东西方文化的不同造成的对团队精神理解的不同。我想,在CONAN中一些道理也是可以同海贼王相通的。比如团队。《镇魂歌》中的案件其实也不算多么离奇,也没有什么手法之类的。就像柯南最后说的是一件根本不需要名警察名侦探来办的案子。而其关键在于,众位参与其中的侦探警官们,通过整合资源,共同完成一个案件的侦破。没有通力的合作也许同样可以,不过绝对不会只需要12小时。青山让柯南走下“神侦探”的神坛,不仅仅是顺应时代的潮流,也是一种探索。“华丽还是朴素”这样的一个问题,作者本身也无法回答。作为观众,我们不能现在就说主角已死,配角当立。也不能搞某某人崇拜。充分理解剧中出现的每一个角色,就能充分理解被作者精心赋予其身上的我们应该吸收的部分。被削弱的柯南不仅是一种探索,也是一种回归。为何如此说呢?因为《镇魂歌》中对人物的重视,已经开始摆脱以前纯粹靠大场面支撑起来的剧场版格局。我想今后的剧场版,应该也需要如此活跃的角色才是吧。


PS:最后一些要说的话
  其实批评了这许多,仔细想想,我不还是继续在看CONAN么?不仅仅是为了写评论而已,而是为了希望能更多人和我一起看才这么写的。作为一个从小就看CONAN的忠实观众,即使现在年纪渐长,但是对于CONAN的热情还是一如既往的。撇开以前谈过的CONAN剧场版的不足而言,CONAN剧场版还是挺不错的。至少从分镜上来看,其成熟的分镜安排,段落配置,几乎是完美的。也多亏了作画监督与摄影监督。还有大野克夫的作曲,CONAN的原声如果算上剧场版的话,已然成为原声音乐最多的动画之一了。况且不仅多,曲子也搭配得非常好。感谢大野克夫的敬业精神。还有配音,诸多声优的水平也是一流的。尤其印象深刻的是毛利的配音——神谷明。诸如配色,剧场版中场景的设定等等,都是非常值得一看的。就算是遭人诟病的大场面安排,如果不是将其看作是一部纯粹的推理动画,其实还是挺有看头的。CONAN能持续12年有多,也就基本上说明问题了。有许多这样那样的优点,都是我们持续下去看CONAN的理由。虽然会有一些下坡路,不过爱好者们既是最苛刻的,也是最宽容的。批评只是希望CONAN今后走得更好而已。我曾经期待第九弹,结果《水平线》让我有些失望。不过即使如此,我现在依然抱着乐观的态度期待第十一弹。


注:本文首发于柯南联合论坛

Jovah's Angelica
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沙发
发表于 2006-10-9 12:49:26 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

眼睛疼。。lz 我眼睛不好。。字能不能大点
其实我是不怎么喜欢最后两部。。
领养代替购买
没有买卖就没有伤害
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平成的福尔摩斯

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板凳
发表于 2006-10-9 13:09:52 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

又发现了拿M10和大逃杀拉上了关系

被削弱的柯南的确在M10里被平次抢了风头

可是解决最后密码的还是柯南,还是个KEY BOY

但是还是有那么点不自在。

就像楼主说的,期待11吧!
面对一帮稚嫩的孩子
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侦探助理

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地板
发表于 2006-10-9 13:16:47 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

主要的重点还是在于一个“吃老本”的问题。相信作为作者应该也已经意识到了。期待今后我们会看到全新的CONAN。

至于剧场版的编剧古内一成,从前的确是编过好故事的。就是青山冈昌短片集中关于一个老人重获青春的故事(片名忘记了……)。所以还是有值得期待的部分的。
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名侦探

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发表于 2006-10-9 16:08:14 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

柯南的剧场版从一开始走的就是悬疑+灾难片的路线
而到了m8开始,这种路线就更多地向灾难片倾斜了
月明かりに照らさせた、森の中にある湖に咲く蓮の花
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侦探助理

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发表于 2006-10-9 17:03:20 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

动画或者游戏的剧场版嘛,谁不是边骂边看的。商业和艺术的统一本来就很难。

难不成让CONAN的剧场版拍得像发条橙?
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发表于 2006-10-9 17:11:34 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

