A药，赤井家族，羽田浩司案的矛盾点在哪里？

偶尔逛逛

红安计划 发表于 2018-12-19 21:27
我是觉得虽然如果羽田浩司案的那个死亡讯息指的是“ASAKA”和“RUM”的话，其实“CARASUMA”某种程度上是 ...

嗯哪也有可能暗号包含了乌丸莲耶和浅香+朗姆的双层含义，但为什么优作从中选了乌丸莲耶这个需要解释。
优作目前我还是站他一个被神化的地位，理由是目前为止漫画刻画的爸爸辈们还是吊打儿子们的。当然如果最后柯南青出于蓝，以此揭示新一代的真正成长是一种不错的剧情升华，但我感觉这种升华应该是在最后且只能用一次，画得太早太多都不太好影响效果吧……
其实我感觉优作可能知道的某些事比柯南多，在推乌丸莲耶之前优作明确说过他和赤井聊过，到底聊了什么个人感觉大有文章，这使我想到剪刀案子的时候柯南问秀一务武的事，而秀一反问柯南的秘密，结果谁也没得到情报。我猜想的是，优作见了秀一，为了合作以示诚意，将自己和柯南的关系甚至新一的身份告知秀一，而秀一则将自己家族的秘密也告诉了优作，最起码当年务武怎么卷入了羽田浩司案肯定告诉了优作，不排除再联系秀吉进一步询问羽田浩司的一些私事和细节，在此基础上优作才认为暗号真正指向乌丸莲耶。在优作告诉柯南暗号是乌丸莲耶的时候，按照正常反应，柯南肯定会追问理由，他也需要优作说服他，但是这些漫画里都没有刻画，这些事情73应当都设计好了只是没有画出来而已。73直接告诉了我们答案，我觉得就是表明暗号的问题不需要读者再来猜了。

glasseskun

乌丸是BOSS不用怀疑了，灰原父母也是供职与乌丸集团，73也盖章了，我觉得73构想是先有CARASUMA刨去rum得出浅香，然后羽田想表达的就是乌丸,RUM是组织代号，不是他能知道的名字，组织BOSS也可能是弥留之际，从阿曼达听说或者是现场其他人（吾武）听说的。

高槻泉

楼主很棒。

首先A药，灰原说过一句话“试验阶段就被拿来做人体实验”，说明药物快研发完成了。此时，灰原和柯南服药变小，而灰原亲口说过不想做毒药，那么A药的真实作用基本上就是在试验阶段体现出来的幼儿化。特别篇灰原也对着缩小的幼鼠微笑。

并且，皮斯科一见到灰原就认为是志保，他和宫野夫妇很熟悉，听他们提起过药物，假设在皮斯科认知中A药不是幼儿化的，他如何能把灰原和志保联系起来呢？所以宫野夫妇对皮斯科诉说的原理就是幼儿化。

这里说一句题外话，宫野厚司经常向皮斯科提起药物（说明厚司对自己的研究很热爱）、被称为“疯狂科学家”并且被放逐、受乌丸集团资助，这三点说明宫野厚司当初的研究就是幼儿化。

药理方面，24卷提过端粒酶和细胞程序性之死。后者就是凋亡，人体器官的体积大小是细胞数量决定的，凋亡就是减少细胞数量，最直观的感觉就是缩小体积，所以幼儿化就是细胞凋亡的结果。而端粒酶和端粒有关。端粒越长，细胞越年轻，端粒酶活性越大，反之。所以，17岁和6岁的体细胞的端粒酶活性是不同的。要从17岁所缩小成6岁，光在细胞凋亡上下功夫可不行。

如此一来，组织核心层对药物的掌握肯定是百分之百。至于为何没怀疑灰原，我认为琴酒在24卷看到志保是关键。药物资料庞大，一般人记不住，所以志保幼儿化之后应该没机会开发解药，资料都在组织电脑里，她不可能知道密码。组织也不可能想到白干可以。。。。所以，一开始灰原失踪组织可能想到过幼儿化，但当琴酒看到变大的志保之后就打消了这个念头。

而最关键的是组织拿药物来干嘛，也就是组织的目的。贝尔摩德试图杀死灰原，她憎恨药物。但是，她又在意板仓卓的软件，因为她是“笑着”说出“we can be both 。。。”这句话的，说明这个软件是她所中意的。也就是说，杀掉灰原中断药物研究不影响软件相关。那么组织就不止药物研发一个目的。同时，灰原也说过组织真正让她做的是别的药物，也就是说这个神秘药物独立于A药和软件。

那么A药就应该作为某个独立计划的全部，也就是说幼儿化就是终点。作者以前有个短篇，讲的是某个老剑客在樱花树下恢复了年轻，去完成了一些以前没有完成的遗憾的事情，可见幼儿化很可能就是“重新开始”的意思。

