[新OP&动画讨论][OP45.Lie, Lie, Lie, & TV869-870.消失在悬崖的柯南][本活动有效期至9月9日20点]

远略2011

OP45.Lie, Lie, Lie, & TV869-870.消失在悬崖的柯南 本期活动有效期至9月9日20点

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远略2011

OP 45 —— Lie,Lie,Lie,



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远略2011

占楼，待编辑

红安计划

869
看完OP的第一感觉是：TMS是不是与制作OP的有劳务合同纠纷啊。。。
额好吧其实歌本身还是挺精彩的，制作的也能看出有想法在里面，但是还是感觉效果不好。。。而且最后在高潮戛然而止也是违和感爆棚。。。感觉是直接从歌里面截取片段没有好好经过加工。。。另外画面还是希望不要用老的。。。
好了说说案子吧。。。看来这一次的悬疑成分没有想象中的那么多了，一开始就是明确了凶手，只是帮助逃离+抓犯人而已。不过剧情倒是比想象中的精彩。当然也暂时不用担心柯南他们，逃生方法基本上已经明确了——悬崖正好在柯南发现的洞穴的下方（注意那三块石头），只要用足球或腰带一类的缓冲下之后进到洞穴里面等他们离开就可以了。不过之后的看点就是如何抓住那几个凶手了。
870
我就不信当地警方找了三小时居然没有发现或尝试去山洞那边找找。。。
果然某柯他们逃生的方法就是用足球。。。无意之中又为某手机品牌做了一回防水广告。。。
本来以为单单抓住几个其他团伙的成员就结束了，结果最后还来一个反转——那个伊势原最后还打算把团伙的钱全部盗走。。。不过也正常，否则特意说他是黑客这个就没办法解释了。下面大山君倒是说到了点子上——那个人其实对于“妻儿”的感情实际很可疑，自身的动机也是有疑问的。不过还是有问题：如果说他中途逃离的话还是过于草率，虽然说团伙突然杀人出乎他的意料，如果自己此时不脱离的话与杀人很难逃得掉关系，最后很难保证自己比别人更早释放，但是客观上没有防备同伙找到他并灭口。而且他一直被同伙追杀，被柯南救下纯属偶然，如果其中错一步的话自己就已经死了，盗取同伙的赃物根本无从谈起，而且也不知道为什么突然正好逃到某柯他们来度假的别墅。不过也可以解释成自己死里逃生之后发现还有机会于是临时起意。不过总之还是一个相当不错的案子，至少在原创案件中是属于上乘的。

眼镜大叔

新OP居然是老OP混剪，本来想着banner好久没换看看新OP换一个的 ​​​​                                            

不知道是不是临时的

Karsight

新OP画面是向二老girigiri chop致敬吗23333333
大黑曲子可以的，画面太粪了
TMS是不是对摇滚有什么敌视，二老大黑两逼硬摇滚大物首次贴柯南都是特效十分恶心的以往OP剪辑
（PS.Being老团T-BOLAN也复出了，各位可以敬请期待hhhhhhh）
其他待续

GYC7LM

关于OP我只想说希望尽快换一个画面吧

Reflet

OP的Staff加特效秒变字幕组的感觉XD……



得旁人科普歌手后的零碎：

果然这嗓子是伤的吗……我是没听过她的歌，不知道以前声音是怎样的，不过听新OP刚开口我就想起和田光司了。

词曲都是自己的真厉害，我还以为会有太田美知彦的呢……

72_023

1.原创新篇，这种模式感觉很像不久前的845-846《黑暗中陷入绝境的柯南》
2.先说新OP
素材完全是旧的，所以感觉没怎么用心啊~
混剪的水平再好对于追了N多年的资深柯迷来说——不创新就是糊弄！
但是老实说把动画效果用在OP里，感觉意外的不错呢~有点复古的感觉哈哈

