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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[剧情讨论] 乌鸦、傀儡、变装、红茶,一起重读BOSS乌丸莲耶出场的黄昏之馆案件!

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平成的福尔摩斯

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发表于 2017-12-15 17:47:21 |显示全部楼层
本帖最后由 偶尔逛逛 于 2018-1-3 17:37 编辑

1008话73抛出了史上最强炸弹乌丸莲耶,正当大家为这究竟是真BOSS还是烟雾弹争吵不休时,73盖章的视频放出(来自B站《青山剛昌「名探偵コナン」「あの方」指摘シーン作画ムービー》),敲定了BOSS就是乌丸莲耶。
乌丸莲耶出场较早,在300话中出场,好多人(包括楼主)都已经快忘了那个案子了,现在,就让我们一起回顾下这个案子,看看能发现哪些有意思的细节吧~



声明:个人原创,转载请注明作者与网址链接。
          多图预警,室外手机4G流量党请慎重(土豪随意)~
          严重剧透,还没看过黄昏之馆案件或者想先自己重温的,请先看漫画~



乌丸莲耶出场的案子是《被召集的名侦探!》,漫画File.299~File.302,单行本第30卷。

名柯里逢百话的系列基本上都有大事发生,常常有一些主线剧情。300话的案子有基德出场,当时来看并没有明确盖章的主线剧情(例如黑衣组织人物的出现,或者柯南灰原博士对组织的分析讨论都没有,只有一个疑似BOSS乌丸莲耶出场)。现在回看,300话却是一个绝对的主线剧情章节,现在终于理解73让乌丸莲耶在300整数话出场的苦心。


在分析之前,首先是楼主发现的漫画里描述矛盾的地方,不知道是不是汉化的原因,楼主找不到其他的汉化资源,不知大家看的漫画是否和楼主一致,或者请懂日文的朋友看一下日文原版后来澄清一下这些矛盾的地方
一个是乌丸莲耶的年龄,一处说乌丸莲耶99岁死亡,另一处说他年过百岁。
1截图20171214200134 - 副本.png
2截图20171214164857 - 副本.png
一个是乌丸莲耶死亡的时间,漫画里有一处说是半个世纪前(五十年前),其余的都是四十年前。
3截图20171214195907 - 副本.png

(20171218更新)感谢坛友@SilverCarrot 的答疑解惑,这两处翻译都没有问题(详见本帖的8楼和9楼)。
那么会是73的失误吗?
楼主后来思考了一下,这两处矛盾的地方应该也不是73的失误,会在后面的分析中解释。


一、案件主要剧情和时间线(剧透预警)
1.四十年前
乌丸莲耶邀请考古学家千间恭介来到黄昏之馆,让千间恭介找出乌丸莲耶的母亲遗留给他的宝藏。当时乌丸莲耶已经年近百岁年过百岁。
千间恭介每天都给家人写信和寄钱,持续了半年,然后千间恭介不再寄信和钱,就此消失。
4截图20171214164857.png
2.二十年前(即漫画里千间恭介消失二十年后)
千间恭介的女儿千间降代观察父亲当年写的最后一封信,才发现千间恭介在信上用针刺了一堆字。信上提到了宝藏地点的提示,还提到还有很多其他的学者也在那里。信中说乌丸莲耶的日子不多了,乌丸为了杀鸡儆猴,开始一个一个杀掉馆内的学者。千间恭介提到即使找到宝藏,终究难逃一死。
5截图20171214164918.png
6截图20171214164933.png
千间降代由于发现这些已经太晚,所以没有报警,当时(二十年前)乌丸莲耶已死,乌丸家家道中落,黄昏之馆也已经变卖他人。
7截图20171214164950.png
3.两年前
千间降代和大上祝善聊天时说漏嘴(有宝藏的事),大上祝善买下了黄昏之馆(大上祝善因此负债累累),但是仍然没有找出宝藏。
8截图20171214165008.png
4.漫画里现在的时间点
大上祝善开始计划,找一些名侦探来解谜。他和千间降代以怪盗基德的名义给侦探们发请柬,为了逼迫侦探们解谜,他们计划自己假死来给侦探们造成紧张感和压力,为了使氛围更像还计划真的杀死女仆,然后把一切推到基德身上。但是千间降代发现大上祝善计划在找到宝藏后,将大家(包括千间降代)都杀死,因此千间降代计划解谜中途杀死大上祝善。
9截图20171214171031.png
10截图20171214172205.png
11截图20171214171720.png

5.案件当天
小五郎收到邀请,带着小兰和柯南来赴约。中途在加油站,基德绑架了小五郎并伪装成小五郎的样子,带着小兰和柯南去了黄昏之馆。千间降代和大上祝善也伪装成被邀请的侦探一起到了黄昏之馆。除了毛利小五郎、千间降代(63岁)、大上祝善(51岁),被邀请的侦探还有茂木遥史(39岁)、枪田郁美(29岁)、白马探(17岁),女仆是石原亚纪(23岁),加上小兰和柯南一共九人。千间降代和大上祝善用电话里的邮件功能给女仆下命令让她按照要求做事。
12截图20171215103304.png
晚餐时间,大家来到餐厅,见到了一个假人,大上祝善和千间降代利用录音假装主人来向大家传达信息。
13截图20171214195554.png
为了逼迫大家,将侦探们的车子和连通外界的桥一并炸毁,逼迫侦探们找出宝藏。然后,千间降代在众人面前设计毒死了大上祝善,并设计自己假死,暗中观察,企图让大家互相猜忌,并希望侦探们找出宝藏。最后,大家识破了千间降代的计谋,将计就计“互相残杀”骗过了千间降代,并让她说了原因。最后,柯南解开了提示,提示中的宝藏指向餐厅的钟表,按照一定方法旋转指针,钟表就掉到了地上,外漆脱落发现是一只纯金钟表。案件最后,大家乘坐直升机离开这座别墅(因为桥已经被炸了),此时发现,黄昏之馆外墙脱落,露出金色光芒,原来,整栋别墅是用黄金打造,而让外墙脱落的机关就是那只钟表。
14截图20171215103556.png

二、两个关键人物
1.乌丸莲耶
按照案件里的说法,乌丸莲耶是一个大富翁,他母亲留给了他一笔宝藏,但乌丸莲耶一直没找到。乌丸莲耶邀请考古学家千间恭介找寻宝藏,同时馆内还有其他的学者。后来乌丸濒临死亡,为了逼迫学者,开始一个一个杀死学者,最后99岁去世(四十年前)
2.千间恭介
千间恭介是一位考古学家,被乌丸莲耶邀请寻找宝藏。在这期间,千间恭介每天都给家人寄信和钱,持续半年。千间恭介找到了宝藏,但是认为即使告诉乌丸莲耶也难逃一死,因此选择不说,并在寄给家人的最后一封信中用针扎满了文字,描述了自己的经历和宝藏的提示。死前(四十年前),在钢琴上用血写下了乌丸杀他和解开藏宝提示的关键。
15截图20171214202940.png

三、四十年前的惨剧
四十年前,黄昏之馆发生惨剧,死了好多人。
16截图20171214173538.png
17截图20171214173613.png
18截图20171214174052.png

按照案子里的描述,四十年前发生了两起惨剧。
第一起,就是千间恭介信中所说,乌丸开始一个一个杀死学者,千间恭介死于这起惨剧。
19截图20171214164933 - 副本.png
第二起,就是千间降代假借假人之口,向侦探们描述的乌丸追悼会(实为拍卖会)的惨剧。
20-1截图20171214200028.png
20-2截图20171214200053.png
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20-8截图20171214200636.png

但是这两起惨剧都是真实发生过的吗?

