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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[随笔感想] 原创申精:红楼梦中梦柯南——关于小兰与灰原的红楼人物认定辩及其他感想

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发表于 2010-2-3 18:19:11 |只看该作者 |倒序浏览
笔者曾在百度柯南吧里呆过一段时间,这篇感想就是那时写出的,本想发在那里,然而那里却是水贴泛滥,没有什么有价值的帖子,不免失望。后来在了解并进入了事务所之后,感觉这里环境很好,便决定不惮浅陋,把这篇胡说八道的感想发在这里,希望大家勿加怪罪。请引用者注意笔者版权,谢谢!

当笔者提笔写下这个题目的时候,已然考虑到了可能会有人笑话笔者鄙陋无文这一问题。因此,笔者首先要澄清这一点。质疑者的观点是:《红楼梦》是古典文学名著而柯南只是部娱乐的漫画,你怎么可以把这截然不同的二者拿来作比呢?然而,在中国古代文学史上,从传统意义上来说,小说本属稗官野史一类的丛残小语,从来就没有被主流文学认定为是大雅之物。同样,我们焉知漫画这种下里巴人的东西是否会在将来一跃由附庸而成大国呢?只要自己心仪,那么它就是可以谈论的。

如题,笔者意欲简单的将二者作比,讨论一下柯南里的两大女主角小兰与灰原更像红楼梦中的什么人的问题,希望大家不要怪罪我削足适履。记不清是哪位论坛元老的签名引用了红楼梦中的《引子》借以慨叹柯南中的爱情故事,不管其是否恰当,然则在柯南迷心中,未尝没有把二者加以对号入座作一品评。林黛玉与薛宝钗是红楼梦两大主角,同样,兰与哀则是柯南中的两大主角。文学批评中的钗黛之争绵延至今不见停歇,同样,在柯迷之中,新兰与柯哀之争也是聚讼纷纭,延续不止。相信在大多数人看来,兰与哀正如黛与钗一般双峰并立于作品之中,兰为黛玉而哀为宝钗,它们共同成为作者借以吸引读者的筹码。然而,笔者认为,若真的拿红楼梦中金陵十二钗之人物与兰和哀作比的话,那么,我们不妨说:兰应当是史湘云,而哀则当为林黛玉。

首先我们看兰。柯迷对于兰这位完美的女主角的褒扬之词和精深的讨论已然数不胜数,笔者亦不想班门弄斧。然则兰的一个特点恐怕给人的印象最深,那就是她的空手道;精于此技的她屡屡将犯人打得鬼哭狼嚎,可谓气势不凡;而且,我们的小兰姊的性格可以说比任何人想象的都要坚强柔韧,她能够忍受与青梅竹马的恋人的长期分离,也能够在V姐的枪口之下挺身而出,而这些都是一般的女孩子所不能为之的,可谓颇有男儿气概。而红楼梦中符合这些特点的只有被誉为女中英豪的史湘云。也许这里有些朋友未读过或细读红楼,不妨把曹雪芹老先生为湘云所下的评语拿来做引:“襁褓中,父母叹双亡。纵居那绮罗丛、谁知娇养?幸生来,英豪阔大宽宏量,从未将儿女私情略萦心上。好一似,霁月光风耀玉堂,厮配得才貌仙郎,博得个地久天长,准折得幼年时坎坷形状。”

看不懂不要紧,我来装装门面,解释一二,大家就会理解笔者为什么将兰比作湘云而不是黛钗。首先,红楼梦中湘云命运不济,刚刚出生不久就父母双亡;当然,我们的小兰姐姐双亲在堂,都好好地活着(怎么这么别扭呢……原谅我吧),但是小五郎与英理二人在小兰不大时就分居了,因此,小兰有一段时间是在单亲家庭的环境之下成长起来的,也可以说是出生之时与史湘云环境相近。至于接下来的一句,也许有人会提意见,湘云是红楼梦四大家族里的绣阁千金,怎么能与家境一般的小兰作比呢?但是,如果你熟读红楼的话,就会知道湘云家在她年幼之时已经败落为一般的人家,即使有财产,由于湘云借住在叔叔家,婶婶对其并不好,与贾府千金相比,她也是没有什么好的生活环境的。红楼书中屡次提到湘云在离开贾府时总求宝玉过几日接她再来,正是因为她在家要干针线绣工之事,十分劳累,只有到了贾家才能轻松之故。因此,湘云和兰一样,都不应当是娇生惯养之人。