这种翻页的立体感很不错，但相对的画面会变小
歌曲节奏感挺强的，如果重置一版，应该会很受欢迎的~
3.佐罗的由来

溝呂木剛みぞろぎごう
ぞろ＝ゾロ=zoro
4.悬崖遇险

虽然明知道，原创剧情里面柯南总会化险为夷，但72还是被这一幕吓了一身冷汗……
阿笠博士的道具真是保命符啊
5.協力者

死后重生的我柯，选择的帮手【協力者】竟然是灰原，为啥没找博士呢……有点意外
不过可能也是担心博士目标太大，容易被警方和犯罪团伙发现
6.期待871~又是原创~

dragonsh

总感觉这歌的风格怪怪的
不明白为什么要保留GIN和VODKA的那张图（不知道为什么上传不了o(╯□╰)o）
除了这张图和漫画的图，还有有好多都是以前的图啊，是制作时间太紧了？
剩下的都是新兰，噢不兰柯.....

这三个手是那三个人呢？

最后结尾这张图还是蛮有感觉的

Nino.

新op居然各种老op画面剪辑而来的，无力吐槽了
这开头让我想到了M7和M14，个人还是蛮喜欢这种形式开头的，有种大片既视感

jt007

歌不错，但op画面实在无法直视，这也太懒了吧，希望是临时的。
这次事件倒没有给出嫌疑人，直接就明确犯人了，柯南和另一个犯人也是有惊无险了，下集应该是怎样抓犯人了，不过应该会有动作戏就是了。

╮天空。

额，OP画面使用剪辑到也不是不能接受，可是这个剪辑比起之前的剪辑版真是违和感很强……
首先是画面周围的跳动的边框，一出来就很碍眼，本来以为只有刚开始有，结果是大半时间基本都有边框或者花纹……
然后是staff的字幕，虽然可以做出立体和炸裂效果，可是实际效果无力吐槽……还是希望回到原来简洁的版本。
还有这次算是把最近OP中柯南跑，伸出手，滑滑板的画面做了个集合，不过跟着歌的节奏意外带感……
最后希望这只是临时OP或者之后做一些调整。
（其实看了一段时间这个OP之后，发现单就剪辑而言还是剪得不错的，毕竟山本的OP素材有限，画面的编排还是很有条理的。）
这集与之前绝境中黑暗中的柯南以及小五郎愤怒的追踪一类虽然剧中人物很受苦可是在观者来看的话还是紧张感十足的，虽然推理成分相对少一些可是效果还是不错的。

antonio40

op45，单就歌曲而言，个人觉得还不错，挺好听的。但是这OP动画就让我觉得太省料了——把之前的OP动画拿来，或直接就用，或者加点“特效”。难道说73打算在这个OP下将动画完结？

————————
动画画面觉得有些粗糙。

剧情方面：
《前篇》
1.佐罗在射杀了那一家人之后，对于伊势原的逃跑，只是射在伊势原的右臂上，不能理解。为什么不射在腿上，那样伊势原不就不容易逃跑了嘛。像佐罗这么经验丰富的强盗，是怎么想的，射在伊势原的右臂上。

2.佐罗到病房来刺杀伊势原，被柯南“困”在病房里时，第一反应居然不是跳窗户，而是再试试门能不能开——这是什么情况？

3.柯南为什么不用麻醉针、足球制服佐罗，而是弄个沙发顶住门，不知道窗户常用来跑路吗？

4.伊势原这个林间小屋是今年来度假的吧，看他逃跑的样子，对周围的环境很不了解嘛，这么密的丛林里，都躲不掉，被一路追杀，而且还跑到了悬崖边上去了……唉。。。

5.三个惯匪到人家里去把目标堵在家里了，就因为窗外有个声音，居然让伊势原跑掉了，这个团伙太缺乏合作意识了，干不成什么大事。

6.侦探团是怎么追踪到柯南的？也没见他们用备用的追踪眼镜啊。当跟踪跟丢了之后，没再找到柯南也说明了他们没带着备用的追踪眼镜，就弄不清了，本应该身在别墅的侦探团，是怎么追踪到在医院的柯南的。


