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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 红茶究竟代表什么?盘点《柯南》漫画里出现过红茶的地方【不完全归纳持续更新】

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平成的福尔摩斯

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发表于 2017-10-17 22:06:33 |显示全部楼层
本帖最后由 偶尔逛逛 于 2017-11-26 22:09 编辑


“红茶论”是“朗姆四选一”说法的基础理论之一,按照“红茶论”的观点,红茶应当暗示“红方中有黑方卧底”。楼主近期在回顾之前的漫画发现,红茶出现的地方不止绯色篇前后,在一些很重要的案件及人物出场中也出现了红茶,楼主本来只是想简单汇总一下,但是汇总完之后发现得出的结论与“红茶论”的观点并不一致,下面就让我们一起来归纳分析一下吧。



声明:个人原创,转载请注明网址来源~
          接受理性质疑,拒绝撕逼,欢迎留言讨论。



一个汇总

1.基尔(水无怜奈)初登场(《黑色冲击!组织魔爪伸来的瞬间》File.499恐怖的敲门声)中,出现了红茶。
水无怜奈家里有红茶。
1截图.jpg
2截图20171016170246.png

2.世良在案件开头客串了一下的《毒与幻的设计》(File.781EYE)中,出现了红茶。
该案子虽然是平和线,但在案件开头出现了世良。本案中还出现了死神女仆米原樱子、大和敢助、上原由衣和诸伏高明。
3截图20171017125641.png
4截图20171017122732.png
5截图20171017131227.png
6截图20171017130556.png

3.波本嫌疑人三选一(《侦探们的夜想曲》File.796相约科伦坡)中,出现了红茶。
小兰邀请安室透喝红茶。
7.png
8.jpg

4.领妹正式登场的案件(《恋爱小说的意外结果》File.876恋爱小说家)中,疑似出现了红茶。
世良和小兰、园子在世良的住处一起喝下午茶(没明确说喝的是红茶,但如果是经典下午茶应该就是红茶配蛋糕),领妹藏在卧室。该案件最后(File.878大海、电话与我),玛丽自称“领域外的妹妹”。
9File.876截图20171017111341.png
10截图20171017120320.png
虽然漫画中没有明确是红茶,但是动画中明确喝的是红茶。
截图20171126215553.png

截图20171126215644.png

截图20171126215709.png


5.绯色篇前一个案子(《气氛僵硬的茶会》File.888~890)中,出现了红茶。
波本也在现场一起破案,波本的回忆中出现了艾莲娜,并暗示了波本的真正身份“零”。
11截图20171017095907.png
13截图20171017155617.png
12截图20171017155859.png

6.绯色篇结尾(《绯色的交错·回归·真相》File.898绯色的尾声)中,出现了红茶。
冲矢昴(赤井秀一)和孩子们一起解谜红茶游戏。
14截图20171017100240.png

7.黑田兵卫初登场(《县警的黑暗》File.913啄木鸟)中,出现了红茶。
黑田兵卫爱喝红茶。
15.png

8.黑田兵卫第二次登场(《博客女演员的密室事件》File.919PHOTO)中,出现了红茶。
凶手家里有红茶(还是死神女仆米原樱子点名要的),在案件最后(File.920 SELFIE),黑田第二次登场。
16截图20171017003349.png
17.png

9.不过在日常案件中,也出现过红茶。
比如在《有氧潜水杀人事件》(File.163~File.165)中,出现了红茶。
19截图20171017151514.png



