[剧场版讨论][M21.枫红的恋歌][本期活动有效期延长至2018年1月10日][内附回帖奖励]

thomaszhu1106

红叶的胸。。有点太不真实了。。。。

giken

对歌牌比赛不了解，很多东西不好理解。就是为了把对方的牌打掉吗，不觉得很有趣啊。。。
百人一首里的日语理解也只有日本人比较熟悉吧。。。
至于犯人，到时一上来就猜出来了，知道歌牌没有毁掉，做作的比较明显啊

zxjzygs

剧情不错，就是觉得按表走给滑板加速的方式实在是。。。话说这次剧场版的背景是真的漂亮啊！

狮子座的新一

剧情什么的就不吐槽了，看了三遍才看懂，1小时52分钟的时长远远不够，案件发展节奏太快，没有任何喘息的时间；近几年剧情质量最佳的剧场版，这个是真的，换个新编剧果然还是可以期待的

野田妹

可能是个人偏好吧，尤其喜欢有平和的剧场版。曾经去过大阪和京都，对关西特别有好感。
话说最近几年日本的动漫里有不少和歌牌（也叫做花牌）有关的故事，因为曾经看过《花牌情缘》，所以看M21里的比赛时还算是理解顺畅。

话说很早以前不知道在哪里看过日本古时候的贵族姓氏，好像就有绫小路。（可能是假资料，但我一直觉得是。） 剧场里每次绫小路出场（包括之前的剧场版）都觉得他的声优和气势确实设定的很优雅，虽然眉毛是那样的（哈哈），但是觉得他很适合穿上古装带上高高的帽子。“贵族警部”不是白叫的。

最后，静华女士气场太强大啦。

Loli讨厌的正太

还没看到剧场，楼上已经开始分析了。这个有没有登陆电影院的计划呢。

コナンBEST

偶尔逛逛 发表于 2017-10-28 11:17
总体来说挺不错的，看的时候没觉得有需要快进的地方，中间还停了好几次看前面的对话（年纪大了记不住啊233 ...

点评的太多就回复了。。
感觉名顷的尸骨就放那放着也没事。。毕竟一年就去那一小会。。谁还没事搜房间去
邮件当然给这些人发了啊，只不过不死就可以了（难道会长非得让红叶死？我还以为是觉得她是高中生就没忍心杀了她呢）
秘书即便知道所有事，即使歌牌已经被毁，他还是会听会长的（很迷），毕竟那么个旧仓库放炸弹他也没起疑

我也不知道为何我这次那么较真。。

偶尔逛逛

コナンBEST 发表于 2017-10-29 19:30
点评的太多就回复了。。
感觉名顷的尸骨就放那放着也没事。。毕竟一年就去那一小会。。谁还没事搜房间去
...

哈哈没感觉你在较真，对剧情有疑问就讨论嘛~我觉得我们观点还是一致的，只是我们的关注点和切入点不同。
名倾的尸骨放在那里几年了都没事，那会长干嘛还要炸皐月堂呢？和和气气比赛结束，三个人都活着，以后有时间了再悄悄处理掉不就行了？同理对于那副沾了血迹的歌牌，比赛结束后再找个机会或借口处理掉不也行吗？秘书反正那么听话，以后也可以别的方式处理掉他。所以，歌牌炸不炸的都可以，无非就是调整一下计划，只要能达到毁掉证据让知情人都死掉甩锅给名倾的结果就可以了。
这个应该是你的分析逻辑吧？这个逻辑是没错的，我也很想吐槽这个。但我的分析逻辑和你有些不一样。

下面我说下我的分析逻辑，我所有的分析是基于编剧的剧情设置来的，或者说“以彼之矛攻彼之盾”，剧情后面平次和柯南开着摩的接客户（大雾）的时候你一言我一语的推理，这个推理是编剧给我们揭示的真相，也就是说，这是编剧的最终解释，不存在平次和柯南推理失误（如果要硬说平次和柯南推理存在了瑕疵那就是真的较真了，因为这是个剧场版，是要把结论直白告诉观众的，和漫画版需要读者耐心品味是截然不同的，不知道你是否认同这点），在推理中说了什么呢？说，这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪（包括了会长要在决赛时炸皐月堂）。平次问，会长为什么要等到决赛炸皐月堂呢？柯南反问，如果里面有名倾的尸体呢？




