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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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楼主: yangti1674

[剧情讨论] [875-878] 世良真纯和神秘少女的相关分析

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发表于 2013-11-15 10:47:46 |显示全部楼层
我记得好像这个少女是柯南史上除了灰原和柯南以来第一个这样外表和内在不过符合的孩子,青山又一次突破了主线的限制
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侦探

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发表于 2013-11-17 22:57:03 |显示全部楼层
yangti1674 发表于 2013-11-7 11:40
始终试图却无法做出什么有实质性进展的、能够联系通盘线索的推测,所以此次更新比较晚,且内容比较杂乱,也 ...

那個なさい基本如你說的,是一個使役式,是長輩對晚輩提出要求的時候的尾綴。我覺得看日語原文對於分析真的很重要,特別是青山愛耍這些文字上的東西

話說,你居然分析了瞳孔,像我這種面孔識別障礙的從來發現不了。。。太棒了!點贊一個!

為什麼大家不分析了呢?可能因為已經有點倦意了吧。。。世良這洋洋灑灑的一大堆,以前說的話都忘記了。。。

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yangti1674  感谢补充日语知识~  发表于 2013-11-17 23:03
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发表于 2014-5-29 02:55:09 |显示全部楼层
本帖最后由 gosoul 于 2014-5-29 08:29 编辑

发重复了,求删除=,=
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发表于 2014-5-29 08:28:29 |显示全部楼层
本帖最后由 gosoul 于 2014-5-29 13:03 编辑

补充几个帖子中没总结到的观点,搬运为主。

1.领外妹可能就是“从来不笑的人”
观点来自《那位先生之梦【前篇】》一帖,http://tieba.baidu.com/p/3002255143  12楼;
没有要授权,就不复制了,简单总结一下那边楼主的观点:
领外妹衣着具有英伦风格,领外妹出场至今未笑,包括出现在单行本钥匙孔时。(钥匙孔里领外妹发色与灰原相近)


个人补充:
赤井在昴君时代穿衣也有英伦风格,775话视频事件尾随时的着装就很有代表性。
从来不笑的人并不是哥哥,而是母亲的话,是否使得世良从小和母亲一起长大,并不与两位兄长一起长大的可能性再次加大。

2.领外妹的确长得像灰原;且她也长得像世良、并与赤井(冲矢)属于同一家族
青山在新漫画发布后,会在某个网站(通讯社)以灰原的口吻更新针对此话的评论,米花那边有总结 。
领外妹出场前后的吐槽如下。从中可以看出,领外妹长得像灰原,并不单是青山风格主角脸作祟,的确是有意画的。
(翻译来自秀哀吧对应帖
http://tieba.baidu.com/p/1358424788?pn=13  )

875话:
世良ちゃんのお人形さんみたいね…
看起来像世良酱的人偶…

877话:
あの子、私に似てないかしら?
那个孩子、不觉得跟我长得很像么?

(这个“我”指灰原,这里上张图)
877话通讯社吐槽.jpg
  
878话:
「领域」って言叶が好きなのかしら、この一族…
不知是否都喜欢“领域”之类的词,这个家族…


个人补充:
结合“两位母亲是姐妹”,领外妹的英国渊源,领外妹与灰原的相似,领外妹的母亲身份推定,感觉赤井要变灰原大表哥了。

这个说法,可以解决目前剧情中的一些问题:
①未有明确画出来的剧情说明(两人还未正式见面交流),就让小柯抛出“赤井要保护的人是灰原”观点,作为cp党虽然很高兴,但是比较难以服众,且策划一场惊天“假死”后,不重点对付组织,过于关心某萝莉(只说明确画出来的剧情),都是容易被诟病的。如果确有血缘关系,能比较好的维护赤井形象。

②如果宫野姐妹因为亲戚关系,是(一心报仇的?)赤井能找到的唯一可以搭上组织的线,那么堂堂FBI王牌先生要靠女人下手潜入组织,似乎也就不那么不妥了。但是结合个人 “他”是二哥 的观点,似乎造成了另一种。。。。