《后篇》
1.从悬崖上掉下来到海里，就是很少的几秒钟的事吧，柯南还真有时间，计算什么时候把足球打开。

2.柯南和伊势原在等待灰原的支援时，还要再躲在草里，是在草里边睡觉吗？

3.佐罗在用人的时候，总是威胁人家，而不是用利益去拉拢，简单而粗暴的组队方式，能那么长时间不被出卖，怎么可能呢。

4.佐罗等三人在投弹时，就没发现大厅里一个人影都没有吗？太假了吧，好歹在大厅里布置些假人才对吧。

5.佐罗等三人进入大厅后，那么顺利就跑到大厅中央，还不觉得有问题，怎么都不像是干过很多案子的强盗。

6.伊势原本心想把佐罗抢的钱转到自己的帐上，但是怎么连退路都没设计好啊，如果不是遇到柯南，在危急时刻救了自己，连命都得搭进去。

7.固然柯南丢下大家，自己去处理案子了，但是之后灰原也一样丢下大家，自己去支援柯南。为毛只有柯南被大家收拾，而没人和灰原计较呢。

这个剧本感觉很不严谨，临时攒出来的吧。

fubo300

闲着没事干列出这次OP的的每个画面之前出现过的歌曲..
如果有错误的话, 还请纠正...

仓木麻衣 - try again(开始的蓝色背景, 柯南眼镜白色)
Bz - Q&A(柯南侧脸, 眼镜白色, 包括抬头)
Breakerz - WE GO(柯南感到震惊)
// 内容简介 //
Valshe - Butterfly core(柯南吃了APTX时画面, 包括新一)
La Pomon - 謎(显示APTX4869药丸时, 包括被黑衣人灌药的ppt画面)
knock out monkey - Greed(柯南新一朝拜动作)
Breakerz - WE GO(乌鸦飞起)
稻叶浩志 - 羽(黑衣人从雕塑像到正常)
Breakerz - 幾千の迷宮で　幾千の謎を解いて(黑衣人变异...)
Breakerz - WE GO(柯南四处看, 黄色调)
La Pomon - 謎(柯南跑时, 红色调, 包括黑色那一块)
Breakerz - WE GO(柯南跑, 黄色调背景)
La Pomon - 謎(柯南跑塔)
仓木麻衣 - try again(3只手伸出去, 这三只手应该是小兰, 柯南, 灰原哀<TV Try again 2:03>)
稻叶浩志 - 羽(山本树)
稻叶浩志 - 世界はあなたの色になる(柯南忧郁)
倉木麻衣 - Dynamite(小兰掉下, 黑色掉)
Valshe - Butterfly core(小兰站着到背后黑影)
Breakerz - WE GO(小兰站着, 到黑影袭来)
La Pomon - 謎(小兰和新一)
--旋转部分--
新一讲电话没印象
背景色灰色小兰镜头上方看没印象
稻叶浩志 - 羽(柯南从左下角到左上角再到右上角)
仓木麻衣 - try again(柯南往上看)
Breakerz - 幾千の迷宮で　幾千の謎を解いて(柯南被拉出)
倉木麻衣 - Dynamite(新一和兰)
Bz - Q&A(柯南骑滑板天上)
稻叶浩志 - 羽(柯南骑滑板地上)
柯南骑滑板跳起来 忘了..
稻叶浩志 - 世界はあなたの色になる(柯南踢球)
最后一个柯南新一忘了..