50年的秘密计划，和乌丸本人又有关系，所以A药是乌丸的意志，而软件是贝尔摩德的意志。不过值得注意的是，贝尔摩德口中的“we”，说明不止她一个人。那么这当中包括乌丸吗？这里不多谈，如果有兴趣的话可以单开一楼。

接下来谈谈朗姆。组织众人对朗姆的印象一直都是不同面孔，说明打从他获得代号开始就不让别人知道他的真面目。我猜想一旦被知道真面目，可能boss的身份会有暴露的风险。安室收到短信时总是流汗，说明他从没跟朗姆接触过呢，他不知道朗姆的长相。

两封短信都有time is money这句话，而胁田兼则正好是这句话的日文变过来的，不论他是不是朗姆都说明这个名字是根据这句话起的，他和朗姆有关系。可见朗姆十分中意这句话。

那么幼儿化这种违逆时光洪流的事情朗姆是排斥的，以及贝尔摩德口中所说的“against the stream of time”他也是抗拒的。换言之，他对组织很可能是有想法的。

黑田和若狭都见过灰原，朗姆应该知道幼儿化，那么在柯南这个受注意的人物周围的小灰原应该得到重视，可惜没有迹象。绯色篇之后赤井依然希望守护灰原，灰原依然觉得自己会暴露，说明哪怕列车篇自己“死在”了波本面前组织还是会起疑的，那么若狭和黑田没有起疑应该说明他们很可能不是朗姆。

所以，胁田兼则是最有可能作为朗姆本尊的存在，他和灰原从没见过。他整天都得做寿司，所以拜托安室去调查工藤。他亲自出马调查小五郎和作者亲自监修的m20作为暗杀卧底行动指挥官的角色定位不符，但是17年前他也亲自出马过。阿曼达作为资本家，我十分怀疑她是A药的投资人。A药作为组织核心，当然得no.2出马。那么，朗姆会不会怀疑小五郎知道组织的某些核心机密所以亲自出马呢？很有可能的，这件事不能让其他人做。

抱歉我讲到哪了？似乎还有些想讲的，不过先这样吧，如果楼主看得上我的发言就继续讨论下去，如果看不上就算了吧。

CAVOK

米花之秀 发表于 2018-12-19 11:18
优作认为CARASUMA是乌丸的意思，分开在组合一下是两个词ASACA和RUM，还有羽田浩司会不会是在暗示朗姆和浅 ...

からすま是不是组织现任BOSS还很难说，但他有可能是组织的创始人。
关于羽田浩司留下的暗语以及若狭老师名字的罗马音拆分可供解读的方式有很多，那就总结一下吧。
比如：ASACA RUM的解释就有CARASUMA, ASACA = RUM，ASACA & RUM三种，在作品中秀一，柯南和优作也有不同的意见。
还有民间解读的ASACA RUM还可以拆解为ACASA（阿笠）RUM，这虽然也是一种解读但是早被青山否定了。
另外拆分若狭留美的罗马音发音：WAKASA RUMI还可以得到以下的信息（均为民间猜测解读，正确与否目前不确定）
WAKASA RUMI = IM ASAKA RUM
WAKASA RUMI = AKAI WAS RUM  / RUM WAS AKAI= 赤井（红色）是朗姆 = 民间给出了两种解读，但是根据日语的语法和说话习惯来看，只有将AKAI作为“赤井”这个姓氏来解读这句话才算通顺，如果想要表达红色是朗姆应该用赤はラム，并没有赤いはラム这样的用法，因为赤い做形容词连用时可以直接加名词。（这是赤井务武朗姆论者的解读法）
WAKASA RUMI = AKAI SAW RUM / RUM SAW AKAI = 赤井（红色）看见朗姆 = 理由同上

关于WAKASA RUMI的含义也有柯迷猜测是和“年轻”，“留驻”，“美貌”这些词有关，青山倒是赞赏了这位柯迷的猜测。

所以可见无论是官方还是民间解读法有多少了，不过值得推敲的是CA的用法。KA与CA同音是因为在英语中有这样的发音习惯，我向大学的日语老师请教过，在日语中把KA作CA使用的情况只有一种，那就是把外来词汇用片假名记录时会将CA写作カ，KA行内的用法同理，比如coffee这个外来词写成日语就是コーヒー。我在北美上学，日语课老师是日本人；她说近几年流行语里也有将KA和CA混用的情况，而且多半年轻人会用到。

所以からすま「烏丸」这个姓氏明显是和文，将其作为平假名来看的话，KARASUMA是正确的写法。

CAVOK

glasseskun 发表于 2018-12-19 13:05
File.953玛丽跟gin都说了同样的话，不明真相，恐有暗鬼。恐怕两个人的渊源也不小 ...