第一起惨剧应该是真的,一是千间降代最后说出了实情,直接来自于他父亲的信,二是钢琴上留有千间恭介用血写的遗言。
21截图20171214202940 - 副本.png
第二起惨剧,有说法认为,拍卖会惨剧是黑衣组织所为,从年龄上来讲(四十年前),那两个旅人可能一个是匹斯可,另一个可能是朗姆。
但是问题是,这个惨剧来自于假人向侦探们的叙述,是千间降代提前录好的。假人先讲述了这出拍卖会惨剧,然后接着抛出了宝藏的提示,而且拍卖会惨剧和宝藏提示的描述一致。小兰当时还问了这一点,假人说这是他按照惨剧想出的提示,即根据惨剧编写了宝藏提示。
22-1截图20171214200857.png
但是众人在寻找线索的过程中,在钢琴里发现了纸质的宝藏提示,并分析出这张纸很早就有(即宝藏提示很早就有了),这说明提示根本不是召集人根据惨剧自己想出来的,而是很早就有。从这里逆推回去,拍卖会惨剧是虚构的,即根据宝藏的提示虚构了惨剧。
22-2截图20171214202452.png
22-3截图20171214202601.png
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但是当大家发现钢琴上千间恭介的遗言时,确定确实死了人。
22-5截图20171214202940 - 副本 - 副本.png
当时千间降代通过假人描述拍卖会惨剧的目的还有一个,就是这个故事原本不在千间降代和大上祝善商量好的计划中,大上祝善听到这个故事时也开始起疑猜测,下意识地习惯咬指甲,从而中毒死亡。
22-6截图20171214203253.png
22-7截图20171214172219.png
按照时间顺序来看,宝藏的提示很早就有(那时千间恭介还没死),后来的拍卖会惨剧发生的过程和提示出奇的吻合,这实在是太巧合,因此是虚构的可能性非常大。另一方面,那个所谓的拍卖会惨剧所有人都不知道详细情况(例如白马探只知道发生过惨剧),她又从何而知?按照讲述,拍卖会惨剧发生于乌丸莲耶的追悼会,晚于千间降代父亲的最后一封信,千间降代是从哪里听说了那么详细的拍卖会惨剧呢?因此拍卖会惨剧是千间降代根据宝藏提示结合父亲信中所讲的惨剧所编造的。

结论:四十年前的惨剧只有一起,即乌丸生前杀学者,千间降代根据信里的宝藏提示结合父亲的惨剧编造了拍卖会惨剧,利用假人告诉侦探们这个编造的拍卖会惨剧,营造紧张压抑的氛围,企图让侦探们互相猜忌并激发侦探们寻找宝藏的动力。因此楼主认为,不必纠结那两个旅人是不是黑衣组织成员,因为那出拍卖会惨剧本来就是虚构的。

(20171218更新)通过这个结论,我们还可以得到哪些推论或者澄清哪些地方呢?

一个就是开头楼主提到的,漫画里关于乌丸莲耶的年龄和去世时间的描述前后矛盾的问题。
在假人的叙述中,乌丸莲耶是99岁辞世,半个世纪前离世。
但是在后来千间降代所说的真相中,乌丸莲耶是年过百岁,四十年前还邀请千间恭介寻找宝藏,千间恭介找了半年,后来乌丸莲耶开始一个一个杀死学者,因此乌丸莲耶在四十年前应该还活着,不可能五十年前离世
我们既然得出假人的叙述是虚构的,那么有理由怀疑假人所说的“99岁去世”和“半个世纪前离世”的真实性。
第一,事实既然是四十年前乌丸莲耶还活着,因此假人所说的乌丸莲耶半个世纪前离世是错的,乌丸莲耶最早离世也是在四十年前。
更准确地说,四十年前离世的应该是千间恭介,但是乌丸莲耶有没有接着死去呢?73没有明说,只是在千间恭介的信里说乌丸莲耶时间不多了。
千间降代只是说二十年前发现父亲的信的玄机的时候,那时乌丸莲耶已经去世,乌丸家道中落。但是这里只是一笔带过,千间降代究竟是否调查过乌丸真的死亡,还是道听途说,还是说因为理论上认为人不可能活那么久(二十年前乌丸莲耶应该有120岁了)就认为他肯定死亡,这里没有交代。
第二,既然千间降代讲述真相的时候说乌丸莲耶是年过百岁,那么乌丸莲耶的真实年龄应该是100多岁,假人所说的99岁离世是错的。我们在这里取最小,假设他就是100岁。

另一个,假人说黄昏之馆是乌丸莲耶建的。
截图20171218113040.png

但是案件的最后我们知道,乌丸的母亲留给他的宝藏就是这座用黄金打造的别墅,因此黄昏之馆不可能是乌丸建造的(他自己建造的还能不知道宝藏在哪里吗?),所以假人在这里的叙述也是错误的。


综上,可以得出假人的叙述至少有三处错误和一处虚构:乌丸的年龄、去世时间、黄昏之馆的建造者都错了,拍卖会惨剧是虚构

下面是由此得出的关于乌丸莲耶的年龄和去世时间的猜测。
猜测一:乌丸莲耶在杀死学者们后也一命呜呼(时间不多了),乌丸莲耶四十年前去世,享年100多岁。
猜测二:乌丸莲耶在杀死学者们后又活了段时间,而且二十年前乌丸已死的事情为真,那么乌丸的死亡时间介于四十年前到二十年前,乌丸的年龄介于100岁到120岁之间
猜测三:乌丸莲耶在杀死学者们后又活了段时间,而且二十年前乌丸已死的事情没人考证过真实性,那么乌丸死亡的时间就无法确定,乌丸死亡时间介于四十年前到漫画现在的时间点,乌丸的年龄介于100岁到140岁之间。
猜测四:乌丸根本没有死,至今还活着,乌丸的年龄超过140岁。