接下来的“英豪阔大宽宏量”好理解,如笔者前面所说,史湘云与兰一样,都是颇具英豪之气的女子,兰的例子柯迷想必耳熟能详,笔者就不再举了;至于湘云的例子,文中对她的言行多有体现,另外还涉及到文学上的一幢公案……这里就不扯远了,大体意思就是说,在曹公的故事中,最后湘云应当是宝玉和宝钗夫妻二人的恩人,正是有了她的英豪之举,宝玉方得活命……

也许有人会对下面“从未将儿女私情略萦心上”这句话有异议:湘云是不牵挂儿女私情之人,可兰却是至情之人啊?这里明显是生拉硬套。然而,也许大家误解了这里的含义:这句话的意思不是说史湘云不懂儿女之情,不喜欢儿女之情,只是说她不喜欢像黛玉一样总是沉浸在儿女之情之中,一味的伤春悲秋,被情爱将自己缠夹包裹起来。这一点73在它的漫画里其实是有所体现的:在“初恋情人?”一话里,麻美学姐向小兰转述新一“从小就喜欢小兰”的言论时,小兰却是对此茫然不解,这说明兰心中对感情的认识还属于天真的状态,至情至性。当然,漫画里也有一些小兰会为新一吃醋的描写,但是无一不是很快就化解误会原谅新一。在“园子的红手帕”一话中,园子的一通胡话能让兰吃醋拈酸,但她却是怒发冲冠而不是迎风落泪,令人反觉十分可爱。不过有人也许会拿小兰思念新一而落泪的很多情节拿出来说事,笔者只想说:倘若兰毫无表情,那她就不是什么英豪女子,而是冷血动物了。唐人有云:“得成比目何辞死、愿作鸳鸯不羡仙。”鲜活且生动、代表爱的鸳鸯在人心中远胜过冷冰冰不食人间烟火的仙人。风花雪月只是为了爱情,但爱情并不只是为了风花雪月。

最后笔者来解释“厮配得才貌仙郎,博得个地久天长,准折得幼年时坎坷形状”这句话,简单说吧,就是说湘云在红楼梦中最终是配得了才貌双全的如意郎君,并且意欲执子之手与子偕老,这也足以抵消年少之时的痛苦坎坷。回头看我们的小兰姐姐……如果把如意郎君换做新一,由于现在的情节正是在小兰年少时发生,这番话足以注解小兰的未来。当然,笔者没有解释的还有这首词的最后一句暗示湘云终是与郎君生离死别的悲剧结局的谶语。不过,大概没有人愿意拿这句话来印证小兰的结局吧?

其次我们来看哀。有人因哀曾加入黑暗组织之故推测她深通世故,当是宝钗一类人物,此语大谬。哀是黛玉一类人,这从她的名字上很容易得知。在她出场之时,博士为她取名“爱”而她却坚持选“哀”,这说明哀本身不敢爱,不奢望爱,她认定自己的存在就是一出悲剧。然而,即使新兰向的柯迷也不得不承认,哀对新一是有感情的;她终究如黛玉一般,投入了一场带有悲剧色彩的爱情之中。同样黛玉名字也有类似预兆,她别号“潇湘妃子”,本身就是为归还给宝玉眼泪而来的悲伤之人。

哀与黛玉的出身也极为接近。黛玉父母双亡,家业凋零,而哀也在世上没有了什么亲人。黛玉在进入贾府后因是寄人篱下,可谓处处小心,不断的为自己的未来而忧愁。哀同样借住博士家,虽然她不用担心会有什么人对她加以辞色,但无处不在四处寻找她的组织也同样是她头上的一柄利刃,随时都有可能掉下来。在这种情况下,她同样对自己的未来满怀哀愁。

在“公交车强盗”及“满月之夜”等话中,哀数次试图以自我毁灭的形式结束自己的生命,不再与不可知的未来与惶恐的生存条件做抗争,却一次又一次的被新一和小兰舍生忘死的救了回去,而柯南那句“不要躲避你的命运”以及柯南、小兰给予她的感情,也给予了她生存的唯一希望。同样,如果黛玉失去了宝玉的爱情与湘云的友情,那她还会继续活下去吗?答案恐怕是否定的。