jack831337

OP画面完全没有新意啊，，，另外这样的拼凑没有看出OP有什么逻辑
剧情上我很好奇的是，在隔壁悬崖看到柯南被攻击而大叫的侦探团各位，居然没有被犯人注意到？

服部凉介

這個OP挺魔性的，Staff也是

喜糖的x次方

关于TV869的讨论
【关于新OP】
1．其实我在看这个新OP之前，对这个OP还是有些期待的——毕竟大黑摩季的曲子之前就听过几首，所以歌曲质量应该比起现在大多数为《柯南》献声的歌手好，但没想到的是，看直播的时候弹出来的第一段就让我蒙*了——这……这**的难道不是《柯南》OP总集编？？（总集编就是动画进度赶不及的时候，在极短时间做出的，把以往的动画片段剪在一起精选）
2．剪辑的事情就不多说了，毕竟OP6和ED39也是剪辑而成的，但问题是这特效也太晃眼了……至于这个版本到底是不是未完成（毕竟以前也有过赶不及而用总集编凑数的先例），但我个人的看法是这样的——
①以往用总集编画面凑数的初使用，都是在重映集数，然后重映结束后再偷**狗的改回来，在正片从未有过OP突然全部换画面的事情；
②以往的总集编画面都是直接剪辑，没有任何特效过渡，而这次就出现了特效，这让我们想起了什么——没错就是那个OP6，所以 ……
而且，按这首歌的曲风，就算最终有新画面，效果也可以预见。
3．顺便一剪辑之后，山本自身做OP分镜的能力之捉急很明显地显示了出来，ED39剪了于地期的OPED，但是整体呈现出来的效果仍然非常一体而且高端。而山本这样一剪，我放一张导航组Q群内的聊天截图就知道了……



可见山本做OP的思路有多匮乏……想来也确实，山本期能够称得上神作的三个OP（OP39、OP41和OP43），无不是出“奇”制胜的——OP39和43是因为有外聘分镜，OP41是因为有原本的画面基础，山本在这个基础上加以升华，如果是用常规的思路做OP，也就OP38能称上及格。
听说山本即将卸任，如果是在下一个OP前卸任，就很可能卡在涟漪篇附近了。按近两年的情况，TV新监督的人选应该很明确了，TV也是时候要注入些新血液了。
4．大黑是很典型的年轻时声音机能逆天、而逐渐退化衰老的摇滚歌手。听她唱歌时候的大颤音就知道了，声音老化的摇滚歌手有些会选择这样唱（二老那种现在的嗓音机能还是比较厉害的，所以基本没出现这种情况），一是因为声带老化，导致振动变慢，声音波形变疏，听上去就像大颤音；二是因为声音控制力下降，音准什么的难以保证，需要靠颤音掩饰走音；三是声音如果连续颤动，可以唱上去一些比较勉强才能唱的音。
5．至于歌曲本身也可圈可点。这首歌并不好唱，开头的连续歌词很讲究咬字上的处理，可能是配合曲风，旋律本身写的有点复杂（尤其是主歌部分旋律之间的迂回，怎么看都不是很简单的“有灵感就写下来”的作曲），同时主副歌旋律中不断递进的烈度在演唱中能够一气呵成的保留下来，也相当考验功力，很期待这首歌现场会怎么唱。
顺带一说，虽然大黑现在已经唱不上年轻时不费吹灰之力的很多高音了，但是这首歌里面的突然拔高（例如「骗し抜いて」）仍然是非常难把握，一般人很容易破音或者唱得偏低。这一句的对应画面也难做，山本做分镜的话除了抓光，估计也搞不出什么。
【关于本集的剧情】
6．本集不是推理案件类的，而是宫下所擅长的剧情向，近年他写的TV845-846和TV833，大川写的TV818-819都是这一类型的，而且也都比较成功。这样的尝试是比较应该的，毕竟动画原创很应该呈现出原作所没有的东西，而且这集的效果也比较成功，比起年初的系列更加紧凑。
7．这个案件的源头，是犯罪集团内部出现的“反水”。原因是有人接受不了杀人，这和当年的TV174总有些异曲同工之妙。这类题材其实有很大的发挥空间，无论是像TV174那样写一个案件，还是像这次事件一样写集团与反水者之间的博弈都有很多东西可写。