四、七个关键词

1.乌鸦
乌鸦是乌丸莲耶的徽章,名柯中涉及乌鸦的主要有三个梗。
一个是明美死前对黑衣组织的描述。
23-1截图20171214215306.png
一个是类似BOSS邮箱的按键音《七个孩子》(又译为《七只乌鸦》)
23-2截图20171215010228.png
一个是BOSS嫌疑人之一爱德华·克洛。克洛是英文crow的音译,而crow的意译是“乌鸦”。
23-3File.204截图20171215162042.png

2.母亲
这部分的灵感来自于45S一位大神的帖子由《七个孩子》看黑暗组织的目的

《七个孩子》的中文翻译歌词:
乌鸦啊为什么歌唱 因为在那高山上
有七个最可爱的孩子 等着她回家
最可爱最可爱的 七个孩子 等着她
多可爱多可爱的 七个孩子啊
看一看走去看一看 就在远处高山上
你可看见鸟窝里面 七个孩子等着她
最可爱最可爱的 七个孩子 等着她
多可爱多可爱的 七个孩子啊

可以看出,这是一首讲母亲和孩子的歌谣,而且唱出来“带点哀愁或怀念的感觉”。
24截图20171215010205.png

乌丸莲耶找的是母亲留给自己的宝藏,甚至为了这个杀人。
贝尔摩德一人扮演母亲和女儿两个角色。
(20171218添加)巨坑的人鱼岛篇,岛袋君惠的的母亲曾经扮演君惠的祖奶奶岛袋美琴,岛袋君惠又接过母亲的担子继续扮演岛袋美琴。(感谢坛友@Belia 的提醒

所以,组织和“母亲”有关系吗?

3.傀儡
案件中出现了一个假人。
25-1截图20171214195554 - 副本.png
最一开始,众人都以为除了他们九个人(基德假扮的毛利小五郎、小兰、柯南、千间降代、大上祝善,茂木遥史、枪田郁美、白马探、石原亚纪),还有第十个人通过监控监视他们,然后通过假人的扩音器和他们交流。实际上,假人背后根本不存在第十个人,是九人之中的千间降代提前录音通过假人播放。因此,这个明面上的“主人”其实根本不存在,发号施令的人混在九人中,假人只是一个傀儡或障眼法。再比如,女仆石原亚纪,她所有的行动都是根据“主人”发的邮件上的要求去做,她对主人包括外形、声音、目的一无所知。
25-2截图20171215103304 - 副本.png

看到女仆的行为,有没有一点熟悉的感觉呢?没错!黑衣组织的人的行动,BOSS和下属之间的联系,都是通过邮件!而且至今为止,BOSS从没有打过电话,也没有明确哪一个人曾经见过BOSS的真实面目!那么联想到傀儡,会不会这个明面上的BOSS根本不存在?!

73的视频盖章乌丸莲耶是BOSS,但是一个问题是,乌丸莲耶假如还活着,现在应该有139岁140多岁了,太不符合常理。由此是否可以大胆设想,组织BOSS是乌丸莲耶,但是乌丸莲耶早就去世了,是否是有人假借乌丸莲耶来发号施令?所有的黑衣组织成员都是按照BOSS的邮件进行行动,但BOSS的真实面目他们从来没看到过,真正的BOSS(或者现任的BOSS)其实就隐藏在他们之中?(猜测一:BOSS另有其人,假借乌丸莲耶的名义发号施令
或者另一个大胆假设,假设乌丸莲耶当时的研究有一定成果,自己也服用了类似于A药的药物变小,那么为了隐藏身份,自己是不是隐藏在组织中或普通人中,但是仍然以乌丸莲耶的名义指挥行动?(猜测二:BOSS就是乌丸莲耶,但已经换了一个面貌

如果乌丸莲耶是第一任BOSS或者是一个被假借的傀儡,那么现任BOSS或者隐藏BOSS是谁?如果乌丸莲耶还活着甚至是变小,那么他现在用的是自己的身份还是别人的身份?

所以,这会不会是一个“傀儡论”呢(笑)。

4.红茶
该案件中也出现了红茶。
26截图20171214201227.png
但是这是300话,个人认为73当时在连载的时候应该还没想到绯色篇的红茶游戏(898话),因此此处的红茶应该和主线关联不大。
说到这里,楼主个人有不同于红茶论的观点。红茶论的一个观点是红茶暗示了朗姆表面为红实际为黑,但是楼主不完全归纳了一下,在其他的重要事件中,也出现了红茶(详见楼主另一个帖子红茶究竟代表什么?盘点《柯南》漫画里出现过红茶的地方【不完全归纳持续更新】)。
比如,水无怜奈初登场、波本三选一、领妹正式登场、黑田初登场和二次登场、17年前羽田浩司案发现场,都有红茶的出现。如果单独看红茶游戏,会觉得像是在总结绯色篇或者暗示朗姆的出场;如果单独看绯色篇之前的茶会毒杀案子,会觉得像是在暗示波本的红方身份。因此楼主个人并不认同红茶代表红方中的黑方卧底,但是73利用红茶铺梗暗示人物身份应该是有的,目前最早可以追溯到水无怜奈的出场,这部分见仁见智吧。

5.毒药
这个案子中,大上祝善是中毒而死,拍卖会惨剧中提到了大麻,这个和A药有内在关联吗?

(20180103添加)在《竞技场无差别胁迫事件》的File.189话中,灰原曾经内心说过“工藤,你大概做梦也没想到,你已经深深地介入我们组织从半世纪前就开始进行的秘密计划”。
File.189截图20170926110645.png

File.189截图20170926110712.png

File.189截图20170926110728.png

所以,50年前组织就存在,并开始进行了计划。既然工藤和这个计划产生了关联,那应该就是指A药的研发。如果50年前就已经开始了药物的研发,那么到乌丸莲耶快不行了的40年前,研发已经进行了10年。

(在这里还要澄清一个错误谣传,当年由于早期版本的翻译错误,这句话曾经翻译为“早在半个世纪前,你已经和组织有着千丝万缕的联系”,因此早期曾经有过说法说新一是克隆人,50年前就开始了克隆计划,现在的新一是第几代克隆人,BOSS是工藤优作等等说法,其实是一个翻译错误,现在的漫画和动画翻译都已经更正。)

6.宝藏
组织开展行动和研究需要大量资金,第一话琴酒和伏特加就在敲诈军火商。乌丸莲耶是个大富翁,如果是BOSS,组织最早的资金支持应该就来源于乌丸莲耶。
按照千间降代的叙述,二十年前(即发现父亲的信的玄机时)乌丸家已经家道中落,黄昏之馆已经变卖他人。案发时黄昏之馆的主人是大上祝善,大上祝善买了这座别墅后负债累累,大上祝善又死了,估计为了还债会拍卖黄昏之馆吧(不太清楚日本的法律)。最重要的是,黄昏之馆的外墙脱落显示了里面的黄金,价值不止千亿元,倘若乌丸莲耶还活着,他知道后会指示黑衣组织有所行动吗?
27截图20171214225820.png

7.变装
在本案件中,毛利小五郎是由基德变装的。
贝尔摩德擅长变装,曾经一人分饰母女。
(20171218添加)人鱼岛篇,岛袋君惠变装扮演祖奶奶岛袋美琴,君惠的母亲也曾经变装扮演岛袋美琴

这对于解决BOSS现在的身份有暗示作用吗?