在红楼之中,黛玉是一个喜欢哭哭啼啼的柔弱女子,她无力与环境抗争,只能借诗词抒怀;而哀同样也不愿抗争环境,总是规劝新一放弃。但是,她们在面对自己心仪的人时,往往会放弃主见。众所周知,宝玉是贾府叛逆,他希望冲破这一黑暗禁锢的环境;在这一点上,只有从不说混话的黛玉支持他,因此他们是知己。同样,哀在理解了“总是逃避不能胜利”之后,也开始有意无意的支持柯南的行为了。这种貌似矛盾的行为正是人物真实性的体现。

关于哀的最后,笔者想谈一谈APTX4869这种药在文学上的象征意义。毫无疑问,这种返老还童的药物人为的割裂了时间,使得同龄人之间产生了难以说清道明的界限。我们可以这样理解,它是文学上一种划定人物的不同群类的符号。扯远一点,服药者多数死去,是否可以说明,想要脱离常人而进入违背常理的这一群体,往往要冒着生命危险呢?在柯南中,服药而不死者只有柯南与哀,这说明本身二人是隶属于同一个群体的。这又与红楼梦中的宝玉黛玉相接近。不同的是,宝玉黛玉这一群体期盼的是能够脱离大社会环境而获取真正的自由,而柯南与哀是企图回归社会大环境而获取真正的自由。前者的社会为智者不齿,后者的社会为智者所向往。这也说明了因时代进步而带来的社会进步。

最后,笔者想结合自己的怀旧情结说些其他的感言。怀旧曾经在一段时间内被认为是一种时尚,其原因是它与人类本身对自己的童年的恋慕有着某种难以言传的切合。笔者在读《红楼梦》中一直固执的认为,小说之所以能够吸引我,其原因并不完全在于其故事有多么精彩,文采有多么高妙,其根本原因在于它所流露出的那种对似水年华的追忆怀念之情与笔者的艺术取向和审美趣味水乳交融、难分你我,可谓不谋而合……扯远了,说句大白话,就是笔者感觉红楼梦里表现了一种怀念一去不再回的美好而无忧无虑的童年生活的情怀,而它正是笔者一直难以割舍的。正因如此,笔者才无限留恋并喜欢这些存在于记忆之中难以找回的东西。而若能有什么能够从童年延续至今,那么,那种似曾相识的感觉就更是无法言表的美妙。因此,笔者喜欢柯南,并不完全是喜欢其中的情节人物,恐怕其中有一种恋旧情结在。每当看到与存在于泛黄的记忆碎片中的影像完全一致的那一个个鲜活的人物,笔者便不由联想到自己那段毫无束缚羁绊、无忧无虑的过去,从而爱屋及乌,更加与它难分难舍。

有位学者曾经说过,在一百二十回红楼之后可以继续写下去——宝玉出家之后得到高僧指点,借以回头审视追忆自己的过去,到了那时,他就可以发觉,那些发生在他幼年的那些青梅竹马、两小无猜的爱情童话固然值得追忆,然却只能留在回忆中尘封不动,一当掀起,必然如伤疤一般令人心中泛起无边的痛楚和难以消解的幽情。只有此时,他才能够认识到自己出家的正确。而看柯南也是一样——无论笔者在观看它的时候如何兴奋激动、欢喜紧张,然则当每个故事结束后,关上电脑合上书本,总是感觉到一种莫可名状的忧伤和哀愁。想要一笑了之却又难以释怀。想来,属于80后的笔者早已过了那段身为童话人物的时期,已经走到了红楼的120回之后了吧?流年似水,想要抓住却不可挽回。忧从中来,不可断绝。也许在此刻,能够看到柯南这样年代持续长且可以勾起童年回忆的故事已然是唯一走回旧时世界的方法,然故事有限,当离别后愈加感伤也便不可避免。

谈到80后,笔者便想起某杂志采访孙俪时她说过的一句话:自己人是80后,思想是70后。笔者千千静听中有个专辑是“生于70年代”——也许我也是这样的一个人吧。沉溺过去固步自封不是我应该长久做的,那么,就留下这些珍贵的空间给自己怅然回首吧。某一天,当我再次看到《红楼梦》时,我会记得里面有丽姝黛玉、英豪湘云;当我重新翻阅柯南时,我会记得曾经有位“没有迷宫的名侦探”叫新一,有位与他青梅竹马的女孩叫兰。他们如同打开我记忆之门的钥匙,将长存于五彩斑斓的过去之中。