8．柯南为了不让伊势原自杀而制造出声响的情节设计实在是太不错了，非常符合柯南的性格特点。不过我有些不太懂的一点是，柯南先是这样安抚伊势原的——

然后从劫匪头目的视角来看是这样的——

这哪来的自信是【不可能发现】啊！明明一看就看见了好吧！
9．而且最令我感到不解的是，伊势原这个人的人设。在案件开头他不想杀人，可见他还是心存善意，不仅仅是想自保的，但是他在这集里面的台词竟然是这样的——


这……也有点太贪生怕死了吧……再加上被发现之后一通乱跑直接奔到悬崖边上，换我是柯南早就发飙了。 把动机换成不能让自己的老婆和女儿暴露，会更合适些吧（毕竟他也捡走了他们的照片）。
10．而其他的部分，这集似乎没有把少侦团为什么跟到悬崖边上说清楚，是因为担心柯南然后一直追踪？还是偶然？而犯罪团伙有没有发现少年侦探团？这些都不得而知（估计下一集也不会说清楚）。既然犯罪集团的头目每次都重新花钱雇佣同伙，不知道下一集里面会不会出现大家互相自保，相互厮杀的情节呢？然后就是柯南掉进悬崖里的问题了，千万别像TV775-776一样烂尾，搞个上集柯南被发现，下集就蒙混过去那样的乌龙了，毕竟如果他强行说从悬崖摔下去还毫发无损，绝对被骂死。而他们最后应该是通过洞穴走出去，然后再藏身于某个地方的，这也就用到了这集的伏笔，因为洞穴里看到的岩石和这集最后的岩石应该是一样的。
【关于本集的画风】
11．这集的作画组是本社的其中一组，这个组从山本当TV二代监督开始，就是吉村章演出，岩井作监，原画班底也大致是那些人，从TV832后，岩井就彻底地从这个组脱离了。之后这个组的几集都是不一样的作监，而从这集来看，津吹明日香+吉见京子的班底估计会在以后延续下去。而这个组在岩井担当作监的时候，承担着非常重要的地位，绯色的回归，水族馆上集这些比较重点的集数都交给这个组，比起本社另外一个组——由镰仲（镰仲当其他动画监督时不定，而现在再次稳定下来）演出，大友作监的组所负责的水族馆下集，绯色的交错，始终要高出一个档，可以说是《柯南》TV作画组的第一把手。但换了作监之后，明显是大友组担纲的角色更重了，从背叛者篇以及此前的主线系列的作画分配来看也都是如此。恐怕之后的涟漪篇，30周年纪念篇和京都篇这些次重点或重点系列，都会是大友组外加上一个剧场版班底组完成，这个组估计会沦为一个二线组。
12．这集津吹作画0-16分钟，吉见京子作画其余部分的作画其实整体对两个作监来讲都比较一般，整集下来只有原画质量比较好的一段，两位作监都得到很好的发挥。
其中津吹在角度恰好+原画质量好的情况下的作画还是可以的，但是她的基本功明显不过关，这集的远景作画比较糟糕，而作画少年侦探团部分基本歇菜。

而吉见京子的作画基本功就扎实一些，似乎还有点像广中千惠美的风格，毕竟曾经也是布姆兰工作室的人物。而光影的层次感也是特别的优秀。


13．可能是因为这集开始，组内迎来了新的原画人员，所以这集有部分段落的原画质量应该是不太好的，所以这集也有那么几段的作画比较糟糕。尤其是这两段，估计是组内的新人原画。


14．而这集的监修部分不过不失，但是局限于分镜，没有得到很好的表现。
【关于本集的BGM】
15．这集的BGM用了不少（结构，年代来看）古老的战斗BGM，跟年初的TV845-846差不多，《サスペンス－危機感－’07》《次のターゲット！’07》和《逆探知’07》这些基本是例牌的，这些BGM都有着十分鲜明的特点——旋律线和节奏非常明显，用于分镜和设计比较简单的普通追逐场景很适合。而像绯色篇这样的大篇章，分镜也比较出色，战斗戏的设计也比较复杂。《カウンターボード》《Spy Ship》《波切るイージス艦》和《カラー・オブ・メモリー》这种旋律线不太明显，而讲求氛围和律动的BGM就比较适合了。
【关于本集的分镜】
16．每到大宙征基的分镜，呆板的表情、永远的中景和少得可怜的特写是一定跑不掉的了。像TV806-807，TV818-819就是被这样的分镜毁掉的。在这里，那当然也是毫无例外的。
17．例如这一幕，柯南掉进悬崖之后少年侦探团的反应——拜托，他们可都是小孩子啊，看到柯南坠崖之后肯定会很吃惊吧，居然表情里连恐惧、瞳孔放大的反应都没有？！同样是得知柯南遇险，TV846的分镜就表现得更加恰当了。



