Animatetimes高山南&古谷彻访谈

张天枢ZTS

※文章包含多处剧透。



剧场版《名侦探柯南 零之执行者》声优高山南与古谷彻畅谈“江户川柯南与安室透”

不看个30次就不能看懂？新导演描绘的人间大戏

——剧场版《名侦探柯南 零之执行者》从2018年4月13日开始上映。我有幸去看了电影，是着重描写了柯南和安室透的对决的作品呢。能说一下您读到剧本时的感想吗？
安室透声优・古谷彻先生（下称古谷）：前年的《名侦探柯南 纯黑的噩梦》（2016）里，赤井秀一（安室卧底行动中的对手，真实身份是FBI的搜查官，CV：池田秀一）、安室透、库拉索（黑衣组织的一员，CV：天海佑希）和柯南一起通力合作，防止了空前的大惨剧发生，由此安室透和柯南的关系变好了，安室透也越来越有人气了（笑）。

高山南小姐（以下：高山）：（笑）。

古谷：实际上，多亏了剧场版，安室透的人气突然暴涨了。但是在这次的作品里和柯南成了敌对关系，好不容易得来的人气又掉了一些（笑）。我还是有“这下可完蛋了！”的担忧啊。

高山：柯南是想要挖掘安室先生有所隐瞒之处……。虽然以“这次的安室先生，可能是敌人”开场了，我还是在寻求安室先生不是敌人的可能性，因为如果是敌人就太可怕了（笑）。

——听说这次作品的剧本很厚啊。
高山：（笑）。

——以前还没这么夸张是吗？
高山：是啊。其中一个原因是更换了剧本制作的公司……（笑）。

古谷：是这样吗？

高山：不过剧本本身也有变化。那时候工作人员问我“我们更换了制作剧本的公司，您觉得有什么需要调整的地方吗？”、我就拜托他们说“以前做修改有点困难，为了方便书写请把行间距调大一点”。结果整体都调大了啊（笑）。这也是比通常的后期录音剧本更厚一点的原因之一。但是，其实这次删减的部分也很多。

古谷：比起《纯黑的噩梦》差不多多了20页呢。

——这次的作品也非常有意思。我一边看电影一边想着，这部能超越去年的作品。
高山：非常感谢。

——我是在试映会上看的，看到小五郎（毛利小五郎，CV：小山力也）成了嫌疑犯，被书类送检那里，我都代入了小兰（毛利兰，CV：山崎和佳奈）的感情，忍不住哭了出来。
古谷：（惊奇着说）诶～！？这是为什么？

——我体会到了小兰当时的心情啦。
古谷：啊，你也体会到了啊。原来如此！

高山：话说兰很少见地在这次的作品里表露了很多感情呢。虽然最开始是说着“爸爸，你又喝醉了啊～”这样的话（笑）。但是遇到了这般大规模的事件时，她心里恐怕是想着“被逮捕了的话，就真的要去服刑了”吧……
警察里都出现了死伤者、可以想象这次是不会轻易就了结的。更何况还出现了不可能的证据……虽然哭了很多次（笑），但是好像没有嚎啕大哭的场景呢。

——是啊。也许是她那最能让人安心的视线吧，在推理力超强的冷静的众人中，小兰可爱的样子，显得十分有人情味。
高山：因为她就是个平常的人啊。

——我个人很喜欢安室登场时天空的场景。安室在电话亭里打电话的时候从阴天变成了晴天，还有柯南、安室和风见登场时雨中的场景等，都表现得太精彩了。两位能分享一下电影中的精彩之处、特意琢磨的地方，或者给你们留下深刻印象的场景吗？
古谷：那要数最后的飞车戏了，从来都没有这么扣人心弦过，我觉得非常值得一看……

——确实是厉害了。
古谷：我自己的话，是想把安室透的部分和降谷零的部分分开表现，让观众品味出不同的感觉。

——这点大家都注意到了呢。高山小姐觉得呢？
高山： 让我觉得“这就是立川导演的特色吧”的是，他擅长将镜头的角度、自然现象与角色心情相融合。像是背景中的雨啊、玻璃窗上残留的雨滴滑落的轨迹等等，都感觉十分流畅。角色的心境在很多细微的地方得到了体现。
所以说第一遍看是看故事，第二遍看是沉迷于角色，到第三遍就会对背景和其他一些东西产生兴趣。会一边想着“这次就把自己当成这个人吧”一边观看，与电影中的氛围融为一体，由此更深层次地融入进去。

古谷：能看30次左右真的是非常难得了（笑）。

高山：你还别说！我都看了两遍了……。

古谷：是吗。那么还有28次（笑）。

高山：没错（笑）。

古谷：我还得看29次（笑）。

——这次是立川让导演首次执导柯南系列作品，对于立川导演的执导有什么印象深刻的地方吗？
古谷：这个嘛，最开始见面打招呼的时候，导演对我们说“拜托大家了”，仅仅如此我就感觉到责任重大。总而言之，和之前的柯南剧场版不太一样，感觉是演出了一场人间大戏。

——高山小姐觉得呢？
高山：在声音的处理上，OP里的新一（CV：山口胜平）变为柯南的声音的时候，导演叫我“声音再稍微亮一点”，这里给我留下了很深的印象。不知不觉中，更加靠近（山口）胜平的声音了呢（笑）。

怀着必须让粉丝提心吊胆的使命感而说出的、安室决定性时刻的台词

——两位都是传说级的声优了，这次的录音里有什么感觉特别难的地方吗？
高山：那就是最后那里回应安室先生的话，说“你过奖了”的台词了。烦恼着安室先生所说的话该怎么理解才好。多多少少还是有“难道、安室先生知道我的真实身份了？”这样的疑问……
真的是被当作“只是心思周到的小孩子”才选我当协助者的吗？心情变得很复杂。

古谷：那不明摆着是知道的吗？！

高山：不，我觉得是不知道的……、大概有四成把握吧（笑）。我是希望他不知道的……。

——古谷先生似乎知道这一点啊。
古谷：是的。但是不确定。也存在怀疑，“他肯定不只是一个小学生”......否则安室不会说（安室对柯南的台词）“爱的力量是伟大的”。

高山：这点很奇怪，你再仔细说说！

古谷：这句话不是能对小学一年级学生说的话（笑）。因为这不仅表明安室充分信任他，安室已经60%，不，已经80%相信确信柯南不是一个小学生了， 难道不是么？

高山：了解得越多，越靠近就有一种“他愿不愿意成为我的一个盾牌呢”这样的感觉....