人生无外乎轮回。很喜欢网上的一个柯南的结局:小兰和新一一起变小,在一个新的世界里重新开始他们的生活(尽管这是很多柯迷不希望看到的),很哀伤,却也很温暖。笔者固执的坚信,“死当长相思,生当复来归”,这就是73笔下的结局。惟其如此,才能更为真切的反映人生这一包含无限轮回和循环的过程,才能令人更觉逝去之可贵及现存之无奈,于失望之时获取对未来的更多信心。我想这也是《红楼梦》要告诉我们的吧。

春天已然不远,然而,如屈原所说,“目极千里兮伤春心,魂兮归来哀江南。”召望逝去的红楼与远眺未来的柯南都是伤心怅惘之事。而这相信不是作者所希望看到的。他们只希望借作品给予我们希望和快乐,让我们对人生有更多认识,对未来有更多企求,如柯南某话标题一样,“期待明天”而已。所以请忘却笔者的牢骚和孤芳自赏,给作者更多的赞赏吧。

最后以一位作家为红楼所题诗的一节作为结尾,我还要对柯南里的人物说的,大致也在这里面吧。

路还很长\还有很多人孤独的出生\然后孤独的死亡\时空无法挽回的红楼\必将与她们相似的女子\弹着月光\在另一个季节\另一个纬度\伴着一个透红的灯笼\回归

就像歌曲中咏唱的那样,“我能想到最浪漫的事,就是和你一起慢慢变老。”期盼能够在自己的孩子像自己这样大的时候,红楼风采依然,柯南魅力依然,祝福它们。

我永远喜欢红楼。

同样,我永远支持柯南。

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发表于 2010-2-3 18:39:05 |只看该作者
看到这个题目偶鸡冻了,再往下看......偶faint了......好吧好吧,我还是很高兴能看到有童鞋会把这二者联想到一块
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平成的福尔摩斯

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发表于 2010-2-3 18:43:26 |只看该作者
没看过红楼梦,里面的人物只是略知一二,不过不管兰和灰原对应里面的谁,小柯肯定不是贾宝玉-_______-
比较喜欢楼主对兰的描述,太多人过于强调兰的柔弱——尤其是大多数同人里,总把她写成纠葛怨念的言情女主角,而忽略了她也有豪气刚强的一面。
关于爱情方面的,就不多说了。
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《名侦探柯南》里有两类人,一类是毛利兰,一类是其他人。
柯兰王道,快兰天道,琴兰神道,兰哀人道。新兰…………坑道!
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杯户大学生

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发表于 2010-2-3 18:48:33 |只看该作者
没看过红楼梦,里面的人物只是略知一二,不过不管兰和灰原对应里面的谁,小柯肯定不是贾宝玉-_______-
比较 ...
ST.luffy 发表于 2010-2-3 18:43



啊,果然有兰的地方就有路飞啊~~
话说......我觉得吧,如果二者真的要比,宝玉和洗衣机还真是有不少相似点的.........或者说,我唯一认同的就是这两人的比较了
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发表于 2010-2-3 18:53:32 |只看该作者
本帖最后由 Angel的守护 于 2010-2-3 19:04 编辑