一个结论

初步总结来说,基尔初登场时出现了红茶,世良客串的案件中出现了红茶,波本三选一案件中出现了红茶,绯色篇之前是一个红茶案件(有安室透在),绯色篇结尾是一个红茶游戏(有冲矢昴在),黑田初登场和二次登场案件均出现了红茶,领妹正式登场时出现了红茶。但是在非主线日常案件中,也有红茶的出现。
所以,红茶究竟代表了什么?
按照“红茶论”的观点,红茶英文名“BLACK TEA”,是以茶叶的颜色黑色命名,而中国和日本则是以泡开的茶水颜色红色命名为红茶。红茶表面为红,实际为黑,说明红茶是指潜伏在红方中的黑方卧底,在朗姆篇中尤其指代朗姆。
楼主在上一个帖子中提出,可以换一个角度,红茶也可以代表潜伏在黑方中的红方卧底。因为红茶茶叶为黑,放在那里保存的时候(即日常状态下)是黑色,一旦泡开之后是红色,以波本为例,波本的身份是安插在黑方中的红方卧底,在明面上(日常状态下)是黑方人员,但是仔细调查后(泡开)其实是红方人员。
再根据本帖的归纳,可以有如下推论:
推论1:红茶指红方人员(包括卧底和非卧底)。
推论2:红茶指潜伏在黑方中的红方人员。
推论3:红茶指潜伏在红方中的黑方人员。
推论4:红茶只有在绯色篇和朗姆篇中特指潜伏在红方中的黑方人员,在其他篇有别的意义。
推论5:红茶没有任何意义,就是漫画中常喝的一种饮料。
可以结合前面的人物归纳(由于黑田仍然是朗姆嫌疑人,暂时先不考虑黑田)得出:
(1)所有人物符合推论1。
(2)世良和领妹可以推翻推论2。
(3)就目前的剧情来看(朗姆身份仍然未明),还没有一位已知组织成员与红茶有联系,目前没有人物可以证明推论3;目前出现的与红茶有联系的人物都可以推翻推论3。
(4)如果红茶在不同的篇章中代表了不同的身份甚至是相互对立的身份,那么只有73的作者视角可以分清楚,读者视角很难分清无法推理,从这个方面来讲设计红茶就是失败的,因此推论4几乎不成立。
(5)日常案件中出现的红茶符合推论5。
之前楼主还在纠结红茶到底指“黑方中的红方”还是“红方中的黑方”,现在看来,推论1和推论5最有可能成立,楼主倾向于推论1,即红茶就是指“红方人员”,不论是不是卧底。所以,这又是一个简单粗暴的结论??



一组分析

从这个结论出发,结合楼主之前对朗姆的分析(参见朗姆身份猜测—— 一个简单粗暴的视角),我们可以进行如下分析:
1.绯色篇之前的《气氛僵硬的茶会》案子,在案件开头有句话“伫立在与黑暗碰撞前方的红色暗示”,意思应当是即将和波本这个黑色人物对决(绯色篇),但这里面还有一个红色的暗示,这个“红色暗示”指的就是波本的红色身份,红茶暗示的就是红方身份。
20.png

2.黑田两次登场都出现了红茶,可以佐证黑田是红方人员。
3.“渗入了绯色的黑色波纹”,如果厨子是朗姆的话,应当指的是在一楼有安室透、二楼有毛利、柯南(新一)的绯色环境下,厨子(朗姆)这个黑色波纹已经渗入了。
21.png

所以,大师兄和二师弟,你俩还不见个面?那一话的题目我已经想好了:
File.XXXX 震惊!门神互斗!猴子和猪八戒打起来了!!



一个吐槽

73你不要再弄别的饮料来埋伏笔了好吗,你知不知道当年赤井那“哐当”一声,关于“黑咖啡”暗示什么的猜测一大片一大片啊?现在又来个红茶,咱直接上朗姆酒喝好不好?
22截图20171017154248.png
貌似下面这几张图里除了红茶,都有咖啡呢,emmmmmmm……
23截图.jpg
24.png
25截图20171017003349.png
26截图20171017203120.png

咖啡我们不约!!



一个脑洞

以下纯属瞎扯,请勿当真~

我很好奇欧美读者如何提出和看待红茶梗。有可能是下面这样吧(请无视我的渣英语):

A: WOW! Why does he like to drink black tea? He must be RUM!
(译:魔兽世界!为什么黑田喜欢喝BLACK TEA啊!难道他是黑方?!朗姆一定是他!!)
B: NONONONO,TOO YOUNG TOO SIMPLE!  In Japan,they call black tea “RED TEA”!
(译:不不不不,图样图森破!在日本,人们称BLACK TEA为红茶!因为BLACK TEA表面为黑色,泡开后却是红色,说明黑方中有红方卧底!!)
A: What a great discovery! @#$%^&*()_+……
(译:多么伟大的发现啊!以前我以为朗姆是黑方,现在看来,朗姆是红方!巴拉巴拉……)
GIN: MMP
(译:琴酒:老子不干了!)