古谷：居然让我做这样的事情（笑）。

高山：不不不~（笑）。有太多未解开的秘密...。因此一直到最后那句台词都让我很苦恼，“到底该怎么回答他啊？”但到最后我什么都没考虑，只想着：“听古谷（/降谷）（注：日语中“古谷”和“降谷”的读音相同）先生说的话，然后凭感觉回答就好了”。

古谷：不是古谷徹的古谷先生，而是降谷零的降谷先生（笑）。

高山：没错，是的（笑）。

——与通常不同，柯南的语气也很严肃，不是吗？
高山：是的。因为虽然柯南想避免在安室（降谷）面前暴露身份，但是没有假扮小孩的余力了。
柯南对在Casino Tower里的小兰说 “不要挂电话”的那一幕还在极力压低声音，然后安室先生马上就出现了（笑）。
但是，即使柯南的身份在安室先生面前暴露了，也没有关系。相反，“安室”是“降谷”的身份要是暴露了就很危险，因为他是“波本”。

古谷：但是柯南不会告诉别人。就连灰原（灰原哀，CV：林原惠美）也不会说。他对所有人都保密（笑）。

——古谷先生您有时候会感到很难吗？
古谷：当然是说决定性台词的时候。因为我想让安室的粉丝听到这句台词有种“击中心脏死掉”的感觉吧。

高山：我确实会（笑）！

古谷：我有一种使命感，“我必须这样做......”（笑）。所以，“（票房）是否能超70亿日元，这样说说不知道能否真能达到”，我会有这样的压力，所以到底该怎么说这句台词，我觉得很苦恼。

高山：在一般试映会上，粉丝们几乎都会尖叫“啊~”之类的。

古谷：哦，真的吗？

——所以说电影很成功啊。
古谷：我不知道……。因为媒体试映会时没有人发出“啊~”之类的尖叫……。媒体的人都挤在一个小的房间里看试映，自然没有人叫了。

高山：（在媒体试映会时）每个人都在忍着不叫啊（笑）。在一般试映会中，我身边全是尖叫的粉丝。

古谷：彩排的时候，我想到了比我脑中存在的更有冲击性的台词。虽然是从柯南与安室的对话中自然而然流露出来的，但我还是自我反省，觉得“有点用力过头了”。在彩排结束后，我旁边的园子（铃木园子，CV：松井菜樱子）......。

——旁边是园子的声优松井菜樱子吧。
古谷：是的。 菜樱子告诉我“我的心脏被击中了！”（笑）。我觉得这种说法很棒，因为无论是测试（彩排）还是正式录制，都想用一下现在的台词（笑）。正片里也用了一回。比起脑中雕琢过的表演方式，周围人对于彩排时自然而然说出的台词有着非常好的反应，我想我的做法是正确的。

高山：情感的自然流露说出来的台词比反复琢磨说出来的台词更加具有真情实感。

古谷：是这样的。那样更好。

高山：我觉得有很多地方和我想象中的不太一样。

古谷：是的！

——高山老师您在这次的录音中也感受过这种感觉吗？
高山：正如我刚才所说的那样，确实有“用力过度”的台词。这部电影里有许多对话的戏份，如果不能理解对方到底想说什么，不能听出对方台词真正想表达的意思，那么也不能很好的表现出下一句台词。所以，实际彩排和脑海中想象的感觉完全不同。
虽然也想着“对方应该会这么做”，但是说话的同时角色会有各种各样的感情流露，所以常常超乎我的想象。

——这大概就是戏剧性的变化。
高山：没错。

看完电影后，你能忍得住么？ ！我看完这部电影后又想：“这真是一部极具冲击力的作品”

——您觉得双方的台词中有“哇这很里很酷！”的地方么？
高山：哎？我可以剧透么？我可以这么说吗？我觉得应该是决定性台词吧。还有那时候那只手。
“为什么要这么做（手指一根一根活动）是不是握了什么把柄？！”（笑）。真棒。

两人：（笑）。

古谷：柯南的难道不是“去吧——！”能叫这么久真厉害（笑）。

高山：（笑）。

古谷：你说那句台词的时候我在一旁看的时候都想跟你一起说。 心想着“加油”......。我看完后浑身肌肉都疼，大概用尽全身力气了吧（笑）。

——配音完成了整个故事您也知道了，从安室的立场看，说这句台词为什么会有这种感受？
古谷：说实话，这是因为（录音的时候）画面上不是那样子的（笑）。

高山：当你看到完成的作品时，就会是这样（笑）。

古谷：我松了一口气（笑）。虽然在这种意义上它是摸索着完成的，但是它毫无疑问是全体制作人员齐心协力的结果....所以才有最后惊心动魄的高潮场景，我觉得“真好啊。”

高山：那场飙车追逐的场面也令人惊叹，不是吗？ ！

古谷：非常精彩！

高山：在第一场相关人员试映会上看到这个场景，最后是汽车追逐场面中，因为G（重力加速度）我身体被紧紧压在座位上。 “我都以为我要死了”（笑）。结束的时候，我好长时间无法自拔（笑）。

古谷：我明白，我明白！

高山：我全身僵硬，精神恍惚。
古谷：我脑子一片空白。

高山：我的腿都在抽筋，然后膝盖也疼。

古谷：我也是这样。这真是令人惊叹的作品啊（笑）。

——在本作品的后期录音时，遇到什么愉快的事或者辛苦的事之类的轶闻趣事？ 有没有什么趣事或者波折和大家分享？
古谷：依然是整天从早到晚进行录音，午休时大家一起吃便当，讨论着“鱼类和肉类的菜单，哪个好呢？”，于是大家热情高涨起来了（笑）。