作品的互通是一种解读作品的方式
但是很显然兰和史湘云哀和林黛玉定位不通
红楼和柯南的定位也不通
红楼是专言情,是封建社会制度下借以私情男女的悲剧讽刺当时社会现状的作品
柯南的情感,我可以说是相反的,现实中在无穷的凶杀和悲剧之外的,难能可贵的值得珍惜的情感
红楼是用来滥殇感情的,柯南是用来追求美好的
所以柯南和红楼的情感想要互通,似乎不是随随便便即可的
至于楼主关于兰哀与红楼人物的见解
兰在柯南中确实是代表着世界明朗坚强开放的部分
相对哀对映的也确实是脆弱执着保守的部分
可能和湘云黛玉的性格类似,但是却是完全不同的人
较之黛玉,哀虽同样脆弱,虽同样不得放胆追求爱,
但是黛玉背负的是寄人篱下,哀背负的却是黑衣组织
而黛玉的悲剧本身也是有一部分来源于自己和社会,若是她自己能适应一点哪怕只是一点封建世俗
即她可以追求爱情,她的悲剧是社会,
而哀,至今未有悲剧
哀也未必出于本性逃避爱情。如果哀真的是出于本性的逃避的话,所谓哀的感情意志都不复存在,更不用提所谓柯哀恋情了
相反的,哀的身世悲剧是社会上的反面势力,黑衣组织,作者是否有所谓控诉大家都很清楚,侦破只是题材
哀不像黛玉不可能求的幸福,在柯南等人的帮助下哀也能求的自己的幸福,从血缘关系看,哀的本性可能会和明美相似,内底开放温柔,外表坚强
而同样的,兰也绝不是史湘云一样的人物
兰没有受到史湘云那样的社会压力带来的种种痛苦,相反兰很快乐,每天如此,因为她有着信念和希望
对生活的坚强的相信
唯一让她担心的新一,也不能给她带来悲伤,因为相信
他们彼此相信,这是两人的情感。和史湘云未婚前的一人完全不同
也正因美好开放的一面是真正的为所有人喜欢的,作者会给新兰哀幸福,这一点所有柯南迷都相信
圆满结局和红楼的结局也截然不同
所以请,不要拿红楼的历史和社会价值来和柯南中的情感相比较
最后关于楼主对于柯南结局的期待和关于红楼的延续,这两种感情也足可见两者给人带来的东西的不同所在
新一即使不能变回,新兰也可成为柯兰,两人的感情基础上互相信任的态度,使读者更愿意相信柯兰。
即使变不回去,爱也是一样的存在。

以上,个人不支持楼主的这种论调
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杯户大学生

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发表于 2010-2-3 19:03:06 |只看该作者
我对红楼梦不太了解,但我觉得哀像黛玉也不尽然。
因为哀不是那种“感时花溅泪,恨别鸟惊心”,多愁善感,弱不禁风的女子(林黛玉最大的性格特点是这个吧?)遭遇很多人会相似,但性格处事却会不同,相较黛玉哀更加坚强。
当然,我很高兴看到LZ对于兰的评论,非常喜欢“英豪”二字的评价。
LZ是女孩吧,笔触细腻,感情真挚,很不错啊!
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红楼我也没有认真读过,不过对里面人物的性格还是有初步了解的。柯南绝对不是宝玉,宝玉优柔寡断,和柯南的性格不符合。哀也许身世上有点像黛玉,但是哀比黛玉坚强多了。
不过楼主能够另辟蹊径,有独到的见解这点还是值得肯定的。而且不谈文章的观点,就文章本身来说还是不错的。希望楼主能够继续努力。
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抗议楼上所有认为“黛玉是爱哭而不坚强”的人的观点.........
啊啊啊,为什么大多数人眼中的黛玉就是这么个形象啊~~
这就好比说兰是个一天到晚只会哭和等新一的女人........

好吧,我偏题了,这里是45s.........
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最后的银色子弹

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黛玉的确是外柔内刚,但是黛玉的刚和哀的刚是不同的。
黛玉的刚不会向社会抗争,她只在自己内心或者无人的时候表露,这个是当时的社会环境所决定的。而哀的刚,是有抗争的。
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红楼没读过,感觉拿此二女对比彼二女还是难了一些,不过文章本身写的很好

2星奖励,希望有更多更好的作品,主论坛的文学力量,加油
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感谢大家的关注,至于楼上angel的意见笔者也虚心接受,本身这个帖子就有点出人意表,略带戏谑的意思,不让人产生怨念和疑惑反而是奇怪的事了……希望大家继续多多指教……
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拜读LZ大作后,十分敬仰!