③秀哀铺垫 和 秀明交往故事的不协调。

④日本并不禁止表兄妹结婚,对作者来说,这个身份定位进可攻退可守。
同时即使在明美是艾莲娜所生的前提下,也能让之前的秀明剧情不突然变得那么狗血那么狗血那么狗血。

===========
目前比较好奇的是,领外妹到底是纯英国人,还是混血?
柯南并没有指出领外妹是外国少女,则有不小混血可能,但如果是混血,同时认为和艾莲娜是姐妹的话。
堂表姐妹关系有些远,但是不用多圆剧情;同父异母或同母异父,还需要多则几页少则几句话扯出爷爷辈来补充设定。
当然,无论如何,“恋爱侦探喜剧”的“家庭伦理”分支都无法避免了。

=============
最后,
一个和本帖主题相关度不太高的脑洞:(对于无证据脑洞不感兴趣的网友建议跳过)
如果赤井家族的确和艾莲娜有血缘关系,明美是否会认识二哥?
并且,因为安室透有很大可能认识明美。假设我们认为安室透认识二哥,那么,会不会是因为明美的关系?
脑洞详情:
(此脑洞,与自己在另一帖中 安室因分别知道世良、赤井与二哥的关系,而知道世良与赤井是兄妹 的推测有矛盾的地方)
小明美叫降谷“零哥哥”,(表哥)某君过来给降谷起了外号“zero”。很多年后,成为波本的降谷提醒明美她的男朋友可能是FBI 卧底,明美自己却意识到另一件事,诸星大可能是某君的哥哥,并在抢劫案前的短信ps里提出了自己的这个疑问。




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yangti1674  各种强大的观察和推测!信息量略大,我想想看再来回复你。  发表于 2014-5-29 10:35
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发表于 2014-6-2 00:49:56 |显示全部楼层
gosoul 发表于 2014-5-29 08:28
补充几个帖子中没总结到的观点,搬运为主。

1.领外妹可能就是“从来不笑的人”

感谢补充。我来谈谈我的看法。

1
我赞同这个观点。那句“从来不笑的人”代入领域外妹妹确实十分合适。英国风格我也同意。

2
这个是不错的线索,感谢提出!三种可能吧
2.1 这里确实是血缘线索。如你所说,既然允许堂表兄弟姐妹结婚,那么设定世良家与宫野家的血缘关系也是可能的,具体说来就是“两位妈妈是姐妹”。
2.2 所谓“像”并非源自直接血缘关系,而是暗指领域外妹妹与灰原哀在混血外貌(与英国风格)上的同质性。
2.3 傲娇青山只是在自我吐槽画风。

关于“到底是纯英国人还是混血”,我也很好奇...所谓“妈妈是姐妹”,目前呼声比较高的是有希子、艾莲娜、世良妈和波本妈。目前的认知是,有希子是日本血统,艾莲娜是英国血统,世良妈是混血血统(本帖前面曾提到,领域外妹妹的混血/白人外貌和世良母旧姓,似乎也可敲定混血血统),波本妈不明。那么,要么颠覆一个人的血统,要么做“异父/异母”的姐妹,要么波本妈乱入吧。

最后那里的“明美认识二哥...”,是很有创意的剧本,比较复杂我就不往深处想了。不过我还是倾向于,这个PS,用冲矢的“毕竟和她有过约定”代入更为合适,那个邮件可以说是明美计划行动前意识到自己生命风险而留下的绝响,其中表达她对赤井的牵念,若加之其对志保的关爱,我觉得更合适这样一种凄美的氛围。
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发表于 2014-6-2 08:33:42 |显示全部楼层
本帖最后由 yangti1674 于 2014-6-2 10:49 编辑

要反驳自己之前的观点还真是一把辛酸泪啊...动力不足,稍微写几句。

话说File875领域外妹妹刚出现的时候,网上各种亲戚关系的猜测都有,之后至File878便收敛至两个相对较受支持的观点:母亲论和二哥论。二者都牵涉到幼儿化,其决定性不同在于二哥论顺带解决了二哥真身问题。