高山：我一直在录音室里，所以不知道这事啊（笑）。我刚才在思考“什么热情高涨起来了？”。

古谷：（工藤新一的声优山口）胜平在Twitter上向推特粉丝们询问了“哪个好呢”。

高山：真的吗～（笑）。

古谷：（结果，大多数推特粉丝）压倒性的选了肉。“为了摄取能量，果然还是吃肉更好啊”，所以我吃的也是肉（笑）。

——讨论肉便当和鱼便当哪个更好啊。
古谷：是的。因为在电影的高潮场面一定会消耗能量啊，所以我选了肉（笑）。

午餐的便当，
是应该吃肉？
还是吃鱼？
— 山口胜平 (@ENma_Dororon) 2018年2月25日

——柯南在电影中，一直场场出演呢。
高山：是啊。没有不出场的空闲时间，所以午休以外的时间几乎全在录音室里。而且便当吃的是肉的（笑）。但是由于能量的消耗，一份便当是不够的，还没到高潮场面，肚子就已经开始叫了……。
看不下去的灰原（哀的声优林原惠美）给员工们带来了饭团，说着“喏，吃吧”……。不愧是灰原！既做着自己的工作，又关心他人。真是帮了大忙了！然后，古谷也得到了转送来的饭团。

古谷：我吃了鳕鱼子饭团（笑）。

两人：（笑）。

高山：但是如果没有那个饭团，就死了（笑）。

古谷：就死了呢（笑）。

两人：（笑）。

古谷：这样的采访合适吗？（笑）。

——这样的话语粉丝们很喜欢的。
古谷：是吗（笑）。

高山：特别是我的推特粉丝们，还有灰原。

——显现出了关联性呢。
古谷：声优要做到底啊。

令人在意的角色是风见裕也！想要更加深入了解的角色

——我想了解这次作品中登场的角色。有什么令人在意的角色，或是能够在本部电影中看到的新面孔吗？
高山：有啊，风见（风见裕也，CV：飞田展男）。想更深入了解（笑）。

古谷：他有着不可思议的存在感。

——那么是第一次与风见接触吧？
古谷：至今出场是如此……（笑）。

高山：风见是在原作漫画94卷中登场的，还没出现在电视系列中。也是在《纯黑的噩梦》中首次登场的，我不清楚更深入的情况。

古谷：我以前一直认为风见是与我在相同职场工作的直属部下，然而事实上不是这样，吓了我一跳（笑）。虽说公安就是公安，但是警视厅的公安与警察厅的公安完全不同，我在这部作品中第一次感受到了“在立场上存在着相当大的距离”。

高山：看见风见轻易地被摔倒在地，稍微明白了他们的关系。安室，不，降谷虽然被风见以“可怕”来形容，但是在这部电影中不是变得更可怕了吗（笑）想要更加了解在《纯黑的噩梦》中没看到的两人的关系。

古谷：我认为他更酷了，是一个能够振作起来的部下（笑）。

高山：想再深入了解一下那个人。

古谷：大概风见的岁数更大。

高山：从气氛中能够看出呢。但是，之前不是说有摔倒的地方吗？为什么不讲讲这一点呢（笑）。

古谷：原来如此（笑）。他那时有点冒失了。但是，是一名称职的警察官。

——安室和风见二人的距离感很微妙啊。虽然工作上相互信赖，但是心里相互不容忍。
古谷：不共享全部情报而是隐藏起来呢。所以风见不小心说“杀人了”。 我想着“是这样啊”，这是很惊人的事啊。但是我认为“正是因为有他在，安室才看起来令人非常害怕”。

——从这次小五郎被逮捕的时候开始谈谈，如何看待关于毛利家的剧情？
高山：希望早点恢复原状（笑）。在结尾曲中，能看到事件过后的样子。

——小兰的母亲（妃英理，CV：高岛雅罗）制作了料理呢。
高山：每次都想说“妃律师，你姑且先尝尝吧”（笑）。或许是个味觉盲吧？如果那样的话，“兰姐姐，帮助妃律师做料理怎么样？”（笑）。

古谷：不过安室正好也带来了料理，这个时机是好是坏呢……（笑）。

高山：难道说，还在家里安装了窃听器？（笑）。安室透的料理很美味啊。

——如果有安室的料理的话，那就吃安室的料理了吧。
高山：这个嘛…正如您所说。妃律师那个料理有点…这次也不会复合…吧。

古谷：守护家人那一幕的毛利小五郎太帅了！妃律师脸红了，真美好啊。

高山：也绝妙地刻画了家人的羁绊、夫妇的羁绊呢。

当代的女高中生向古谷飞来心形标记❤，高山用柯南的头脑做梦

——本部作品中两位都对于彼此的角色提出了精彩看点。高山感受到了安室的新魅力，通过古谷眼中的柯南我们也发现了一些值得注意的新看点，那么请讲讲通过本部作品能看到什么样的关键点。
高山：之前我虽然认为“安室身上有很多谜团，并不是一个透明而容易被看穿的人”，不过在本部电影中我认为“他是个多么纯洁的人啊！多么纯白的人！”。所以，那个场景确实是白色的恶魔呢（笑）。

古谷：果然是个恶魔啊（笑）。

高山：啊哈哈。但我看来真的是“纯白”…。

——有特别能产生这样感受的场景吗？
高山：这是通过整体感受到的。我理解了“这个人情感太过专一，‘可能会成为敌人’”

——古谷觉得怎么样？
古谷：是啊。站在安室的立场，柯南太能干了，是个可怕的少年（笑）。

高山：（笑）。

古谷：但是，这次完全靠他了（笑）。而且我觉得我不得不承认，果然最后靠柯南！

高山：不不不（笑）。

——到目前为止，二位在很多人气作品当中出演了很多的人气角色。高山小姐常年担当着江戶川柯南的声优工作，而古谷先生所担任的安室透这个角色也是作品当中相当重要的角色。二位所担当的角色会不会对二位老师的生活和人生产生影响呢？
古谷：我从事声优工作已经有五十余年了，但是可以在这个时候充分展现安室透的魅力，获得年轻人“啊啊”的尖叫，是完全没有想到的（笑）。大家的小心心通过角色直接传递给我本人，是比什么都让我开心的事。