所以,欧美人的红茶论会不会认为……朗姆是黑方中的红方卧底……

红茶论的各位大大们表打我(笑)。

PS:楼主本来是想把名柯中的所有出现红茶的地方都整理出来的,但是这个工作量实在太大楼主也比较忙,因此就先把要紧的几处整理了出来。各位朋友如果有记得还有哪里出现过(尤其是和主线人物一起出现过),不妨在回复或私信中告诉楼主(最好带图片和具体话数啦),到时候楼主再统一整理到帖子中去,看看结论会不会变~

点评

偶尔逛逛  沙发持续更新新发现的红茶案件,8楼更新汇总表格。  发表于 2018-1-26 23:19
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本帖最后由 偶尔逛逛 于 2018-7-19 17:06 编辑

占楼待以后编辑补充~

想起一个,羽田浩司案中出现了红茶。但是这个和哪个人物联系还不好说,或者根本没联系233,有一个说法是英式下午茶是红茶配蛋糕,阿曼达一个美国人和羽田浩司一个日本人点了个英式下午茶比较奇怪,因此当时房间里应当还有一个英国人。世良、小兰、园子三人喝下午茶时明显点的也是英式下午茶,有可能是为了暗示世良在英国待过的事情,也可能仅仅是园子她们偶尔地享受一下英伦贵族情调233,总之这部分先放在这里吧。
与17年前一样的案发现场》(File.948紧握的剪刀)
截图20170930145049 - 副本.png

赤井秀一说过他的父亲赤井务武牵涉进了羽田浩司案,赤井务武很有可能在案发现场;黑田的回忆中出现了网上没有的现场情景,黑田有可能在现场也有可能是事后看的卷宗。羽田浩司案现场可能出现的人物有羽田浩司、阿曼达、朗姆、浅香、赤井务武、黑田兵卫、若狭留美,个人感觉这里的红茶应该暗示的是赤井务武。待案件进一步清晰明了后再添加进楼上吧。
伊织无我初次登场时,貌似点了红茶。
在波洛咖啡店解谜》(File.981在波洛咖啡厅打发时间),从图中看,伊织无我桌子上摆的应该是茶壶而不是咖啡壶。
981截图20171126012313.png

大冈红叶漫画中第三次登场(M21上映前最后一次漫画出场)时,疑似喝红茶。
二人的浪花剑士》(File.991胆敢出手),从图中看,有茶具,应该是经典的红茶配蛋糕的英式下午茶。

File.991截图20171126205114.png

单纯从漫画中看不出什么,但是在M21中,大冈红叶喝的是红茶,伊织无我给平次和绫小路端来的饮料也是红茶。
截图20171126210156.png

截图20171126210126.png

虽然从严谨性上来讲,推理剧情还是应当以漫画为主,而且剧场版剧情基本上都是看作平行故事,但是修学旅行篇的内容表明,M21的剧情是和漫画有联动的,否则大冈红叶在修学旅行篇中登场应该和大家还不认识才对。
如果把这两位人员算进去,那么红茶应该代表的就仅仅是好人。这两位先放在这里吧。

服部平次与吸血鬼公馆》(File.837南蛮房间)出现了红茶。
File.837截图20171203001927.png

该话与主线无关,但是在这个案子中,开头是服部的老爸服部平藏让大泷警官去调查,中间去化验证据的时候山村警官还客串露了一个脸。服部平藏、大泷悟郎、山村操都曾经被不同程度猜测过是黑方人物甚至是BOSS,红茶如果代表的是黑方在红方的卧底,这三人的警界身份倒是挺符合的;但如果按照前面楼主的推论,如果红茶暗示的是好人身份,那这三人倒是可以排除嫌疑了。此处存疑,先放在这里吧~
File.834吸血鬼之馆 案件开头服部平藏要求大泷悟郎去查案。
File.834截图20171203012819.png