我曾认为二哥是冲矢/波本二选一,然而随着二人轮番出局,二哥的真身问题又要从头开始,可初步分类为:
1 “二哥”不存在,是世良的谎言
2 二哥未出场,未曾被假扮
3 二哥未出场,曾被假扮
4 二哥已出场
已出场人物中可选选项并不多,个人认为,冲矢和波本出局后,如果还要认为二哥已出场,就只剩下领域外妹妹了。

关于“领域外妹妹=二哥”的支持观点,我推荐此楼层,有兴趣者也可阅读此帖。就我所读到的和想到的,大致列几条
(REASONS FOR)
F1 男性和女性的日语会话用语通常有明显的区别,而领域外妹妹的语言风格相对中性化,无法确认其为女性
F2 领域外妹妹出场时不断咳嗽,推测TV化后或许将嗓音沙哑难辨男女,为性别诡计创造条件
F3 领域外妹妹具有浅发、白人型瞳孔、混血外貌特征(可与小哀对比),符合“大哥与真纯像母亲(,二哥则不像)”的说法。(请注意,这个剧本中,世良父或为白人/混血,世良母则为日本人)
F4 身体虚弱,符合“二哥头脑好(或许体质不好)”的说法
F5 “魔法师”对话时持手机的手似为较年幼之人之手(针对此情节,@御羽未辰 曾提出领域外妹妹监控世良手机的推测)
F6 男扮女装是出于为行动方便等某些原因

反对观点嘛,我之前就罗罗嗦嗦说过不少了(自打脸啊)
(REASONS AGAINST)
A1 男扮女装太违和不讨好
A2 二哥和领域外妹妹对柯南态度的矛盾之处:二哥说“是他就没问题”,领妹说“还不到可以相信的程度”。我曾在这里提出过。某英文百科也有类似叙述。
同时推荐@青山FANS此楼层

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发表于 2014-6-2 20:52:48 |显示全部楼层
这个回帖可能有点冒昧。
最近才想起两年多前已经注册了事务所。之前是未完全推理论坛的(斑竹),某次阿瓜叫我来参加活动后注册的,不过注册后就忘记这事了。。刚刚密码也输错了几遍
事务所的很多童鞋们有认真梳理了单行本的每一话,这些梳理真的太重要了。
如果可以,组织一个小型研讨的话会不会能充分利用这些梳理工作呢?曾经深入思考梳理不同部分的童鞋聚集起来进行研讨会有意想不到的效果,甚至能在全局性问题上取得结论。
真的希望这个研讨能成行,这样楼主和其他童鞋们在那几个夜深人静时作的思考一定会复活。

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yangti1674  你是《那位先生之梦》的作者吧?已拜读你的文章并期待后续!你说的研讨会是希望研讨什么内容呢?  发表于 2014-6-2 21:30
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本帖最后由 yuanzipo2009 于 2014-6-4 15:53 编辑

可以删除了,有兴趣研讨的童鞋可以私信我们。
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本帖最后由 yuanzipo2009 于 2014-6-4 15:53 编辑

可以删除了,有兴趣的童鞋可以私信我们。
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gosoul 发表于 2014-5-29 08:28
补充几个帖子中没总结到的观点,搬运为主。

1.领外妹可能就是“从来不笑的人”


破案了,按照新连载,艾莲娜也是混血,这样和玛丽的关系就不用再牵扯上一代那么麻烦了。
另外当年一直支持羽田非二哥论的我,脸好疼脸好疼

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yangti1674  我也曾经因为觉得艾莲娜是英国人而觉得和领妹不是姐妹,人设说翻就翻啊  发表于 2018-4-27 12:37
远略2011  不建议回复太过久远的帖子,推荐使用点评功能或重新发帖后附带本帖链接  发表于 2018-4-26 23:15
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