——到目前为止，老师成功出演了很多人气角色，今后也会继续给我们带来更多这样的角色吧。
古谷：虽说如此，但是我已经到了这个岁数了，被现在的JK们这样评价……（笑）。原本来说应该是不可能的事情，但作为声优却成真了，我感到非常幸福。

高山：你想从这里面得到什么呢？（笑）

古谷：不仅仅是这部作品，也包括其他作品，因为声优这一份工作，我得到了很大的动力。

——这样啊。那么高山老师呢？
高山：原本在读过推理小说之后，就一直幻想着可以做一名警察，所以新鲜感什么的…是没有的（笑）。在出演柯南之后，在生活之中也常常会以 “侦探的思维方式”来思考事情。这一点还是非常有用的，特别是在丢了东西回去找的时候。

古谷：真的很适合你啊（笑）。

高山：并不是故意而为之，而是在不经意之间就会有这样的思维方式。江户川柯南大概也是这样吧。我身体中大概有一半是柯南吧。所以，经常是以那样的身份在做梦（笑）。

——是以柯南的头脑吗？
高山：柯南或者说是工藤新一吧，经常会这样。

古谷：看样子是完全合二为一了呢。

高山：是呀。

——那么，那个时候一般会做什么样的推理呢？
高山：大多数是梦到身体变小，然后把自己吓到之类的。

古谷：原来如此。

——那是柯南变小吗？
高山：是的呀，不是新一的样子，“诶，这个是谁？竟然变成了小孩！？”这样的梦就出现过好几次。看样子是留下心理阴影了（笑）。

——这个真是只有高山老师才能做出的梦呢。
高山：是的吧~。在街道上一直跑，一直跑，追着前面的家伙。虽然是在追击犯人，还是会觉得“真奇怪，为什么会这么拼命的追呢?”看到玻璃橱窗里面自己的孩童模样，大概会有“这样，这样体力完全不行！气死了！”的感觉吧（笑）。

——真的是被同化了呢。
高山：已经完全被同化了呢（笑）。特别是被逼到困境的时候，就会感到很累，真是莫名其妙的劳累感……。

——我也觉得您被同化了。之前某次采访，高山老师刚刚参加完柯南的配音工作，那个时候您的穿着打扮就跟今天一样，穿着衬衫搭配领带。
高山：我平时大概也都是这样的感觉吧（笑）。

古谷：是的呢，有一点点男生的感觉（笑）。

高山：是的。

——二位是怎么看待动画角色和声优之间的关系的呢？
古谷：以我的立场来看，果然每担当一个角色都会有一种“我以这个角色的身份走完了他的人生”的感觉。所以，这一次就会有我是在担当三个角色（安室透、降谷零、波本）的感觉。虽然他们都是同一个人，但是三种不同的人生体验。

——这样的话您不会觉得混乱吗？
古谷：有时候是会觉得迷茫。“虽然是安室透的样子，但是说话的内容和情绪不就是降谷零吗”，让我有些烦恼。

——对于您而言，这三个角色之中，哪一个最有趣，或者哪一个您觉得最拿手呢？
古谷：虽然降谷零会比较帅气，但是果然还是安室透比较容易（笑）。因为他是一个开朗的青年侦探，贴近日常生活。

——那么高山老师呢？
高山：我跟古谷是一样的感觉，觉得自己一步一步走过了角色走过的人生之路。因为我是会全身心投入到角色之中的人，所以也会经历各种各样的青春期呢（笑）。而且，非要说的话，因为担当过很多少年的角色，所以实际上还是可以体会到平日体会不到的感情。

——那么在日常生活中呢？
高山：日常生活的话……虽然没有意识，但是还是会经常摆出“江户川柯南”的脸。

——诶～～！？
高山：在看新闻或者悬疑节目的时候，会不自觉的这样（做出柯南推理时的表情，两手放在胸前，手放在嘴边这样的姿势）（笑）。

——果然如果没有出演柯南的话，应该不会有这样的样子吧。
高山：是的吧。在配音的时候不自觉地做出这个样子，渐渐的也就变成了习惯。虽然还是很喜欢推理，但是距离可以抓到犯人还很差得远呢。

——最后，有没有什么想要对粉丝说的呢？
古谷：这一次的剧场版《名侦探柯南 零之执行者》看点众多、颇具深意，希望大家都可以到影院里尽情观赏。

高山：新的剧场版《名侦探柯南》已经开始上映了，动作戏自然不可缺少，同时电影还有满满的热血人间大戏供大家欣赏。请大家满怀期待地去观看。

——谢谢！

消息来源：https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1523544921
翻译：一张纸、乌鸦、帝丹学长、kannkarinn
校对：沐树
编辑：火狐



映画『名探偵コナン ゼロの執行人』声優・高山みなみと古谷徹「江戸川コナンと安室透」を語る

30回観ないと理解できない？！　新監督が描く人間ドラマ
――劇場版『名探偵コナン　ゼロの執行人』が、2018年4月13日（金）より公開されます。映画を拝見させていただきましたが、コナンと安室透の対決色が強い作品になっていましたね。脚本を読んだ時の感想をお聞かせください。
安室透役・古谷徹さん（以下、古谷）：一昨年の『名探偵コナン 純黒の悪夢（ナイトメア）』（2016）で、赤井秀一（安室の潜入捜査中からのライバルで、正体はFBI捜査官。CV：池田秀一）、安室透、キュラソー（黒ずくめの組織の一員。CV：天海祐希）、そしてコナンと力を合わせて未曾有（非常に珍しいこと）の大惨事を防いで、コナンくんともいい関係になると思ったところで、ますます安室透は人気が出るなと思っておりました（笑）。

高山みなみさん（以下、高山）：（笑）。

古谷：実際に、映画のおかげでブレイクいたしました。そこにきて、今回の作品でコナンくんと敵対するとなると、せっかくの人気が落ちてしまう（笑）。「やばい、これは！」というのが僕の懸念していたところでございます。

高山：安室さんの謎のところを暴いていけたらと思って……。「今回の安室さんは、敵かもしれない」というところから始まったんですけど、敵ではない可能性を追求したいなと思いました。敵に回したら怖いですから（笑）。