File.836灵异照片 山村操客串。

截图20171203013119.png

(2017年12月11日)
1008话图透发布,优作提到乌丸莲耶,重看了乌丸莲耶的案子,发现也出现了红茶!
被召集的名侦探!(File.300 悲剧)出现了红茶。
File.300截图20171211235225.png

该案子中,最值得注意的应该就是乌丸莲耶了吧。。
File.300截图20171211233728.png

所以,红茶到底代表啥,还是说只是在红茶游戏中有特殊的含义?已经有点混乱了233
(20180125更新)
这个案子是300话,不知道73在300话时有没有想到用红茶来做暗示。如果想到了,红茶又是暗示什么?楼主想到了五个推论:
推论一:此时73还没有设计红茶梗,红茶不代表任何意思。
推论二:红茶代表黑方,暗示乌丸莲耶是BOSS。
推论三:红茶代表重要事件,有重要人物出场,无论是否红黑。
推论四:红茶代表红方,暗示基德假扮的小五郎。
推论五:红茶代表红方,暗示乌丸莲耶是好人(我勒个去)
如果单纯就这一话来看,推论二貌似最锤,其次三、一、四,最弱的是五吧(233吐槽自己)……但是通篇看下来,红茶代表红方倒是最有说服力,唯独有BOSS出场的这一话成了反例。此处放到这里,静观后效。

(20180125更新)
近日看贴吧发现了一个帖子,ID名“我爱北国江城”网友的帖子RUM三选一,还是助手三选一?中,14楼开始汇总了三处出现红茶的案子,分别是《犯罪的遗物》(File.335~File.337)、《情急之下的应变之道》(File.338~File.340)、《黑与13的暗示·逼近的黑色时刻·红色的摇摆目标File.700~File.704)。第一个和第三个案子中,对话中明显提到了红茶,第二个案子没有提到,但是作者认为朱蒂老师喝的应该也是红茶。但我个人认为朱蒂老师喝的也有可能是咖啡,因为桌子上既没有出现茶壶也没有咖啡壶,也没有配红茶的蛋糕等点心,所以这个案子中是否出现红茶存疑。
《犯罪的遗物》(File.335妻子的纪念品)中,不只一次出现了红茶。
File.335截图20180123201704.png
File.335截图20180123202923.png

在这个案子中,高木向柯南透露警视厅里关于毛利破案的记录都不见了,后来又送回来了,此时出现了赤井秀一的一个侧脸。如果红茶暗示的是好人,那么应该暗示的是赤井秀一的身份。
File.336清纯的香味,谈到了毛利案件记录失踪,出现了赤井秀一的侧脸。
File.336截图20180123205030.png

File.337花的生命……,最后赤井秀一出现,监视着毛利侦探事务所。

File.337截图20180123212145.png

值得一提的是,300话让人疑惑红茶到底有没有暗示,到了335话,红茶貌似就有了暗示的作用,所以,73究竟是从什么时候开始计划利用红茶来暗示人物身份的呢?

(20180125更新)
黑与13的暗示·逼近的黑色时刻·红色的摇摆目标》(File.700危险区域)中,出现了红茶。
File.700截图20180124200444.png

这一个案件是伤疤赤井(波本伪装)的第二次登场,黑方琴酒、伏特加、基安蒂、科恩、贝尔摩德,FBI朱蒂、卡迈尔、詹姆斯,CIA的水无怜奈都有出场,最重要的是,伤疤赤井(安室透假扮)和冲矢昴(赤井秀一假扮)都有出场。