我眼睛不行了,那来这么多字啊!!
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月光下的魔术师

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发表于 2006-10-9 18:10:44 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

没错啊````

那个会爆炸的ID手环````
确实很像大逃杀```:028:
我到遥远的韩国去了```亲们要想我啊``` 给我留言就到--- http://hi.baidu.com/sweet914 ----←≈⌒⌒☆♂◆EMMA的分割線◆♀☆⌒⌒≈→---- 親愛的JJ:飄飄~ 毒药~ 兰~ 親愛的GG:HSCY~ MagicYY~ 左左~ 77~ 親愛的MM:纯。
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发表于 2006-10-9 22:53:39 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

既有深度又有力度的贴子,价地很中肯啊,顶了
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回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

说句实话,柯南的剧场版往往都没有主题。
无尽的天涯里,我只寻找有限阳光 ~~~~~我喜欢和叶和青子0子青和叶和欢喜我~~~~~ ~~~~~000000000000000000000000000000000~~~~~ -梦褪暗红秋花落 - -隔叶秋风空寂寞 - ---花开尘埃随风在 - -----花落又挟残香过
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回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

一部纯粹的推理动画?
我个人一开始就没有把柯南当成是一个“纯粹的推理动画”,如果真是这样,恐怕也就没法从《金田一》《Q》等同类作品中脱颖而出了。一部好的作品绝对不应该只注重一个方面,谁敢说自己看柯南没有受到动画里温馨的感情而吸引?推理只是柯南吸引大家的一个重要原因。
的确柯南现在的推理成分是少了很多,但也正如楼主所说其实柯南里可看的东西还是很多的,类似好莱坞大片的动作,吸引人的感情路线……
那些被黑暗所阻隔的花与水-----冲田总司
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的确,,,感情太多了,但这不正是我喜欢柯南的原因吗?正是灰原的孤独吸引了我,,,有的时候心太老了,,,看看热血的有好处,,,不过第十部的确不怎么样,,,原以为在第十部为了华丽把服部,基得,白马探(虽然是基德装的)。。。凡是可以增加收视率的人物都加上了,但给人的感觉却是更乱了,,,宽度是有了,却失了深度,好歹有一条线写深刻点吧
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回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

[quote=九。]柯南的剧场版从一开始走的就是悬疑+灾难片的路线
而到了m8开始,这种路线就更多地向灾难片倾斜了[/quote]

严重同意这样的看法,觉得对于M10实在是失望:030:
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回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

仁者见仁,智者见智吧
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平成的福尔摩斯

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回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

我朋友说像美国大片了

事情都在一天内解决,话说回来,像哪部大片呢
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回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

楼主的关点真的很精辟的说
不过
柯南真的是越来越"温情"了
作为fans
偶尔也希望有一些刺激感吧
毕竟在这个人人神经麻木的年代
偶尔也要醒悟一下
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发表于 2006-10-30 11:56:51 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

柯南的剧情不只有刑事案而已,还有其他类型的啊~~~~对于制作的退步的确是有点,老本有时也是不好吃的啊~~~~~
Need Not To Know!!!
忙里偷闲泡论坛,也能从小学毕业~!
现在是中学生了,哇卡卡~~~~~!
加油中国~!
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发表于 2006-11-12 19:40:30 |只看该作者

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发表于 2006-11-19 15:19:21 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

个人认为M5后就数M10最好了,M8也不错。
7年了,也是该换一次头像了。99年国庆第一次买柯南漫画,02年第一次注册论坛,转眼就10年了
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发表于 2006-11-19 23:02:16 |只看该作者

回复: 解析剧场版《水平线》与《镇魂歌》的三个关键点

有同感~~1-8都很好!9开始就不行了~但是9还有看头!就是新一与兰的小时候的一段!还有毛利大叔的觉醒!总的来说还过的去!10就~~`还10周年了~~我觉得10是最差的一部剧场版了~~有可能是期望太高了吧~~到是真人版的挺好看的!不要在意人物长相之类的!!
time after time 君と色づく街で 出逢えたら もう約束はいらない 誰よりもずっと 傷付きやすい君のそばにいたい今度は きっと~
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