五、几个推论
1.乌丸莲耶真的死了吗?他如果是BOSS,他是什么时候创立的组织?
理论上乌丸莲耶应该是死了,因为如果活着,他应该有139岁140多岁了,这超出了目前人类的寿命极限。但是不排除有其他的可能,毕竟这是一部科幻伦理漫画(大雾)。
灰原说过,组织的计划半个世纪前就开始了。乌丸是四十年前去世(此处存疑),因此乌丸如果是BOSS,那么就是在最晚89岁90岁的时候创立了组织,研究了至少10年,然后乌丸死去(此处存疑)。

2.乌丸莲耶邀请的学者都是考古学家吗?是所有的学者都来找宝藏,还是只有千间恭介来找,其他学者有别的要求?
这里73采用了模糊的描述,我们只知道乌丸邀请了很多学者,但我们不知道其他学者干的事情是不是和千间恭介是一样的。
(20180103添加)但是按照前面的推论,当时的组织研究计划已经进行了10年,所以这些学者中很有可能有些人还有别的任务。

3.为什么千间恭介在信中说,即使找到宝藏,自己也要被杀?
一种解释是,乌丸是一个很残暴的人,找到宝藏后不希望外人知道,一律杀掉。另一种解释是,千间恭介可能知道了什么不该知道的事情(例如组织的某些计划)。

六、几个有坑的问题
1.千间降代是当年当事人的女儿,会被组织追查吗?
2.千间降代父亲的信还会有其他的暗示吗?
3.组织会想办法重新获得黄昏之馆吗?
4.柯南、优作等人还会回到黄昏之馆或找千间降代重新调查吗?
5.乌鸦、傀儡、变装、红茶,甚至黄昏之馆本身,是否都是伏笔?
6.如果结合“傀儡论”和“乌鸦梗”,爱德华·克洛会不会和乌丸莲耶有关系?
7.如果结合“傀儡论”和“母亲梗”,莎朗·温亚德会不会和乌丸莲耶有关系?
8.(20171218添加)人鱼岛篇中,也有母亲、变装、假借身份,这两个案子是否是一种呼应?或者说,这些巧合的地方是否就是73的伏笔或暗示?
(20180103添加)
9.乌丸莲耶的母亲或者乌丸莲耶的祖先是什么身份?为什么能给乌丸莲耶留下这么大一笔财富?
10.乌丸莲耶有没有后人?他的后人和组织有关系吗?
11.千间降代提到乌丸家曾经家道中落并将黄昏之馆变卖,如果当时黄昏之馆还在组织的手里掌控着,那么组织是遇到了什么困境?
12.从50年前就开始计划到乌丸莲耶快不行了的40年前,组织的研究应该进行了10年,这10年组织的研究进行到了什么程度?当时的药物开发到了什么程度?有什么效果?

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总结:
1.四十年前,乌丸莲耶已经年过百岁。
2.假人的叙述里至少存在三处错误和一处虚构。
(1)假人说乌丸莲耶99岁离世是错的,实际上乌丸的年龄已经年过百岁。
(2)假人说乌丸莲耶半个世纪前离世是错的,实际上四十年前乌丸还活着。
(3)假人说乌丸莲耶建造了黄昏之馆是错的,实际上黄昏之馆是乌丸的母亲留给他的宝藏。
(4)假人说四十年前黄昏之馆里发生的拍卖会惨剧是虚构的,实际上的惨剧是乌丸莲耶杀害学者。
3.拍卖会惨剧是虚构的原因:
(1)假人说宝藏的提示是根据拍卖会惨剧编写的,然而众人发现的纸质证据显示,实际上是先有的宝藏提示,后有了拍卖会惨剧。
(2)如果“后来的”拍卖会惨剧真的发生过,那和先有的宝藏提示如此吻合,实在太过巧合。
(3)千间降代不可能从父亲的信中获得这个信息,因为千间恭介的最后一封信在所谓的拍卖会之前。
(4)既然拍卖会惨剧没有人知道详情,千间恭介的信上也不可能有,那么千间降代也应该没有其他的渠道获知如此详细的拍卖会细节。
因此,千间降代将宝藏提示结合父亲被害的惨剧,虚构了拍卖会惨剧。更进一步,不必纠结那两个旅人是不是黑衣组织成员,因为拍卖会惨剧本来就是虚构的。
4.关于乌丸莲耶的年龄和去世时间的猜测。
猜测一:乌丸莲耶在杀死学者们后也一命呜呼(时间不多了),乌丸莲耶四十年前去世,享年100多岁。
猜测二:乌丸莲耶在杀死学者们后又活了段时间,而且二十年前乌丸已死的事情为真,那么乌丸的死亡时间介于四十年前到二十年前,乌丸的年龄介于100岁到120岁之间。
猜测三:乌丸莲耶在杀死学者们后又活了段时间,而且二十年前乌丸已死的事情没人考证过真实性,那么乌丸死亡的时间就无法确定,乌丸死亡时间介于四十年前到漫画现在的时间点,乌丸的年龄介于100岁到140岁之间。
猜测四:乌丸根本没有死,至今还活着,乌丸的年龄超过140岁。
5.傀儡论
(1)最一开始,众人都以为除了他们九个人,还有第十个人通过监控监视他们,然后通过假人的扩音器和他们交流。实际上,假人背后根本不存在第十个人,是九人之中的千间降代提前录音通过假人播放。因此,这个明面上的“主人”其实根本不存在,发号施令的人混在九人中,假人只是一个傀儡或障眼法。
对应到黑衣组织,会不会乌丸莲耶只是名义上的BOSS,真正的BOSS或者乌丸莲耶意志的执行者隐藏在组织之中?
(2)案件里的女仆,从被聘请到招待众人,自始至终没有见过聘请她的“主人”,她所有的行动都是根据“主人”发的邮件上的要求去做,她对主人包括外形、声音、目的一无所知。
对应到黑衣组织的行动,BOSS和下属之间的联系,都是通过邮件,而且至今为止,BOSS从没有打过电话,也没有明确哪一个人曾经见过BOSS的真实面目。
所以,这个乌丸莲耶会不会是一个傀儡或者是一个被利用了的身份?
猜测一:BOSS另有其人,假借乌丸莲耶的名义发号施令。
猜测二:BOSS就是乌丸莲耶,但已经换了一个面貌,仍然用乌丸莲耶的名义发号施令。
6.黄昏之馆篇和人鱼篇中有许多细节具有相似之处,因此人鱼篇也很有可能是一个关键的章节。结合人鱼篇中岛袋君惠假扮岛袋美琴来看,有人假借乌丸莲耶的名义发号施令的可能性更高。