File.700危险区域,伤疤赤井和冲矢昴都有出现。
File.700截图20180124200942.png

主线进行到此案时读者已经知道水无怜奈的身份是CIA,当时身份成谜的是伤疤赤井和冲矢昴。如果红茶暗示的是红方,那么无论是波本还是冲矢昴,最后证明都是红方。比较存疑的是詹黑论,如果红茶暗示的是黑方,那么就是詹黑论的一个论据了。不过个人仍然认为暗示的是波本和冲矢昴。
写到这里,倒是可以发现,如果单独把波本挑出来,红茶倒是一路在暗示着他的红方身份。从波本伪装成伤疤赤井的第二次出场(黑与13的暗示),到波本以安室透身份的第二次出场(侦探们的夜想曲,同时也是波本三选一),到暗示波本“零”的身份(气氛僵硬的茶会),再到揭开波本日本公安的身份(绯色篇),这几个案子都有红茶的出现。

(20180518更新)
File.1012大意了呀,漫画最后,出现了红茶。
截图20180518160101.png

这个时刻出现红茶,简直让人敏感啊!
这一个案件中,安室透的回忆中出现了艾莲娜、小明美,宫野厚司的正脸也正式出场。宫野厚司那憨憨的面庞一出现不免让人惊讶,因为多数粉丝心目中宫野厚司的形象都是那种凌厉高冷范的(包括我,曾经一度认为宫野厚司的形象应当和平藏差不多),甚至曾经也有过说法说宫野厚司是组织高层(甚至是BOSS)后来假死啥的,红茶如果暗示的是红方,倒是说明艾莲娜和厚司都没有什么黑色的嫌疑了。但是值得注意的是,这个案子中朗姆又给安室透发了信息要求调查工藤新一,所以,如果红茶暗示的是朗姆,在这里也可以解释。这个案子最后红方坐在一起喝着红茶商量怎么给朗姆挖坑(秀一、透、工藤夫妇正好又是四个人),倒是非常带感。同样的暗示正反两方都可以拿来当论据,这也许是追名柯的乐趣吧。

(20180719更新)
经坛友@Ambition 提示,最早的一次红茶出现时间在68话,今天回顾了一下~
足球选手恐吓事件》(File.68 新一的恋人)中,出现了红茶。
截图20180718235419.png

这一话是个日常案子,但是案件开头柯南的脑海中出现了琴酒和伏特加
截图20180719164452.png

不过这个案件最后(
File.71水落石出)阿笠博士突然乱入替新一解了围。
截图20180719165336.png

记得早期大家都猜BOSS是阿笠博士,所以如果红茶真的是暗示不明身份的人物,会不会暗示阿笠博士其实是好人呢?但是这个案子比较早,也有可能没什么意义。
此处的红茶猜三种可能吧:
1.红茶在早期没有任何意义。
2.红茶代表坏人,指琴酒和伏特加。
3.红茶代表好人,排除了阿笠博士的嫌疑。
又是一个正反双方都可以举的例子,不过个人倾向于可能1和可能3(笑)。


点评

偶尔逛逛  8楼更新汇总表格  发表于 2018-1-26 23:20
偶尔逛逛  RE:野田妹 偶尔享受一下英伦贵族情调233  发表于 2017-10-18 20:01
野田妹  那也有可能是作者的习惯  发表于 2017-10-18 19:38
野田妹  那也有可能是作者的习惯  发表于 2017-10-18 19:38
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发表于 2017-10-18 18:15:18 |显示全部楼层
说句题外话~
73是《相棒》系列的粉丝,还亲自去客串过一集。而相棒的主角杉下右京非常喜欢红茶,几乎每集都会出现右京在办公室里斟红茶的镜头。
所以……喜欢喝红茶的都不是坏人!
(以上纯属胡扯)

点评

偶尔逛逛  哈哈有言在先,我很喜欢喝红茶的人,所以请不要讲他们的坏话!(笑)  发表于 2017-10-18 19:33
第一年。
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最后的银色子弹

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逛逛君真是细心啊~

话说英国确实很常红茶配蛋糕吧~

觉得是作者想暗示在英国的事件。

点评

偶尔逛逛  有可能吧,本来以为红茶是绯色篇才有的,后来发现竟然有这么多。。。  发表于 2017-10-18 19:36
濑户内海の风
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发表于 2017-10-18 20:04:08 |显示全部楼层
我就记住了死神女仆。。。
可能她也是召唤主线的人物了。。。。
誰もひとりじゃ生きていけない
心の支えが必要だと知った
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平成的福尔摩斯