好了，我们看看编剧的逻辑链条吧
1.名倾找皐月比赛打败皐月，皐月将名倾杀死，在名倾叠好的歌牌中留下了皐月的指纹。会长把名倾藏在了皐月堂。
2.矢岛偶然间发现了歌牌上的秘密，想照着红叶的叠牌方法（这个方法是名倾传授给红叶的）还原出指纹，并且提议电视台做一期歌牌的节目，要留下影像证据（估计他是想按照红叶的那种方法现场叠牌，再让电视机把证据拍摄下来），会长发现了矢岛的动机，起了杀机。
3.会长布置了详细的计划（对应平次柯南的推理“这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪”），这个计划的内容是，秘书消失一段时间，在歌牌节目录制之前杀掉矢岛，在矢岛手中留下名倾的拿手牌6张红叶牌之一；向电视台发送炸弹警告（红叶牌之二），这样自己和电视台里的人就能紧急避难逃掉，但是歌牌留在了电视台，让秘书引爆歌牌附近的炸弹，毁掉歌牌；在关根（名倾的徒弟）车里装上炸弹，给关根发邮件红叶牌之三；警方调查的时候把嫌疑引向名倾；在决赛之前，给红叶、和叶、自己发送邮件红叶牌四、五、六，加大名倾的嫌疑；决赛那天骗秘书在仓库自爆，让人以为是名倾故意或不小心自爆，嫌疑人没有了警方放松警惕；自己在皐月堂里和双叶同归于尽，炸掉名倾的尸骨，但是外界仍然会以为这是名倾安装的定时炸弹导致，让名倾永远背黑锅（因为决赛的三人中一人是死对头会长一人是转投会长的爱徒）。
对于编剧的这条逻辑链，我们可以有很多的地方进行质疑。比如，前面说的，名倾的尸骨可以以后偷偷处理，可以不炸电视台，总之方法很多。但你这么去找编剧撕逼，编剧可以跟你耍赖，编剧完全可以说，会长这人疯了啊，他就是要这么计划的啊，这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪啊，六张牌都用上了不是完美的犯罪么，看个电影较什么真嘛噢呵呵呵哒……好气哦但是还要保持维笑，那么我们该怎么打脸编剧呢，最好的办法就是“以彼之矛攻彼之盾”，我们从编剧的逻辑链条中去找漏洞，假如编剧无法自圆其说，他自己设计的剧情逻辑出了问题，还怎么耍赖？
那么漏洞在哪里？个人认为就是歌牌被毁后还能不能决赛的问题。
好了以下都是编剧的剧情。
剧情一：会长的计划是炸电视台时毁掉歌牌，然后决赛时炸毁名倾的尸骨。
剧情二：留有证据的歌牌是皐月会很重要的东西，重要到这副牌如果没有了，皐月会的比赛都可以取消的地步，电台爆炸后会长和红叶对话，会长要以歌牌被毁为由取消决赛。
剧情三：会长在电视台爆炸结束后提议取消比赛。
这三条都是编剧给的剧情，我们可以看到，剧情一和剧情二矛盾（没有歌牌怎么决赛？），剧情一和剧情三矛盾（取消决赛那么为什么要设计决赛炸名倾尸骨的计划？）
这是不是就可以打脸编剧了？
当然，有人可以说，会长的计划里不是炸歌牌，只是炸电视台取消节目录制，在他的计划中，一定有人（如未来子）会保护好歌牌的。真正炸歌牌是要在决赛的时候。好吧，如果是这个逻辑链，暂且先不分析取消电台节目录制有很多种方法（不一定非要炸电视台），我们还是“以彼之矛攻彼之盾”，来看编剧的剧情。
剧情一：会长的计划是炸电视台阻止节目录制，歌牌有人会保护，然后决赛时炸毁名倾的尸骨。
剧情二：会长在电视台爆炸结束后提议取消比赛。
剧情一和二是不是又矛盾了？
当然，有人又可以说，会长是故意提议取消比赛的，他知道红叶一定会要求继续比赛，他也故意说歌牌被毁无法比赛好引出红叶说未来子保护好了歌牌。那么，会长一定要有十足的把握，红叶一定会要求继续比赛，如果自己提议取消比赛，红叶或身边的其他人附和说好呀好呀岂不完蛋？因此，他完全不必多次一举。
当然，有人还可以说，不必在决赛时炸名倾的尸骨，那么我们又回到了这个讨论的起点，就是和“这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪”矛盾了。
当然，有人更可以说，会长准备了两套计划，PLAN A和PLAN B，炸毁歌牌和炸不毁歌牌都在计划中，那么我想说的是，搞了这么大阵仗连歌牌炸不炸得毁都拿不准，那你还炸啥？！你直接交给秘书让秘书不小心甩粪坑里甩锅给秘书不就行了？何必要去电视台放烟花爆竹？

其实这个漏洞也可以解决，如果计划中歌牌是要炸毁的，那么会长不要主动提议取消比赛；或者不要把那副歌牌的地位定的那么高，即使被毁还可以用新的牌；柯南平次推理的时候不要把话说得那么死，不说“这是一起从头到尾计划周密的预谋犯罪”，而是说“当他知道歌牌没被炸毁时就调整了计划”等等。如果计划中歌牌不能被炸毁，那就增加一段情节，比如增加一段未来子和会长的谈话（会长出现时未来子不是去找会长谈话了吗，会长完全可以讲一通这个歌牌怎样怎样的历史，未来子一阵星星眼有了强烈的心理暗示一定要保护好歌牌），总之就是加上一段歌牌被保护会长也出了份力。

我的这个“以彼之矛攻彼之盾”的方法虽然有些累，但个人觉得这样的说服力比较足够；当然啦，您之前的质疑我也很认同，所以我说我们不是观点不同，而是方法和切入点不同而已。

若还有质疑的地方。。。（举刀）

我觉得我才是一个较真的人233

话说我们这样在这个帖子里讨论违不违反版规啊？（真诚疑问脸）

vincentye

虽然M21没有引进大陆，但引进了香港，我去看了，只看了一次，很不错，虽然没有时间二刷，但能在电影院看上一次柯南，我就很高兴了，期待（很希望）明年M22能引进大陆，无论别人怎么吐槽（或怎样的）柯南剧场版，但我会依旧继续支持柯南，支持剧场版，也希望事务所能继续参与柯南剧场版的字幕翻译

红安计划

偶尔逛逛 发表于 2017-10-29 22:45
哈哈没感觉你在较真，对剧情有疑问就讨论嘛~我觉得我们观点还是一致的，只是我们的关注点和切入点不同。
...