1008话的剧情分析详见
你爸爸终究是你爸爸!1008话剧情分析与吐槽
人鱼篇的分析和猜测详见
一条线能否把人鱼岛、若狭留美、灰原哀串起来?【打脸猜测】

胁田朗姆论
朗姆身份猜测—— 一个简单粗暴的视角
关于红茶的个人看法

另一种红茶论?红茶游戏新解读——听说波本和红茶更配哦~

红茶究竟代表什么?盘点《柯南》漫画里出现过红茶的地方

组织名字的恶搞
法人代表已定乌丸莲耶,酒厂挂牌起个什么名字好?在线等,急……
贝尔摩德和BOSS关系的恶搞
【日卖电台震惊新闻部】【独家专访】莎朗·温亚德:爱情无关年龄,为爱嫁入豪门我无怨无悔。



其他大神关于1008话及乌丸莲耶的分析

@star_lcx33
【新年第一发】乌丸莲耶杂谈

@红安计划
乌丸莲耶、黄昏之馆及剧情的转折点——73休载期间的疯狂脑洞时间

@高槻泉  (贴吧的苦艾)
名柯补完之乌丸莲耶与沙朗·温亚德-----那位先生的前世今生

(其他大神期待中)



再推荐几个不错的BOSS分析帖

关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论

乌丸莲耶BOSS分析帖
【小壹分析推荐】组织boss=乌丸莲耶!

爱德华·克洛BOSS分析帖
容易被忽略的Boss人选-Edward Crow

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名柯终解之那位先生的玫瑰---BOSS全解

  
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发表于 2017-12-15 18:23:26 |显示全部楼层
终于有人开始认真分析那个黄昏之馆案了。。。支持一个。黄昏之馆案虽然发生在比较早的时候,但是确实唯一一个之中有未解决的案件的案件。也就是黄昏之馆发生的第一二起案件。相信黄昏之馆会成为某柯剧情中旧地新案的地方。
另外黄昏之馆的40年前的那个案件,仔细一想确实是有相当多值得推敲的地方。其实我一直对第二起案件,也就是拍卖会惨案的虚实抱有思考。不过现在因为准备考试可能没办法详细分析。等到一月份考试结束后会试着去好好分析分析这个案件。。。
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发表于 2017-12-15 20:17:37 |显示全部楼层
红安计划 发表于 2017-12-15 18:23
终于有人开始认真分析那个黄昏之馆案了。。。支持一个。黄昏之馆案虽然发生在比较早的时候,但是确实唯一一 ...

哈哈我觉得这个案子算是个宝藏了,很多地方值得挖。年底大家都忙我先发个算是抛砖引玉了,估计过段时间大家都有很多独特的心得,那就期待期待你的分析啦~
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发表于 2017-12-15 20:36:42 |显示全部楼层
本帖最后由 treeyard 于 2017-12-15 20:57 编辑

曾经11区有人认为爱德华克洛就是boss……https://tieba.baidu.com/p/3987514831?pn=4的119,120楼


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金圭子  11区是日本漫画《反叛的鲁鲁修》中日本的叫法,后来中国一些论坛之类的开始屏蔽一些词,所以大家开始用“天朝”之类指代词了。  发表于 2017-12-19 17:06
偶尔逛逛  哈哈这个BOSS嫌疑人也提出了一段时间了,话说米花吧为啥叫11区?还是说所有与日本有关的吧都叫11区?  发表于 2017-12-15 20:53
好想回到2006年7月
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发表于 2017-12-15 20:57:54 |显示全部楼层
偶尔逛逛 发表于 2017-12-15 20:17
哈哈我觉得这个案子算是个宝藏了,很多地方值得挖。年底大家都忙我先发个算是抛砖引玉了,估计过段时间大 ...

我倾向于支持猜想2,也就是乌丸年轻化了;而组织里年轻化的还有贝尔摩德,也就是说贝尔摩德是boss的“试验品”,贝尔摩德很可能为了保持这个秘密。。。但是问题在于不能解释boss怎么年轻化的,因为半个世纪前貌似没有a药
11区指日本啊。。。最早发现爱德华克洛嫌疑的是11区网友

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偶尔逛逛  哦哈哈我以为是专门指代米花吧呢。现在线索还是太少,看73怎么解释啦  发表于 2017-12-15 21:02
好想回到2006年7月
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发表于 2017-12-15 21:10:11 |显示全部楼层
当时看这个案件就觉得不简单,比组织登场的几乎所有案件都触目惊心,像425、491——504外加那些剧场版组织几乎是准龙套,存在感也远超那些乱七八糟的爱情闹剧。结尾不像完结的样,黄昏之馆背后似乎隐藏着更多秘密
个人认为乌丸莲耶是组织的创始人,真正主谋另有其人,这也不违背乌丸莲耶是BOSS的说法

跟某些人猜想的不同,重提这个案件是开了巨坑,乌丸莲耶已被证实是黑暗组织的人,那么黄昏之馆其他登场的侦探就不仅是凑热闹,菲利普·马洛(茂木遥史)、神津恭介(白马探)、维多利亚·渥许斯基(枪田郁美)也要回归了,柯南一出场就大事渲染的角色多少都和组织有点关系(羽田秀吉、茱蒂、灰原……)

结合“傀儡论”和“母亲梗”,人鱼岛的君惠和灰原是什么关系?君惠对应的正好也是“母亲”+“傀儡”

最后,东尾居然这么出风头,少年侦探团要加新人?(笑)

点评

偶尔逛逛  对啊,人鱼岛也是一个巨坑,73休刊前的这一个炸弹也够大家分析好一阵子了  发表于 2017-12-15 21:14
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发表于 2017-12-15 21:47:34 |显示全部楼层
关于楼主提到的第一个问题翻了一下原作
QQ截图20171215213922.png

QQ截图20171215213940.png

翻译应该是没有问题的,可能是婆婆说的都是传闻,所以有些小出入吧

点评

偶尔逛逛  好厉害!赞!(大拇指)差一岁倒也不大要紧了,那个“半个世纪前”也没错吗?  发表于 2017-12-15 22:50
[url=http://bbs.aptx.cn/plugin.php?id=signline:showsign&sid=017ed78a677858e166d3b81f52bc5bfe]http://bbs.aptx.cn/plugin.php?id=signline:showsign&sid=017ed78a677858e166d3b81f52bc5bfe[/url]
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发表于 2017-12-15 22:58:13 |显示全部楼层
QQ截图20171215225714.png
抱歉漏了一张。可能有点不清楚,半世纪也是没错的