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コナンBEST 发表于 2017-10-18 20:04
我就记住了死神女仆。。。
可能她也是召唤主线的人物了。。。。

哈哈官方吐槽最为致命
截图20171002215418.png

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平成的福尔摩斯

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吓得我赶紧喝了一杯java压压惊
顺便说一下,美国人倾向于喝咖啡,英国人倾向于喝茶

点评

偶尔逛逛  喝完咖啡再来杯红茶吧(笑)  发表于 2017-10-21 23:07
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平成的福尔摩斯

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发表于 2018-1-26 23:16:26 |显示全部楼层
本帖最后由 偶尔逛逛 于 2018-7-19 17:28 编辑

  
序号
  
案件
红茶
可能暗示的人物
备注
1
足球选手恐吓事件
  
File.68 ~File.71
File.68
  
出现了红茶。
阿笠博士
案件开头柯南脑海中出现了琴酒和伏特加;
  
阿笠博士最后出场替柯南解围。
2
有氧潜水杀人事件
  
File.163~  File.165
File.163
  
妃英理喝红茶;
  
红茶可以解毒。
妃英理
3
被召集的名侦探!
  
File.299~  File.302
File.300
  
出现了红茶。
乌丸莲耶
  
基德假扮的小五郎
乌丸莲耶初登场;
  
连载300整数话。
4
犯罪的遗物
  
File.335~File.337
File.335
  
出现了红茶。
赤井秀一
高木告诉柯南与毛利有关的案卷被盗;
  
赤井秀一监视毛利侦探事务所。
5
黑色冲击!组织魔爪伸来的瞬间
  
File.499~  File.504
File.499
  
水无怜奈家里有红茶。
水无怜奈
水无怜奈(基尔)初登场;
  
连载500整数话。
6
黑与13的暗示·逼近的黑色时刻·红色的摇摆目标
  
File.700~File.704
File.700
  
朱蒂喝冰红茶。
伤疤赤井、冲矢昴
伤疤赤井第二次登场;
  
连载700整数话。
7
毒与幻的设计
  
File.781~  File.786
File.781
  
死者家里有红茶。
世良真纯
案件开头世良真纯客串;
  
大和敢助、上原由衣和诸伏高明客串提供线索;
  
死神女仆米原樱子初登场。
8
侦探们的夜想曲
  
File.796~  File.800
File.796
  
小兰邀请安室透喝红茶。
安室透
  
世良真纯、冲矢昴
安室透第二次登场;
  
案件结尾,借由贝尔摩德与波本的通话,确立波本是安室透、世良真纯、冲矢昴三选一;
  
连载800整数话。
9
服部平次与吸血鬼公馆
  
File.834~  File.840
File.837
  
出现了红茶。
服部平藏、大泷悟郎、山村操
案件开头服部平藏让大泷警官去调查一件案子;
  
中间山村警官客串露了一次脸。
10
恋爱小说的意外结果
  
File.876~  File.878
File.876
  
世良、小兰和园子一起在世良的住处喝下午茶(疑似红茶)。
领域外的妹妹(玛丽)
  
世良真纯
领妹正式登场,自称领域外的妹妹;
  
漫画中只是描述喝的是下午茶,但可以推出是“红茶+蛋糕”的经典英式下午茶;
  
英式下午茶暗示了领妹和世良的英国背景;
  
动画中明确画的是红茶。
11
气氛僵硬的茶会
  
File.888~  File.890
File.888
  
红茶毒杀案。
安室透
  
宫野艾莲娜
安室透的身份是“零”;
  
安室透回忆中出现了艾莲娜。
12
绯色的交错·回归·真相
  
File.894~  File.898
File.898
  
红茶游戏。
安室透、冲矢昴
  
苏格兰威士忌
  
朗姆
安室透的身份是日本公安;
  
冲矢昴是赤井秀一;
  
苏格兰威士忌被首次提到;
  
朗姆出动。
13
县警的黑暗
  
File.913~  File.915
File.913
  
黑田爱喝红茶。
黑田兵卫
  
大和敢助
黑田兵卫初登场;
  