――今回の作品は、台本がすごく厚かったとお聞きしています。
高山：（笑）。

――これまでにない感じだったんですか？
高山：そうですね。理由の一つとしては、台本製作の会社が変わったという事実が……（笑）。

古谷：そうなの？

高山：台本そのものが変わったんです。その際にスタッフから「台本の会社が変わるので何か注文ありますか？」と言われたので、「修正がしづらいので書き込みしやすいように行間を少し開けてください」とお願いしたんです。その結果、全体的に大きくなった（笑）。通常のアフレコ台本も少し厚くなったので、それが原因の一つですね。でも、やっぱり今回もカット数は多いです。

古谷：『純黒の悪夢（ナイトメア）』より、20ページぐらい多かったですよね。

――今回の作品も本当に面白かったです。映画を観ながら、これは去年の作品を超えるなと思いました。
高山：ありがとうございます。

――試写室で観ていたんですけど、小五郎（毛利小五郎、CV：小山力也）に容疑がかかり、書類送検されるというところで、蘭ちゃん（毛利蘭、CV：山崎和佳奈）に感情移入して、泣いてしまいました。
古谷：（驚きながら）えぇ～！？　そこのシーンで何故ですか？

――蘭ちゃんの気持ちになっちゃうんですよ。
古谷：なっちゃうんですね。なるほど！

高山：あぁ～。蘭には珍しく、今作はけっこう感情を表に出しているんですよね。最初は「お父さん、また酔っ払って～」なんて、言ってたんですけど（笑）。だけど規模の大きな事件だっただけに、おそらく「逮捕されたら、確実に実刑になる」って思っちゃったんだろうな……。

警察官に死傷者が出ていることもあり、ただじゃ済まないと想像がつきますから。あり得ない証拠も出て、そうなっちゃったのかなと……。よく泣きはしますけど(笑)、号泣して叫んでというシーンは、あんまり無かった気がするんですよね。

――そうなんですよね。彼女が一番フラットな視線というか、みんな推理力のある冷静な人たちばかりの中で、蘭ちゃんはかわいらしくて、人間味があるんですよね。
高山：普通の感覚の人なので。

――個人的には、安室が登場する時の空のシーンが良かったです。安室が電話ボックスの中から電話をかけているシーンで曇天から晴天になるところや、コナンと安室と風見が登場する雨のシーンなど、演出が秀逸でした。おふたりから見て、見どころや特に力を入れたシーン、印象に残っているところがあればお聞かせください。
古谷：やっぱりラストのカーアクションは、これでもかっていうくらいの迫力があって、見どころだとは思うんですけれども……。

――すごかったですよね。
古谷：僕個人といたしましては、安室透である部分と、降谷零である部分の演じ分けの違いみたいなところを味わってほしいなと思っています。

――そこは注目ですよね。高山さんはいかがですか？
高山：「これが立川譲監督の色なんだろうな」と思ったのは、カメラアングルと自然現象がキャラクターの心情に合っているというところ。背景になっている雨であるとか、窓ガラスに雨の雫が当たって流れる感じとか。そんな細かいところまでがキャラクターの心情を表しているんですよね。

だから1回目はストーリーを楽しんでいただき、2回目はキャラクターを楽しんでいただき、3回目ぐらいに背景とか、その他を楽しんでいただけると思います。「今度はこの人に心情を合わせてみよう」と思って観ると、空気感と一体化して、より一層入り込めると思います。

古谷：30回ぐらい観ていただけるとありがたいです（笑）。

高山：ね！　私はもう2回観ちゃいました……。

古谷：そうなんですね。じゃあ、あと28回（笑）。

高山：そうですね（笑）。

古谷：僕はあと29回見ないといけない（笑）。

――今回の作品は立川譲監督が初めて監督をされたということですが、立川監督の演出で印象に残ったところはありますか？
古谷：そうですね。最初の挨拶で監督が「みなさんにお任せします」とおっしゃってくださったので、それだけ責任は感じましたけれども。とにかく、ちょっと今までの劇場版コナンとは違うかなと、人間ドラマになっているなという印象でした。

――高山さんはいかがでしょう？
高山：そうですね。音響的には、OPシーンで新一（蘭の幼なじみの高校生探偵・工藤新一。黒ずくめの組織によって開発中の毒薬「APTX4869」を飲まされ、コナンの姿に。CV：山口勝平））からコナンに変わるところの声を、「もう少し高くしてください」と言われたのが印象に残っています。知らず知らず、（山口）勝平くんに近寄っちゃうんですよね（笑）。

ファンをキュン死させようという使命感から出た、安室の決めゼリフ
――おふたりともレジェンド声優なんですけど、今回のアフレコで難しかったというところはありましたか？
高山：最後の「かいかぶりすぎだよ」っていうセリフですね。安室さんの言葉をどう受け取ったらいいんだろうと悩みました。「安室さん、もしかして俺の正体知ってるの？」という疑問も少しだけ持っていたので……。

本当に、「ただの気のつく子供」として協力者に選んだのかって、すごく複雑な気持ちになっちゃったんです。

古谷：絶対知ってるでしょ？！

高山：いや、知らないと思うんですけど……、4割ぐらい（笑）。知らないでいて欲しい気もするし……。

――古谷さんは知っていると思われるんですね。
古谷：はい。確実ではないですよ。でも疑っているし、「ただの小学生ではない」と思っているし……。じゃないと（安室がコナンに言うセリフの）「愛の力は偉大だ」とか……。

高山：おかしいんですよね、言っていることが！

古谷：小学１年生に言う言葉じゃない（笑）。これだけ完全に信頼しきっているわけですから、もう6割以上、いや8割ぐらい確信しているんじゃないですかね。

高山：知っていて、近くにいて、いわゆる「盾のひとつになってくれているのかな？」という気持ちもあるし……。

古谷：そういう事にしておいて（笑）。

高山：いやいやいや～（笑）。そういう、知りえない謎の部分がすごくたくさんあるんですよね……。だからこそ、あのセリフは、「どう返したらいいのかな？」と最後まで悩んでいました。でも最終的には、もう何も考えずに、「フルヤさんの言葉を聞いて、感じたままに返そう」と思いました。