点评

偶尔逛逛  搜嘎,谢谢大神的答疑解惑!(抱拳)  发表于 2017-12-15 23:05
[url=http://bbs.aptx.cn/plugin.php?id=signline:showsign&sid=017ed78a677858e166d3b81f52bc5bfe]http://bbs.aptx.cn/plugin.php?id=signline:showsign&sid=017ed78a677858e166d3b81f52bc5bfe[/url]
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发表于 2017-12-16 00:12:58 |显示全部楼层
本帖最后由 kji112 于 2017-12-16 00:47 编辑

另一方面,那个所谓的拍卖会惨剧所有人都不知道详细情况(例如白马探只知道发生过惨剧)

白马探不知道发生过惨剧,是被大上和千代诱导的,到这里为止都是两人约好的
因为基德问了为什么这么大的事情没人知道,然后两个人就说因为政治相关所以被压下来了什么的,这样子大家就认同了

原本的安排应该是假人说完那个拍卖会故事,然后就是杀女仆,再让各侦探在城堡里找暗号

但是假人直接把暗号说出来,大上就起疑了才咬手指
千代说预定外的内容应该是“暗号”本身

那张暗号纸在钢琴上,大上和千代却一直没发现血字(否则应该早就解开暗号了),说明这张纸是他们俩特地放钢琴那儿让侦探们来发现的

虽然最后千代的表现好像对他爸留了血字没啥大反应
不过基德和茂木都是看到血字瞬间就解开暗号了,那大上和千代以他们俩的智商,暗号一直没解开那应该就是没见过了
而且血字直接有签名,如果是按计划来,瞬间就知道这次邀请是千代搞的了,也不太可能自相残杀得起来
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发表于 2017-12-16 10:26:40 |显示全部楼层
我发现这个论坛里的人都很棒,找文献,并且要找到最原始的出处,非常厉害的科学研究精神!
不读个博士可惜了

点评

chenzhenhua2303  呵呵,看了这么多分析贴都没有一张简体中文的翻译,原因原来是这样的  发表于 2017-12-23 00:57
金圭子  主要是当年官译的台湾青文出版社超级坑爹,最初的几十本单行本可以说每本都有翻译错误的地方。逼得大家碰到问题第一反应是看谁的锅……  发表于 2017-12-19 17:09
偶尔逛逛  哈哈谢谢!(偷笑)  发表于 2017-12-17 18:47
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发表于 2017-12-16 22:25:48 |显示全部楼层
福尔摩斯里血字是个烟雾弹(扯

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偶尔逛逛  呃。。血字的研究我已经忘了是什么剧情了233  发表于 2017-12-17 18:43
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本帖最后由 偶尔逛逛 于 2017-12-17 23:01 编辑
kji112 发表于 2017-12-16 00:12
另一方面,那个所谓的拍卖会惨剧所有人都不知道详细情况(例如白马探只知道发生过惨剧)

白马探不知道发生 ...


1.白马探是知道黄昏之馆发生过惨剧的,这是他刚出场时说的话。
18截图20171214174052.png

他的这番话说明他知道这里曾经发生过惨剧,但具体是什么样的惨剧他不知道,他说这些话的时候大家还没到吃饭时间,更没见到假人。
2.大上起疑是因为假人说的那个拍卖会惨剧他事先不知道,咬指甲是听到拍卖会惨剧就开始咬的。
“大上在听到提示后开始思索提示然后咬指甲”是柯南的推理。
截图20171217200330.png

但是千代的说法是,之前的计划是用完晚餐后就直接杀死女仆(并不是您讲的“讲完拍卖会惨剧杀女仆”),但是用餐完毕后没有杀女仆,假人开始讲述拍卖会惨剧,大上发现计划有变就开始咬指甲。
22-7截图20171214172219.png

下图虽然没画出指甲,但是明显大上已经开始试图咬指甲(或已经在咬指甲)了。此时是刚开始讲述拍卖会惨剧的时候。
截图20171217195438.png

所以我认为大上是从晚饭结束假人开始讲述拍卖会惨剧的时候开始起疑咬指甲的。
3.暗号的那张纸不是千代和大上放的。原因在于:
(1)那张纸不是现在用的纸,是在“还没有影印机的时代”。
22-3截图20171214202601.png

如果是千代和大上放的,没必要搞那么古老的纸张。
(2)正是因为纸张太老旧,大家才发现是“先有的提示后有的拍卖会惨剧”,而不是“先有的拍卖会惨剧后有的提示”,茂木才说一切都可能是虚构的。就是这样才露了破绽。
22-4截图20171214202614.png

(3)您说的那种可能情况是,千代和大上原计划假人不讲提示,千代和大上把以前的写着提示的旧纸塞到钢琴里让侦探们找,但是一个前提是这张纸千代和大上要很容易获得(千代不可能有这张纸,千代知道提示还是从他父亲寄的信中密密麻麻扎的字才知道的),而且这个可能情况在漫画里千代最后没有交代过一点线索。最重要的是,千代的说法就是吃完饭不杀女仆讲故事,大上起疑咬指甲,如果纸是千代和大上事先放进去的,她改变计划后应该想到纸的年代和她讲的“先有拍卖会惨剧后有提示”相矛盾,她应该事先把纸拿走才对(毕竟千代还是个侦探应该能想到这点)。
所以纸应该不是千代和大上放的,我个人认为,有可能是千代的父亲或当时的其他学者塞的。
4.漫画里并没有说茂木和小五郎解开了提示,两人只是讨论怀疑拍卖会惨剧是虚构的,解开提示的是柯南(这是柯南里一贯的尿性,配角再牛,主角还是要负责最关键的一环233)。
5.那个柯南告诉千代有血字遗言时千代一副不好奇的样子我也很想吐槽233,我个人觉得千代应该没有发现过父亲的血字遗言。


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发表于 2017-12-18 00:35:37 |显示全部楼层
还有个问题,最开始门口停着辆多出的奔驰车,这又是怎么回事?
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平成的福尔摩斯

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Belia 发表于 2017-12-18 00:35
还有个问题,最开始门口停着辆多出的奔驰车,这又是怎么回事?