柯南怀疑大和敢助是朗姆;
  
大和敢助、上原由衣和诸伏高明在场。
14
博客女演员的密室事件
  
File.918~  File.920
File.919
  
米原樱子点名要喝红茶。
黑田兵卫
黑田兵卫第二次登场;
  
死神女仆米原樱子在场。
15
17年前一样的案发现场
  
File.948~  File.950
File.948
  
羽田浩司案发现场有红茶。
秀一父亲(赤井务武)
羽田浩司案发现场可能出现的人有:羽田浩司、阿曼达、朗姆、浅香、赤井务武(可能)、黑田兵卫(可能在现场,可能事后看的卷宗)、若狭留美(可能是浅香);
  
秀一提到自己父亲。
16
在波洛咖啡店解谜
  
File.981~  File.983
File.981
  
和田进一(伊织无我)疑似喝红茶
和田进一(伊织无我)
伊织无我初登场;
  
漫画没有明确喝的是红茶,桌上摆的像茶壶。
17
二人的浪花剑士
  
File.990~  File.993
File.991
  
大冈红叶疑似喝红茶
大冈红叶
  
伊织无我
漫画没有明确喝的是红茶,但有茶具有蛋糕,应该是经典的“红茶+蛋糕”;
  
M21有镜头表现大冈红叶喝红茶配点心。
18
(题目待定)
  
File.1009~ File.1012
File.1012
  
工藤优作邀请安室透喝红茶
宫野厚司
  
宫野艾莲娜
  
宫野明美
  
朗姆
宫野厚司正脸正式出场;
  
朗姆给安室透发短信。

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发表于 2018-3-27 15:03:51 |显示全部楼层
这样看下来詹姆斯和红茶的联系几乎没有?
说詹姆斯黑的好像一直是围绕老詹发现手指涂层后不淡定,以及水无只有RUM三个字的短信。哦,还有水无被抓前说一个一个引出来抓而不采取朱蒂老师的一锅端策略。。
不知道lz是怎么看詹姆斯身份的?

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发表于 2018-3-27 18:01:08 |显示全部楼层
romandeboca 发表于 2018-3-27 15:03
这样看下来詹姆斯和红茶的联系几乎没有?
说詹姆斯黑的好像一直是围绕老詹发现手指涂层后不淡定,以及水无 ...