但略有不同意见,还想小抒一下。
LZ把兰对应湘云,是比较合适的;但说到哀——个人认为——难道不更像妙玉么?
黛玉有她的“风流别致”,也有她的“千古高风”;有她的纤弱敏感,也有她的果敢刚强。她的结局注定是悲剧的,一如她绛珠还泪的设定,和潇湘妃子的别号,但黛玉在走向她悲剧结局的路上却是义无反顾的。她的确有对自己身世的感怀,对世态炎凉的绝望,但她对宝玉的情感始终犹如火焰,宝玉一句“你放心”之后,再也没有任何事能将其熄灭。自此之后,她喜宝玉所喜,悲宝玉所悲,最后走向泪尽而逝的结局。
哀的结局也注定是悲剧的——或者说我悲观地这样认为:哀在最后与组织对决之后,一定是毁灭性的收尾。当然,这不一定是肉体的毁灭;另外还有情感的悲剧。(请注意,我不是仅仅以哀的感情和黛玉、妙玉的感情做比,而是讨论整个人生走向——姑且可以认为黛玉的主要人生走向就是爱情,或者说婚姻,这是那一时代女子不可避免的;而哀显然要丰富一些)但是,我认为相比于黛玉对“人生主线”的主动选择,哀更多了一些无奈的被动;或者说相对于黛玉的“放心”,哀有更大的“不放心”,或说“担心”——担心组织会不会发现自己,担心会不会牵连别人,担心即使自己死了事情也不会了结,甚至担心一切结束之后自己是否找得到方向。这与黛玉是有着很大不同的——方方面面的因素自然也给黛玉的结局带来不确定性,但黛玉抱定与宝玉的爱情后,自身是不再有“担心”的。
我认为哀更应对应妙玉,而妙玉身上是否有这种“担心”呢?我认为是有的。她担心以前得罪的权贵会不会找到他,她会担心贾府的人(当然,以她的性子,也就是几个人)会不会受牵连,她也会担心自己与宝玉的感情会如何(我只认为妙玉或许暗恋宝玉,但是一定是有感情的),她也担心就算事情了结,她这个“道姑”将何去何从。“道姑妙玉”只是以前那个官家小姐迫于时局的伪装;“灰原哀”也只是宫野志保迫于时局的伪装——而如果这层伪装剥掉,她们将面对一个完全未知的世界。
说到这里其实还可以在比较一下:黛玉进贾府是因为母亲去世了,是“投靠”;而妙玉住进栊翠庵是得罪了权贵,是“避祸”。而灰原哀躲避组织,住进博士家,不是更与妙玉的情况相近吗?(话说柯南变小后,生活自理都有问题,住进女朋友家。这才叫“投靠”,哈哈哈~)
再看一下结局,靖藏本上一句“他日瓜洲渡口,红颜固不能不屈从枯骨,岂不哀哉!”(凭印象写的,不知是不是,见谅!)显示妙玉在蓄势多年后,最后会有一场直面对手的惨烈对抗,并且是主动出击;而哀作为主线上的关键人物,最后也势必要与组织有一场直接对抗,而且以满月之夜的经验来看,也应该是主动出击。而这点与黛玉“放心”地迎接毁灭还是略有不同的。更重要的是,哀和妙玉一样,都是事件的知情者,她们都是在通盘考虑之下最终作出抉择的。

生存环境和结局是以上这样(那个,我好像过于喜欢探佚了,哈哈……),从性格上看我也觉得相比于黛玉,哀更贴近妙玉。
且不论哀和妙玉一样时不时地冷言冷语,有些让不了解情况的人敬而远之的特点。就从日常生活来说,哀的确是寄住在博士家,但却没有多少黛玉那样的“寄人篱下”的感觉;黛玉觉得“风刀霜剑严相逼”,哀反而在博士实验室的环境中如鱼得水,竟有些“钟鸣栊翠寺,鸡唱稻香村”的感觉。(我怎么引了这么两句?……)而且出于对博士身体的关心,还能时不时地“发号施令”一下(只能吃低卡路里的食物!),实在是主人身份;而妙玉独掌栊翠庵,指点烹茶赏梅之道,也颇有相似。在处理突发事件时也有体现:赵姨娘进潇湘馆来,黛玉是“忙给宝玉使眼色”;而冲矢住进工藤家,哀的反应是“你赶紧想个借口把他给我轰出去!”,这难道没有点妙玉那句“把那个什么姥姥用过的杯子扔出去!”的意思吗?

啊呀,已经写了这么多了。就先这样吧~
越往下写,自己也越信了。其实肯定也有附会的地方,大家海涵哈!
都是个人观点,也是一时兴起,写的很没有条理。
只是觉得红楼与柯南都很有些意思,愿与大家共论~
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云小天 + 5 如果可以加50个RP,我不会犹豫的 ...