截图20171218113326.png

当时奔驰(译法不同,图中翻译为宾士)停着是为了迷惑大家,让大家以为主人也开车来了,正在房子的某处监视着大家。
截图20171218114635.png

但是正是因为这样,柯南推理出千间降代还有同伙。因为千间降代先把奔驰开上山,然后下山再开别的车上山,这样一个问题是千间降代一个人无法下山(漫画里设定的是只有开车才能容易上下山),因此一定有一个同伙也开车上了山,奔驰车停下后,同伙再开车把她带下山,两人再分别开车上山。由此柯南推理出两人是一伙的。
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本帖最后由 金圭子 于 2017-12-19 17:04 编辑

『但是这是300话,个人认为73当时在连载的时候应该还没想到绯色篇的红茶游戏(898话),因此此处的红茶应该和主线关联不大。』
按照你这么说,当年工藤新一名单里,写到“羽田浩司”的时候,作者肯定还没想到“羽田秀吉”吧?、

但也很难说,这段剧情的漫画,位于单行本Vol.18 File.9,也就是总File.179 “伪装的少女”
http://bbs.aptx.cn/thread-272701-1-1.html
可以知道:
File.179        1997年10月1日
漫画在《少年Sunday》正式出现的时间是1997.10.1

而一般认为,羽田秀吉的名字,来自日本现实中的将棋王“羽生善治”和日本战国历史人物“羽柴秀吉”。
就说羽生善治,他“六冠王”和“七冠王”的时间是什么时候呢?
参:https://baike.baidu.com/item/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
六冠王是1994年,也是在1994年正式达到九段。而七冠王是1996年
原文:
1994年:首次夺取名人(实力制第九代)。成为史上第一位六冠王。
1996年:首次夺取王将,包揽了将棋界的全部头衔,同时保持七大冠,史上第一位。获得“名誉王座”(连续5期)的资格。全冠独占167日(1996年2月14日=王将夺取日 - 7月30日=棋圣失冠日)。
拿到了“王将”,然后167天以后失去了“棋圣”,和书中羽田秀吉的剧情还是很像的。

而这个时间是早于1997.10.1,青山刚昌在自己书中出现“羽田浩司”这个名字的时间的。

也就是说,青山刚昌的确有这个可能,在当时就想到了这一切,然后把这个伏笔“深深的”埋入了文中。


当然,等羽田秀吉第一次出现,已经是快15年以后的2013年2月6日(新年后不久)的总File847。
(之前在是2005年1月5日(还是新年第一篇)的总File506由美曾经提到过有这么一个人,但没有具体的描写连名字都没提及)
而再次写到羽田浩司,又是2016年1月27日的File947(正好是File847的整100话以后),相比他第一次出现,已经是近20年后了。

如果看羽生善治在2013年或者稍早一点的时间上来说,最大事件应该是:
2012年2月27日,在第61回NHK杯决赛中力克渡边明,第10次称雄NHK杯,从而成为将棋界第一位获得名誉NHK杯选手权者称号的棋士。同年,在第83期棋圣战中防卫成功,获得第81个头衔战冠军,超越名宿大山康晴的80期的纪录,成为史上头衔战夺冠最多的将棋棋士。

但已经相隔近一年了,所以真要说是因为这个事情突然想写一个“羽田秀吉”,还不如说就是之前就想好了?


——————————————————


另外,楼主提到的有坑的问题,我还想到一个。
话说M10的时候还把留下的那两个“侦探”拖出来遛了一遭,又一次伪造了“死亡”的事情。
当然最后还是没死又活了。不过现在M10的剧情都不记得了(翻了一下M10的百科和事务所的介绍,里面都没提到这两个人)
这个算嘛?
虽然一般“剧场版”和原作是完全无关的事情,但柯南的剧场版可是多次出现过剧场版影响原作设定的事情哦(指“空降”白鸟,“起名”目暮十三和白鸟任三郎,还有这次的松鼠警官等)

点评

金圭子  是啊,我也是翻到这两个侦探的百科,才确认是在M10中出现过的(之前都只是大概记得在某部剧场版中出现,我还记成了有黑衣组织出现的某部了  发表于 2017-12-20 11:25
偶尔逛逛  哈?M10那个真没印象了太早了,等以后有空了再复习一下吧……  发表于 2017-12-20 11:02
话说突然发现事务所是我长期呆过的至今还存活的论坛中唯一一个了……
这么说是不是有点立FLAG的意思?
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aptx花舞街 发表于 2017-12-16 10:26
我发现这个论坛里的人都很棒,找文献,并且要找到最原始的出处,非常厉害的科学研究精神!
不读个 ...

主要是当年官译的台湾青文出版社超级坑爹,最初的十几本单行本可以说每本都有翻译错误的地方。逼得大家碰到问题第一反应是看谁的锅……

我给你列个清单你就明白了:
当年我整理过的“青文出版社的低级bug”

暂时发现的有(其中xxx话不做说明的都为漫画版话数):
最初N本中的“目暮警官”的名字都写的是“日暮”,甚至到78话(vol8File8,松本小百合事件)还是日暮,然后到93话(vol10File3,服部平次首次出现的外交官事件)才改成了现在的“目暮”;
从第一话介绍工藤新一和毛利兰的时候,帝丹高中(以及国中、大学、小学)一直写的“帝舟”,除了40话(vol5File1)的铃木园子的介绍写的是“帝丹”高中,但后面的松本小百合又写的是“帝舟国中”;
13话中“广田健三”第一次出现的名字是“广因健三”,后面又都变成了“广田先生”,而另外广田雅美和广田明的名字也证明应该是第一个错了;
20话出现的“旗本详二”,在158话再次出现名字变成了“箔本”;
40话开始一直将“池田知佳子”写成“池田智佳子”
45话中毛利兰和铃木园子提到的木村达也的绯闻对象,台湾版最初为“小泉裕美”,在47话又变成了“小泉裕美子”,按日文原版两处都应该是“小泉裕美子”
69话横沟警官自我介绍时的“埼玉”写成了“琦玉”。
62话的“西本健”在第一次出现的黑框中为“西木健”,后来又变成了“西本健”;
74话横沟警官换工作的地方从“静冈”变成了“神奈川”,直到348话出现他弟弟的时候才纠正过来。
99话“江角果步”第一次出现写成了“江南果步”;
105话中若王子士郎年龄21岁,到了106话变成了22岁……日文漫画中都是21岁(远略2011提供)
vol12的File7(117话)应该是“麦克洛福之约”,但是台湾版却写成了“福尔摩斯之约”(目录是对的)
117/118话多次将“户叶研人”写为“户十研人”,120/121话才变为“户叶研人”;
134话开始的“薮内”都写成了“籔内”;
173话的“森本喜宣”就在一话内写成了“森崎”;
183话的第二段密码和后面184话的不一致,详细的参看这里:
http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 1&fromuid=56376
189话提到助攻的时候将ナオキ翻译成了“直木”,其实就是70话出现过的“直树”
196话揭露凶手名字的时候将“田中贵久惠”误写成“田中喜久惠”,明明192话出场是对的。
206话高木提到死者名字的时候将“大鹰和洋”误写成“大鹰和彦”,明明204话出场是对的。

——————————————


因为我当时是在做人员整理(一直没完成的某个坑)的时候整理的,所以多为人名相关的,就这么多bug。
还不算各种和剧情有关的问题呢……
话说突然发现事务所是我长期呆过的至今还存活的论坛中唯一一个了……
这么说是不是有点立FLAG的意思?
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发表于 2017-12-19 17:54:51 |显示全部楼层
本帖最后由 偶尔逛逛 于 2017-12-19 20:50 编辑
金圭子 发表于 2017-12-19 16:43
『但是这是300话,个人认为73当时在连载的时候应该还没想到绯色篇的红茶游戏(898话),因此此处的红茶应该 ...