古谷：古谷徹さんの古谷さんではなく、降谷零の方の降谷さんですよね（笑）。

高山：そうです、そうですね（笑）。

――いつもと違ってコナンくんの声のトーンもけっこうシリアスでしたよね。
高山：はい。安室さん(降谷さん)には、正体がばれないようにしたかったのですが、子供のふりをしている余裕は無かったですね。

カジノタワーにいる蘭に、「電話が繋がらねぇ」と言うシーンは極力声を潜めました。すぐそこ安室さんいるし(笑)。

でも、万が一、正体がバレたとしても、安室さんなら大丈夫だとも思ってしまいます。逆に「安室さん」が「降谷さん」で、「バーボン」だと知ってますからね。

古谷：よく他の人に言わないよね。灰原（灰原哀、CV：林原めぐみ）とかもね。みんなにも内緒にしてくれてるもんね（笑）。

――古谷さんは難しかったなと感じたところはありましたか？
古谷：やっぱり決めゼリフですよね。これで安室ファンを「キュン死させよう」と思って言っています。

高山：します（笑）。確実に！

古谷：「させなきゃいけない」っていう使命感があって……（笑）。それで（興行収入）「70億超えるかどうか、そのひと言にかかっちゃうな」っていうプレッシャーがありましたので、どう言おうかは本当に悩みました。

高山：一般試写会の時は、そこでファンの皆さんが「キャー！」だったらしいですよ。

古谷：え、本当に？

――では大成功ですね。
古谷：知らなかった……。僕がマスコミ試写会で観た時は、誰も「キャー！」と言ってなくて……。ま、狭い試写室でマスコミの人たちだけだったから当然ですけど。

高山：（マスコミ試写会では）皆さん、我慢されてたんですよ（笑）。一般試写会では「僕の～」辺りでもう「キャー！」だったと思いますよ。

古谷：リハーサルの時に、意外と自分で思っていたよりも強い言葉で出たんですよね。コナンくんとふたりの会話の流れから自然に出たんですけど、「ちょっと強くなりすぎちゃった」と反省していたら、リハーサルが終わった時に、僕の隣にいた園子さん（鈴木園子、CV：松井菜桜子）が……。

――園子役の松井菜桜子さんですね。
古谷：はい。菜桜子さんが「ハートを打ち抜かれました！」って言ってくれて（笑）。この言い方でいいんだと思って、一応テスト（リハーサル）でも録音してるので、今の使ってくださいみたいな（笑）。本番はもう一回やりましたけれども。自分で考えていた演技プランよりも、リハーサルで自然に出た言葉の方が周囲の反応がよかったので、これで正解なんだと思いました。

高山：考えて決めて言うよりも、感情の流れから出るのが本当の言葉なんですよね。

古谷：そうなんだよね。それでいいんだよね、きっと。

高山：自分で想像していたのと、違った感じになったところって、たくさんあると思います。

古谷：あるある！

――高山さんは今回の収録でそういったことを感じたところはありますか？
高山：先程言った「かいかぶりすぎだよ」のセリフもそうですね。今作は会話劇のシーンが多く、相手が何を言いたいのか、何を聞き出したいのかを受け取らないと、次のセリフが出てこないんです。ですから、自身でやるリハーサルで想像していたものが全てではないんですよ。

「相手がこう来るだろうから…」と思っていても、話の流れでキャラクターそれぞれの感情も動くので、想像をはるかに超えることが多いんです。

――そうやって芝居が変わっていくんですね。
高山：そうですね。


映画を観終えて、立てなくなる？！　観終わった後に改めて思う「こんなに衝撃的な作品だったんだ」
――お互いのセリフの、「ここがカッコイイ！」と思ったところはありますか？
高山：え～!?　ネタバレになっちゃうけど、言っちゃっていいの？　それはもう決めゼリフですよね。あの時の手とかね。

「何で、こうやって（指を一本ずつ動かして）ハンドルを握るかな?!」って……（笑）。最高でしたね。

一同：（笑）。

古谷：コナンくんは「行っけえぇぇぇ！」じゃないですかね。「よく声が続くな」と思いましたね（笑）。

高山：（笑）。

古谷：でもあのセリフは、つい観ている側としても一緒に言いたくなるというか。「頑張れ！」って……。観終わって筋肉痛になりましたから、力が入っちゃって（笑）。

――アフレコを終えてストーリーを知っていても、安室さんの立場で観て、そうなってしまうんですか？
古谷：正直言って、（アフレコ時は）画がこんなになかったですから（笑）。

高山：完成したのを観ると、そうなりますよね（笑）。

古谷：ホッとしました（笑）。そういう意味では手探りの状態でやっていましたし、それが間違いではなかったから、スタッフの方たちがすごく頑張って合わせてくれたんだと思ってるんですけど……。それで、ものすごい迫力のクライマックスシーンになったんで、「よかったなぁ」と思いました。

高山：あのカーチェイスのシーンがやっぱり、すごかったじゃないですか？！

古谷：すごかったねぇ！

高山：初号という、関係者だけの一番最初の試写で観た時に、ラストのカーチェイスシーンは、G（重力加速度）で身体が後ろに押し付けられちゃって。「死ぬかと思った」(笑)。終わってから、しばらく立てなくて……（笑）。

古谷：わかる、わかる！

高山：全身硬直で放心状態……。

古谷：もう何も考えられなくなるよね。

高山：足を突っ張っちゃて、膝が痛くなっちゃいました。

古谷：本当にそうなるなぁ。「こんなに衝撃的な作品だったんだ」って改めて思いました（笑）。

――今作のアフレコで楽しかったことや大変だったことなど、エピソードがあればお願いします。
古谷：やっぱり収録が1日がかりなので、お昼休みをとってみんなで一緒にお弁当を食べるんですけど、「魚と肉のメニューで、どっちがいいか？」っていうので、みんなで盛り上がりましたね（笑）。