要说詹姆斯和红茶一点联系也不是没有,这张图(700话)中和朱蒂通电话的是詹姆斯,但是这个案子中詹姆斯并没有正式出场只是和朱蒂通了个电话,另外这个案子是伤疤赤井的第二次出场,当时身份不明有争议,所以我认为此处的红茶应该是暗示伤疤赤井而不是詹姆斯。
关于詹黑,无外乎三种说法,BOSS论,朗姆论,黑衣组织其他成员论。
BOSS论:73曾经否定过詹姆斯是BOSS的说法,而且现在已经表明乌丸莲耶是BOSS了,BOSS论已经不成立。
朗姆论:朗姆论主要立足于两点,1.詹姆斯有伏笔(如卡彭梗)和黑点(红与黑的多次指挥失误);2.朗姆是四选一不是三选一。第一点只能说明詹姆斯有可能是组织成员但不一定是朗姆,第二点主要依靠“红茶论(红茶游戏)”的推导。但我觉得詹姆斯不是朗姆,原因有三点,1.灰原明确提出寻找朗姆的两个线索,一个是老人、大汉、娘的三种表现,一个是义眼。詹姆斯可以往老人的外形上推导,但是义眼的实锤并没有,一个镜片反光并不能说明问题,漫画里双眼好的人镜片反光的多了去了,最重要的是漫画里并没有柯南发觉詹姆斯一只眼有问题的描写(这点很重要,柯南没有发现义眼的锤,他就不会把嫌疑人往朗姆上推导)。2.红茶游戏根据我自己的推导还可以有别的解释,红茶也可以有别的解释,因此用来说明朗姆是四选一也存在一定问题。3.M20里否定了詹姆斯是朗姆。M20中,朗姆和贝姐通话,而此时詹姆斯正在跟柯南朱蒂他们在一起。虽然剧场版不能代表漫画剧情,但是M20的脚本73是检查过的,如果詹姆斯是朗姆,这种明显和主线冲突的剧情应该会被改掉。
黑衣组织其他成员论:詹姆斯不是朗姆,但是因为有伏笔和黑点,有可能是黑衣组织其他成员。目前我对这个观点持中立稍微反对(笑)。主要原因:1.伏笔的问题。詹姆斯身份的伏笔如卡彭梗集中在早期,当时73还在黑化赤井秀一,作为秀一的上司出场,对他进行一定黑化也是必要的,这也是詹姆斯BOSS论的一个由来。但是不排除73用卡彭梗来暗示詹姆斯确实是黑方。2.黑点的问题。主要集中在红黑篇,詹姆斯确实有一些指挥失误的地方,但是不排除73用降低詹姆斯智商的方式来抬高烘托大小银弹的智商。漫画中牛人智商下线的情况也有很多,比如满月篇之前朱蒂何等厉害潇洒,满月篇后就直接“怎么回事怎么办为什么不知道”了。3.稍微反对是因为就自己的感受而言,他如果是黑需要解释的地方太多了,包括灰原的问题,冲矢昴的问题,基尔的问题等等(当然贴吧也有很多的解释帖来圆这些问题)。
另外关于詹姆斯出场的剧集我还没补完,满月篇之前我看的是动画(然而推导的话漫画最重要),红黑篇和波本篇我都没有全部看完,所以自己不好下结论,目前持中立吧。
另外有意思的一点是,从绯色篇结尾秀一说朗姆出动了开始,詹姆斯似乎就消失了,整个朗姆篇从来没有正式出场过。
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发表于 2018-3-28 18:47:19 |显示全部楼层
本帖最后由 romandeboca 于 2018-3-28 19:15 编辑
偶尔逛逛 发表于 2018-3-27 18:01
要说詹姆斯和红茶一点联系也不是没有,这张图(700话)中和朱蒂通电话的是詹姆斯,但是这个案子中詹姆斯 ...

卧槽回复好详细 好鸡冻...
举手!!同比较反对詹黑论。觉得很牵强。。
Capone梗我也觉得是故意染黑詹姆斯。在和黑衣组织正面交锋前,柯南和哀一直疑神疑鬼。而问他来自哪里时,提到卡彭我觉得应该是詹姆斯对自己一个一直在和组织斗争这样工作环境的一个调侃?

还有一个梗是很多詹黑论说的,詹姆斯在被挟持事件结束的时候,说了句cool guy,而不是像朱蒂那样说cool kid。这个倒是非常可疑。我不是特别熟悉英语和美式英语一些俚语的区别,但是我在想有没有可能这是英美俚语的差异?

回看那次事件的漫画和动画后,还发现了一个点,詹姆斯在车上说到,“不,他们不是我想找的人”。詹姆斯约的明明是秀一,为何会说出这句话

经你这么一说,查了下漫画确实朗姆篇没见过詹姆斯。。朗姆篇开端就是那个sms,秀一还说要立刻通知詹姆斯。。。

点评

偶尔逛逛  哈哈以前老詹出场的内容都快忘光了,看来有时间了要好好重看老詹的内容了(笑)  发表于 2018-3-28 21:08
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发表于 2018-7-10 00:27:33 |显示全部楼层
红茶首次出现应该是赤木英雄那一集

点评

偶尔逛逛  好滴,还真没印象了,是足球选手恐吓事件吗?有时间了回顾整理一下~  发表于 2018-7-10 08:58
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发表于 2018-7-15 08:23:15 |显示全部楼层
Ambition 发表于 2018-7-10 00:27
红茶首次出现应该是赤木英雄那一集

68话,我认为不同时期红茶代表的意义不同

点评

偶尔逛逛  感谢提醒,沙发和8楼已更新~  发表于 2018-7-19 17:29
偶尔逛逛  OK,有时间了回顾一下~  发表于 2018-7-15 10:44
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