哈哈这才是真·考据党啊(点赞)
不过呢,我还是不太认同。
我个人认为羽田浩司这个名单里的人物一开始并没有打算设计成主线人物,原因是:
1.名柯本来并没有打算连载多么长,最初只打算100话左右就完结的,初期设计人物时,除了几位最重要的主线人物,应该不会设计这么多。
2.名柯中每个人物命名都有一定含义和方式,羽田浩司如果是一位在初期就设计为了关键人物,“浩司”也应当有所解释。
3.如果当时设计了羽田浩司并为了引出羽田秀吉,那么就相当于在一开始就确定了赤井一家的设计。实际情况中,波本篇冲矢昴登场后剧情就陷入了长期的日常案件,中间虽然有伤疤赤井的登场,但主线的加速是从世良出场后,世良登场后波本篇剧情速度才开始加快。我个人认为赤井一家的设计,包括世良、二哥都是在这个时候才开始考虑的,和“羽田浩司”的对接也是在这个时候考虑的。
4.名单里的人名设计时也有可能参考了当时新闻报道里的人物,但是剧情应该还没有想到。
另外,我觉得即使你的观点是对的,但也不能以此证明红茶的事情啊,73是一个很会讲故事很会埋伏笔的人,这点我承认,但不能因为说“羽田浩司”是早就设计好的,就能证明“300话里的红茶”也是早就设计好的呀?这是好像犯了逻辑错误吧。

关于“红茶论”,首先73自己并没有说过这是一个伏笔,至今都是大家的推测,我个人做出的对红茶的研究认为,利用红茶暗示身份目前可以最早追究到水无怜奈登场,这此后红茶的出现表现出了前后一致的现象。如果说早期,日常案子里也有红茶,比300话还要早的160几话也出现了红茶(有氧潜水事件,无主线剧情但有妃英里),难道说红茶梗从那里就开始铺了吗?
当然,我没有从头到尾通读漫画找出所有的红茶,所以我的结论也不一定可靠。但就目前的整理而言,我觉得红茶就是暗示了好人。当我把这个推论加到300话上时,就发现这里的红茶到底暗示的是谁的身份?是基德吗?难不成还是乌丸莲耶?但我又觉得乌丸莲耶是BOSS了应该不会洗白。所以,这里就是,要么我放弃我以前的观点,红茶有别的暗示(比如暗示坏人),要么坚持自己的观点认为73在这里还没想到红茶梗。如果放弃自己的观点,认为红茶暗示的不是好人,那么水无登场、波本三选一、领妹登场、黑田登场,红茶又暗示了什么?所以最终我想了想,还是坚持自己的观点。关于红茶我会持续跟进,我那篇帖子的二楼就收录了目前发现的还没有实锤的红茶。也许最终会错,但我目前还是坚持自己的观点。

最后,我觉得羽田浩司是不是一早设计好是另一个话题,和这里的红茶讨论没多大关系。就比如,一个人心思缜密,一件事情提前考虑到了,你只能说他另一件事有可能提前考虑到,但不能说一定能提前考虑到。

所以,如果你认为红茶在这里也是73的有意为之,那么你认为这里红茶代表的是什么或者有什么重要意义吗?请说出你的故事~(笑)


点评

偶尔逛逛  RE:金圭子 好哒~  发表于 2017-12-20 10:56
金圭子  其实我也比较赞同红安计划,特别你的第1条是有问题的。我单独回复说下这个。  发表于 2017-12-20 09:31
偶尔逛逛  不过如果红茶代表的是有重要人物登场倒也能说得过去了,这个地方再考虑考虑……  发表于 2017-12-19 22:07
偶尔逛逛  RE:红安计划 嗯嗯明白了  发表于 2017-12-19 22:02
红安计划  其实柯南中的名字有相当多的一部分都有自己的特殊来源或者典故。73在起名字的时候可是相当有想法的。。。  发表于 2017-12-19 21:26
偶尔逛逛  RE:红安计划 那这么说,羽田浩司还真不是随便起的了?  发表于 2017-12-19 19:59
偶尔逛逛  RE:红安计划 哈哈好吧,又学习到啦  发表于 2017-12-19 19:57
红安计划  别的先不说,但是“浩司”还真的是有来历的就是同样也是传奇性将棋棋手的谷川浩司。https://baike.so.com/doc/8947726-9275286.html  发表于 2017-12-19 19:10
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偶尔逛逛 发表于 2017-12-17 21:57
1.白马探是知道黄昏之馆发生过惨剧的,这是他刚出场时说的话。

他的这番话说明他知道这里曾经发生过惨剧 ...

关于1、2都ok,我都忘了他们当时已经吃好晚饭了……

关于3,
主要是钢琴这个地点有血字,这帮子侦探一来就用鲁米诺查到了关键的血字,这两个人没见过血字
所以我是倾向于这纸应该是之后放的原本那张纸不在钢琴这里,所以他们才没对钢琴研究过

当然也可能是千代恭介一直把那张纸放在钢琴说作为血字在这里的提示
(刚重看漫画发现这纸是因为茂木按了琴键才露出来的,不像动画里特别明显竖着,那的确可能以前没被发现)

那样的话,女侦探等于连纸都没看到,直接对着钢琴喷了一脸,然后就看到血字暗号了
但这样的话大上和千代也太蠢了,花了那么久也没找到血字暗号提示,那么久了鲁米诺液也不知道喷一喷么

关于4,
茂木和基德都是看到“王牌”这个词之后有反应,茂木这格提示得很明显,这里不会是因为看到千代恭介的名字
QQ20171219-0.jpg


整个黄昏之馆的案子里,柯南比其他侦探棋高一着的就是其他人还在猜凶手的时候他直接用硬币把凶手框出来了
QQ20171219-2.jpg
QQ20171219-1.jpg


其他的,关于杀人手法的发现时间(看了大上拇指),暗号解谜(看到血字),描写上这几个侦探应该都是同一个水平
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金圭子 发表于 2017-12-19 17:14
主要是当年官译的台湾青文出版社超级坑爹,最初的十几本单行本可以说每本都有翻译错误的地方。逼得大家碰 ...

哇这个厉害!“日暮警官”瞬间把我拉回小学啊,我小时候还曾执拗地认为目暮才是盗版,“日暮”这个词多文艺啊,又是现成的名词,作者真会起名字233。话说小时候看的那些前后不搭并不全是盗版的锅啊233
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