高山：ずっとスタジオの中に入ってたから、その話を知らないんですよ（笑）。「何を盛り上がってるんだろう？」って思ってました。

古谷：（工藤新一役の山口）勝平くんがTwitterで、どっちがいいかとフォロワーに尋ねていましたね。

高山：マジか～（笑）。

古谷：（結果、フォロワー多数が）圧倒的に肉だったんで、「やっぱりエネルギーとしては肉を食べておいた方がいいな」と、僕も肉をいただきました（笑）。

――お肉弁当とお魚弁当のどっちがいいかということですね。
古谷：そうです。映画のクライマックスシーンにエネルギーを使わないといけないなと思ったので、僕は肉を選ばせていただきました（笑）。

昼のお弁当、
肉食べるべきか？
魚食べるべきか？

— 山口勝平 (@ENma_Dororon) 2018年2月25日

――コナンくんは映画の中で、ずっと出ずっぱりでしたからね。
高山：そうですね。出番の無い空き時間がなかったので、お昼休憩以外はほとんどスタジオの中にいました。ちなみにお弁当は肉を食べました（笑）。でもエネルギーを使うので、お弁当一つじゃ足りず、クライマックスシーンの前にお腹が鳴り始めちゃって……。

見かねた灰原（哀役の林原めぐみさん）が、スタッフに発注してくれたおにぎりを持ってきて「ほら、食べなさい」って……。さすが灰原！自分のお仕事をしながら、気を配ってくれる。本当に助かりました！そして、古谷さんにもお裾分けを。

古谷：僕はタラコおにぎりをいただきました（笑）。

一同：（笑）。

高山：でもあれがなかったら、死んでいました（笑）。

古谷：死んでましたね（笑）。

一同：（笑）。

古谷：こんなインタビューでいいのかな？（笑）。

――こういうお話もファンは嬉しいんです。
古谷：そうですか（笑）。

高山：特に、フォローしてくれたのが灰原だったというのがまた。

――関係性が出ていますね。
古谷：役になりきっていますね。

気になるキャラクターは風見裕也！　もっと掘り下げたくなる人物
――今作に登場するキャラクターについてお聞きします。気になる人物や今回の映画で新たな面を見ることができたキャラクターはいますか？
高山：風見さん（風見裕也、CV：飛田展男）です。もっと知りたくなる（笑）。

古谷：不思議な存在感があるよね。

――こんなに風見さんと接するのは初めてでしたよね？
古谷：今まで出番がそんなに……（笑）。

高山：風見さんは原作コミックス94巻に登場しましたが、まだテレビシリーズになっていないので。『純黒の悪夢（ナイトメア）』で初めて登場した時も、深くはわからなかった。

古谷：僕は風見が同じ職場で働いている直属の部下だと思っていたら、実は違っていたのでびっくりです（笑）。公安は公安でも、警視庁の公安と警察庁の公安とで全く違って、「立場的にかなり距離があるんだな」っていうのを今作で初めて感じましたね。

高山：風見さんが簡単にねじ伏せられるのを見て、関係が少しわかりました。安室さん、いや、降谷さんを「恐ろしい」という風見さんだけど、今回の映画でもっと恐ろしくなっちゃったんじゃないかな(笑)『純黒の悪夢（ナイトメア）』の時には見られなかった二人の関係を、もっと知りたくなります。

古谷：もっとクールで、しっかりした出来る部下だと思っていました（笑）。

高山：もっと掘り下げたくなりますよね、あの人ね。

古谷：たぶん風見の方が年上ですよね。

高山：雰囲気的にはそう見えますね。だけど、どこかずっこけるところがあるんじゃないかな？なんて、そういうところを引き出したくなっちゃいますね(笑)。

古谷：なるほど（笑）。ちょっとドジだしね！でも警察官らしい警察官ですよね。

――安室と風見のふたりの距離感が微妙ですよね。仕事での信頼はありそうなんですけど、心は許していない感じがします。
古谷：全ての情報を共有せずに隠してますからね。だから風見から「人殺しだ」と言われちゃうんです。「そうなんだ」と思って、それは驚きました。でも「彼がいるからこそ、安室の不気味さみたいなものが強く出るんだなぁ」って思いました。

――今回は小五郎の逮捕というところからお話が始まるんですけど、毛利家のドラマについてはどう思われましたか？
高山：早く元に戻って欲しい（笑）。エンディングの中で、事件の後の様子が見られましたけど。

――蘭ちゃんのお母さん（妃英理、CV：高島雅羅）がお料理を作ってくれましたね。
高山：「妃先生、とりあえず味見しようよ」って、毎回言いたくなります（笑）。もしかしたら、ただの味オンチなのか？だったら、「蘭姉ちゃ～ん、妃先生のお料理、手伝ってあげたら？」(笑)。

古谷：しかも安室がお料理を持ってきちゃったから、あれはタイミングが良かったのか悪かったのか……（笑）。

高山：まさか、この家に盗聴器仕掛けてたりして？（笑）。安室さんの料理は美味いですからね。

――安室さんのお料理があれば、そちらを食べちゃいますよね。
高山：まぁ…そうですよね。あの料理はちょっと…。今回も元さやに納まらず…ですかね。

古谷：家族を守るシーンの毛利小五郎、かっこよかったですね！妃先生が頬を赤らめていたのがいいなと思いました。

高山：家族の絆、夫婦の絆も素敵に描かれていましたね。

今時のJKからハートマーク❤が飛んでくる古谷さんと、コナンの頭脳で夢を見る高山さん
――今回の作品はお互いのキャラクターの見せ場がありますよね。高山さんが感じた安室さんの新たな魅力であったり、古谷さんから見たコナンで今回初めて気づいたところであったり、今作で見えてきたポイントがあればお聞かせください。
高山：これまでは「安室さんには謎が多く、不透明な人だ」と思っていましたが、今回の映画では、「なんてピュアな人なんだろう！　なんて真っ白な人なんだろう！」と思いました。だから、あのシーンはまさに白い悪魔ですよ（笑）。