18．还有这一幕，小兰说的是”我总有不祥的预感“，这样子不祥的预感，往往在剧情的进展中起到很重要的暗示作用。所以很应该放大处理，再加上预感是心理反应，所以很应该用眼部特写，同时放慢台词的速度，才更加能体现出不安和担心的效果。

关于TV870的讨论
【关于本集的剧情】
1．这集确实如许多评价所言，剧情容量过大，而且节奏安排不合理。整集的剧情行进大致如下：到悬崖边缘会面→第二天白天等待搜查结果→小哀独自外出搜查→交代柯南生还→犯罪团伙计划行动→警方捉捕犯人→柯南调查背后的另一个计划→柯南与小兰和少侦团一行人解释，整集前前后后切分了八九个场景，很难营造出高潮段落。漫画的台词构成比较强，一整个系列基本不需要切换太多的场景。而动画原创的剧情构成相对薄弱一些，所以近来一集有切换三四个场景都很正常。但这集的剧情容量确实太大了，如果把前面两个场景压缩下会更好，而且交代柯南生还也可以换成小哀的视角。更何况这集对前情的回顾实在太长了，很应该减掉一部分来腾出空间。
2．不过回头来看这集的情节设计，整体的思路还是很不错的。“案件解决后再案件”的设计比较出乎意料（虽然提前线索太少了，但考虑到这是剧情向作品，也还可以接受），有种剧场版的感觉，如果最后逮捕犯罪团伙的部分能够设计得精彩些就更好了。
3．这集还是有一些人设方面的亮点的。第一是小兰在上集结尾知道柯南坠崖之后非常伤心，而在这集见到少侦团了之后却安慰他们，如果能添加一段小兰的心理活动就更好了；第二是小哀坚信柯南没死并且去寻找柯南，这非常符合他们之间像是战友一样的关系。


4．这集的剧情前半部分主要围绕着小哀的搜查进行，对小兰的部分有些忽视，而且小哀说到回去要”对他们解释清楚“的时候，画面里面居然没有小兰，分镜的设计确实是不够合理。

5．说起来这个充气变大足球在近这几部剧场版里面出现的比较多，而在TV上次出现是不是要追溯到于地期的最后一个OP了，如果是正片的话我就只记得是在TV395有出现了。同时这里的气氛渲染得挺赞，分镜的设计也还不错，有种剧场版的感觉了。

【关于本集的分镜】
6．这集的分镜比上集相对要好一些，首先是动作戏部分的设计做的还可以，没有太廉价的感觉。（上面的第5点有提到）然后就是伊势原的表情的分镜设计做的很到位，起到了很好的暗示作用。

【关于其它】
7．这集的画风没什么可谈。监修部分依旧属于常规发挥，没什么意外的地方。而这集河村的作监比起今年的其它几集的发挥要差一些，细节处的崩坏不少。

8．这个系列的CG使用的似乎比较多，上集和这集都是如此，不知道是不是出于减少作画量的需要。

angelicachao

不太喜歡新的op
小哀現在都懶得掰藉口了 直接大家一起上
下集預告還說照著*的指示單獨來了
哈呵呵 怎麼看都是指柯南
不知為何我比較喜歡這種柯南受害的集數 感覺超極讚的 嗯別打我

江户川2000

日推上说这op偷工减料，在我看来。。。。以前op画面的偷工减料后也不会是这个样子啊