个人再多嘴一句，炸日卖电视台的目的可能还有一个。还记得会长刚出现时那个导演对会长说的吗？直播节目节目中将会播出事先录制好的关于皐月会歌牌的特别节目。如果这件事会长事先知情的话他也应该会考虑销毁这个。事实上第一次爆炸的时候就并不是炸会场，而是办公楼的某一层。而且看来更像是某个计算机库的样子。可以考虑一下爆炸也会随便带有销毁第一被害者为了揭露凶手策划的节目实现准备好的有关歌牌的录像资料。

Qu晴天炜二圣

果然歌牌的一句都看不懂，剧情也没太大的复杂，但是整体上，剧情就很烂~~~~~~~~~~，从输歌牌，到爆炸大楼，继而杀人，理由看着是顺，其实都很牵强~~~~很牵强跟歌牌扯上联系

偶尔逛逛

红安计划 发表于 2017-10-30 00:21
个人再多嘴一句，炸日卖电视台的目的可能还有一个。还记得会长刚出现时那个导演对会长说的吗？直播节目节 ...

啊还有这个细节！手动点赞！！我之前一直在想为什么要引爆第一枚，直接炸歌牌的录制现场不就好了？当时那个第一炸一直没看出来是哪里，看着像个通风口但是下面又有线和亮灯（下图），没在意。现在看，也像个计算机库房。

因为前面一开始避难的时候有些人磨磨唧唧牢骚满腹磨磨蹭蹭地出来，小黑人（秘书）周围的人还在讨论是不是恶作剧，小黑人眉头一皱发现这事并不简单（大雾），于是开始了第一炸，所以我一直以为这个第一炸是为了让那些以为是演习的人赶紧往外跑，好实施第二炸来炸歌牌录制现场，再加上小黑是看到未来子逃出来之后才开始的第二炸，我还觉得这个小黑蛮有人文关怀精神的（笑）


我觉得这个细节和我那个分析倒是并不冲突，毕竟这个第一炸与“歌牌被毁与决赛是否进行”的矛盾并不冲突。而且为了销毁提前录制好的节目，也不一定非要炸电视台，可以采取温和的手法，比如矢岛一直没来又联系不上关根，会长可以以这个为由取消节目录制，或者派人去矢岛家提早发现尸体，以尊重逝者为由禁播提前录制好的影像资料，将其取回即可。
总之呢，可能在编剧的设计里，会长一定是黑眼豆豆的铁粉，就是这么喜欢boom，boom，boom（咖喱给给）
这样一看，多数剧场版的凶手都是黑眼豆豆的铁粉（摊手）
好久没听这歌了哈哈Boom Boom Pow (Album Version)

Junson

看到45s资源来了就在上班时间偷偷看了下片头…嗯…画面挺美以外，有时间再稍微提起点兴趣看下去吧

546225650

剧情很紧凑，也算是继M7之后平和出镜最高的了，虽然还是搞不太懂和牌的规则，不过总算不全是动作片，而是回归剧情了，而且随着剧情发展也有隐藏的线索（比如那枚戒指）

DASHETAOX

这部剧场版整体我觉得挺不错，推理元素和感情元素都很好

衣中人

霸气的副部-绝对不要松手！和叶信任的闭上眼睛！真的太喜欢平和CP了。

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原先看的韩国收费电视翻录的版本？声音怪怪的好出戏呀_(:з」∠)_

多来米

看完电影，就感觉电影开头柯南救人逃生的镜头深入人心...
来自: 微社区

fire717

完全期待的说。。。。努力升级，希望能早点看到新剧场啊。。。。。

瞎捣蛋

简单吐几个槽：

这个没登录院线有些可惜了，有剧情也有八个蛋，平和的戏还是很有看头的

既然平和作为主角，小哀退居了酱油，这点比较遗憾，不过平和亮点十足，这点遗憾可以忍受

剧情整体非常紧凑，全篇都是信仰，包括双叶的对决，包括凶手的杀人动机等，都带有信仰的成分，精神层面的东西尤其在杀人动机上有时候是不可理喻的

平和剧情无论是对话还是动作上都还原了不少以前的漫画和剧场版的老梗，熟悉柯南的人应该都能看懂

然后，就知道平次最后肯定会把小时候的告白瞎搅和过去

祝平和早日修成正果，蛮喜欢“小叶子”这种性格的小姑娘