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发表于 2010-2-4 18:21:20 |只看该作者
楼上莫非和我一样是学中文的吗?论述深见功力啊……可惜现在我要去收拾饭桌,无暇与阁下再论,隔日拜读你的帖子后定当详细回复。
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最后的银色子弹

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浪子回头的小天

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发表于 2010-2-4 19:14:10 |只看该作者
得,都是学中文的,咱这业余的闪了~

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发表于 2010-2-4 19:48:52 |只看该作者
学医的飘过,汗个自己的国文水平
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发表于 2010-2-4 19:56:57 |只看该作者

本帖最后由 rainyyiyi 于 2010-2-4 20:12 编辑

哀是林黛玉????????
omg。。。。。。。。
杀了我吧。。。
我的意见是
这两个的社会背景以及其意义绝对不可能拿来做任何类比的
漫画就是偏向于不现实、童话的
而曹雪芹就是要揭露社会黑暗的
而且资本主义社会的人际关系以及社会压力怎么和封建主义的环境作对比呢

我对红楼不熟悉,但是就我对林黛玉的理解,我实在不认为她有任何对命运或者现实的非常坚强的韧性
但是这点在哀的身上的体现是毫无疑义的~
红楼里的女性的命运都是多姿多彩的,但是也带有封建年代特有的烙印~
这怎么能和柯南里面的女高中生做类比呢。。。
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云小天 + 3 客观冷静

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天使有时候扮演着一个麻木着人的神经的角色
恶魔虽然邪恶但是让人们学会接受血琳琳的现实
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发表于 2010-2-4 20:12:15 |只看该作者
我怎么觉得兰在身体比黛玉好之外各项都更像黛玉?

哎黛玉身上哪里有一丝理工女的英姿飒爽啊~
就她的美丽来说,其本身并不像人们所说的那样无与伦比,也不会让见到她的人都有强烈的震撼。但与她共处却有不可抵御的吸引力,这可能是问题的所在,她的存在,她谈话的说服力,加上散发在她身上对待别人举止的一些特性,总让人感觉到刺激……
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月光下的魔术师

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发表于 2010-2-4 22:18:46 |只看该作者
本帖最后由 单数 于 2010-2-4 22:19 编辑

世上没有两片叶子是相同的……
话说,个人觉得,LZ这个类比着实有些不伦不类
巧的是,哀是偶喜欢的,黛玉也是偶喜欢的;湘云,偶是讨厌的,兰么,不讨厌也谈不上喜欢
但是,这种类比还真是让偶觉得雷!让偶觉得你生生让她们互相糟蹋对方
哀含蓄,黛玉率真,哀是外冷内热外刚内和,黛玉是外表多愁善感内心坚定执著(单就偶这个评语,倒还真有那么点象兰,但人都是多面的,不是仅一个评语就能定论的,这两个人偶同样不觉得有丝毫能类比的地方)
此外,“如果黛玉失去了宝玉的爱情与湘云的友情”这句话实在是让偶无语到了极点,黛玉有过湘云的友情么?湘云分明不喜欢黛玉,而且,说实话,湘云对宝玉有兄妹情分的大气洒脱,但是又有点儿过于恋兄的暧昧,在黛玉面前,她分明就是一恋兄小姑刁难哥哥喜欢但自己不喜欢的不希望她成为嫂子的人的表现
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发表于 2010-2-4 22:23:11 |只看该作者
楼上莫非和我一样是学中文的吗?论述深见功力啊……可惜现在我要去收拾饭桌,无暇与阁下再论,隔日拜读你的 ...
俏俏江南女 发表于 2010-2-4 18:21



   
呵呵,lz缪赞了,所谓“功力”不敢当。不过与LZ一般爱“红”倒是不假~~与您交流实是乐事!

啊,那啥,我是学生物的……
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最后的银色子弹

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发表于 2010-2-5 01:12:53 |只看该作者
无力细嚼红楼,只能浅尝辄止。红楼我更喜欢其文学造诣,非要上纲上线,反而失了本意。
个人愚见,红楼中人物各自的性格缺陷还是很明显的,而柯南中毕竟是漫画,所以在人物塑造上,一定没有红楼那么细腻传神,人物形象也没有红楼中那么丰满。
这个类比是一个稀奇的想法,不过具体的比较人物可能还是有较大差异吧。
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48系DD黨一枚,(°o°)、
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