古谷：やっぱり悪魔ですよ（笑）。

高山：あはは。でも本当に「純白」に思えるほど…でしたよ。

――特にそう感じられたシーンはありますか？
高山：全体を通して感じたことですね。「この人の一途な思いのなせる《敵かもしれない》だったんだ」と、納得しました。

――古谷さんはいかがでしょう？
古谷：そうですね。安室の立場からすると、コナンはできすぎるので怖い少年ですね（笑）。

高山：（笑）。

古谷：でも、それを完全に今回は頼りにしてる（笑）。さらに認めざるを得ないなというふうに感じましたね。やっぱり最後はコナンくんですから！

高山：いやいやいや（笑）。

――これまで数々の人気作品に出演し、たくさんの人気キャラクターを演じられてきたおふたりですが、高山さんは長年、江戸川コナンを演じられていますし、古谷さんが演じられている安室透というキャラクターは、作品の中でも重要な人物です。それぞれご自身のキャラクター（コナン、安室）を演じる上で、ご自身の生活や人生に影響を与えたようなことは何かありますか？
古谷：僕は声優生活も50年余りになりましたけれど、この安室透という魅力的で素晴らしいキャラクターをこのタイミングで演じることができて、若い子たちにキャーキャー言われるなんて思いもしなかった（笑）。本当にキャラクターを通じて、自分のところにまで直接ハートマークが飛んでくるというのが何より嬉しいですね。

――今まで様々な人気キャラクターを演じられてきて、言われ続けてきましたよね。
古谷：いやでも、この歳になって今時のJK（女子高生）たちに言われるとは……（笑）。本来あり得ないことですから、声優冥利に尽きますね。

高山：何を仰いますやら（笑）。

古谷：やっぱりそれが他の作品も含めて、声優のお仕事をやっていく上で、すごく大きなエネルギーになりました。

――そうでしたか。高山さんはいかがですか？
高山：もともと推理小説は読んでいましたし、警察官になりたかったという夢があったので、ものすごく新鮮…ではありませんでしたが(笑)コナンを演じ始めてから、生活の一部に「探偵の思考」が入ってくるようになりました。これが役に立つんですよ。特に、落ちた物を探すのが得意になりました（笑）。

古谷：向いてるよね（笑）。

高山：真っ直ぐからだけじゃなく、見たり考えたりが出来るようになったのかも。江戸川コナンというキャラクターも、すんなり同期できて。自分の半分以上が江戸川コナンで出来ています…という感覚です。だから、そっちの頭脳で夢を見る（笑）。

――コナンの頭脳で、ですか？
高山：コナン（工藤新一）ですかね。けっこうあります。

古谷：完全に一体化してますね。

高山：そうですね。

――その時には何かを推理をされたりもしているんですか？
高山：小さくなって、ビックリしている夢が多いです。。

古谷：ああ、なるほど！

――それはコナンが小さくなって……ということでしょうか？
高山：そうですね。新一の姿ではなく、「え！？　これ誰？　子供になってる！？」という夢は何回か見たことあります。トラウマですかね(笑)

――それは高山さんならではの夢ですね。
高山：でしょうねぇ～。街中を走っても、走っても、前の奴に追いつかないんですよ。犯人か何かを追いかけているんですけど、「おかしい、何でこんなに追いつかないんだろう！？」って、ショー・ウィンドーを見たら自分は子供で、「これじゃあ、体力的に無理！くっそ～っ！」みたいな（笑）。

――本当に一体化されているんですね。
高山：激しく一体化していますね(笑)。特に、追い詰められている時とか、疲れている時に見たりします。余計に疲れるって……。

――一体化で思い出しました。以前のインタビューで、コナンのアフレコ収録の時、高山さんはキリッとした格好をされているとおっしゃっていたんですけど、今日もシャツとネクタイのスタイルですね。
高山：まあでも、だいたい普段こんな感じですよ（笑）。

古谷：そうね。男っぽい感じみたいな（笑）。

高山：そうですね。

おふたりが考えるキャラクターと役者の関係性は、どのようなものだと思われますか？
古谷：僕はやっぱり、ひとつの役を演じるたびに、その役と同じ人生を生きているなという感じはします。ですから、今回の安室透に関しては3つの役（安室透、降谷零、バーボン）を演じている気分になっているんですよ。本当は1人なんだけど、3通りの人生を体験できるんじゃないかなというふうに思っています。

――混乱みたいなものはしないんですか？
古谷：迷うことはありますね。「安室透の顔をしているけど、言葉とか内容、気持ちの中では、降谷零なんじゃないか」というのはけっこう悩みますね。

――ご自身が演じていて楽しいなとか、演じやすいなと感じるキャラクターは、3人の中であるんですか？
古谷：降谷がかっこよくて気持ちいいですけど、安室の方がやっぱりいいかな（笑）。爽やかな青年探偵ということで、日常に近いですから。

――高山さんはいかがですか？
高山：私も古谷さんと同じで、やっぱりキャラクターの人生を歩むという感じです。キャラクターの中に入ってしまうタイプなので、様々な思春期を経験しています（笑）。しかも、どちらかというと少年として経験することが多いので、実際には無い感情を味わえますね。

――日常の方はいかがですか？
高山：日常は…そうですね、意識はしていないんですが、ほとんど「江戸川コナン」みたいな顔をしているんじゃないかな。

――えぇ～～！？
高山：ニュースやミステリーを観てると、いつの間にかこう（コナンが推理している表情。両手を前で合わせて、手を口元に持っていくポージング）なっちゃってます（笑）。

――やっぱりコナンを演じなければ、こうならなかったみたいなものはあるんですね？
高山：そうですね。このポーズは、アフレコの時にしているのを指摘されて気付いたんですが、もうクセになっているようです。推理ものが好きだったのは変わっていませんが、犯人に辿り着くのは早くなったかも。

――最後に、ファンのみなさんへメッセージをお願いします。
古谷：今回の劇場版『名探偵コナン　ゼロの執行人』は、見所が多くてかなり味わい深い作品に仕上がったので、何度も劇場に足を運んでいただいて、隅々まで味わってほしいなと思います！

高山：新たな「劇場版名探偵コナン」がスタートします。アクションももちろんのこと、今まで以上の熱い人間ドラマを楽しんでいただけると思います。更に今後の期待もしつつ、観ていただきたいです！

――ありがとうございました。