在青山的作品里口头禅相同的人都是有不少渊源的，比如朱蒂和贝姐，世良和秀一。
所以这两人有关系的可能性很大。

CAVOK

谷小平 发表于 2018-12-19 14:54
啊不，被杀的一个是知道灰原变小秘密的皮斯科，一个是知道洗衣机变小秘密的爱尔兰。之前老说剧场版剧情是 ...

说起来皮斯科知道雪莉变小的秘密，倒是让我想起来皮斯科曾经赞赏过雪莉没想到已经能做到这个程度（指药的研究方面）
所以皮斯科应该多少知道些A药（以及银色子弹药）的真相，只可惜被琴酒干掉了。琴酒本人肯定不知道药是怎么回事，否则就不会把它当作毒药来看待了。
有黑衣组织出场的剧场版一直有向漫画主线合并的趋势，但是因为后期剧场版的剧情逻辑不太严谨所以很难让人把这一系列当作主线篇章来看。除了M18提前揭露冲矢昴是赤井秀一外，M13里爱尔兰得知工藤新一活着的消息（警视厅里工藤新一还活着已经不是秘密了）组织是很容易就能查到柯南的身份的，可见对红方而言处境有多危险。不过黑衣组织内部就是情报封闭的状态，所以也不必太担心吧（笑）
如果把M20加入漫画主线来看的话，那么基尔和波本多半是要暴露的。朗姆目前向波本寻求情报的行为就值得细想了，因为剧场版里朗姆的心腹库拉索叛逃且透露的不完整情报恰恰是关于波本和基尔的。结合秀一提到基尔目前在组织的处境很危急来看，情报里和基尔并列的波本在组织内的处境也有可能发生改变。
关于青山对代号替补疑问的回答，这是非常重要的情报！这位读者可能说到青山的心坎里去了，因为要说起上几辈的关系提到年龄的话题必然不可避免。

CAVOK

偶尔逛逛 发表于 2018-12-19 15:47
当然是准确的啦，毕竟柯南要叫爸爸的（笑）。73正是借这个推理直接告诉了大家BOSS的身份，所以优作的解读 ...

你爸爸还是你爸爸（笑）
如果这样来看朗姆搞砸的原因会不会是因为不小心透露了BOSS的大名呢，这可比整理杀人现场重要得多啊，不过身为NO.2会犯这种错误也是活不得了（笑）

CAVOK

红安计划 发表于 2018-12-19 16:47
我倒是对羽田浩司案中，羽田留下的死亡讯息的意思是“CARASUMA”持保留态度。。。关键的一点还是羽田在被杀 ...

“羽田在被杀当时有没有条件获知“乌丸”的存在，以及能否意识到“乌丸”和自己被杀的关系。还有一点就是自己写出“乌丸”后的意义究竟有多少。”我非常赞同这个观点。
以下是我的打脸猜想。
阿曼达是羽田浩司的粉丝，两人见面餐点服务叫了英式下午茶。主流观点是猜测他们邀请了一个英国人，这个人是赤井务武。然而在赤井务武来赴约前组织就已经下了杀手，现场出现的打斗痕迹是赤井务武和组织留下的。
如果阿曼达邀请的对象不是赤井务武而是组织的代表人，这场茶会的目的可能是谈生意，从这个角度来看会如何呢？
组织不会平白无故地杀害一个资产家，这其中肯定有原因。阿曼达至少应该是得知组织存在的人，组织着急杀她难道只是因为她和FBI和CIA关系密切吗？17年前的组织还在发展势力和招兵买马的阶段，因为半个世纪前的某项计划招揽了宫野夫妇。如果组织当时的影响力还不足以和今天相提并论的话，那么他们受到FBI和CIA的关注的原因是什么呢？莫非是因为查到了阿曼达是FBI和CIA的线人，透露了组织情报所以被杀吗？
羽田浩司是如何得知“乌丸”的信息的，这或许是破解羽田浩司案真相的关键点。（注：这个猜想是建立在是羽田浩司的死亡信息确实指“乌丸”的前提上的）如果“乌丸”不是指BOSS的姓名，而是公司名称的话，羽田浩司留下的死亡信息可能就是暗示这一点了，如果是杀人行动应该不至于透露公司名称。在此之前宫野夫妇的回忆里也有提到乌丸集团这个名称，莫非在当时组织是以实名活动的吗？那朗姆搞砸的事情会不会是因为不小心透露了“乌丸”的情报后致使组织无法再用“乌丸集团”的名义活动，而被迫转入了地下活动，成为了现在的“黒の組織”呢？或者说乌丸集团是黑衣组织的投资方，而他们不想让人知道这个秘密。

CAVOK

高槻泉 发表于 2018-12-20 14:20
楼主很棒。

首先A药，灰原说过一句话“试验阶段就被拿来做人体实验”，说明药物快研发完成了。此时，灰原 ...

能从朗姆的口头禅里分析出他对违逆时光洪流的做法排斥，层主的分析很精彩！
的确，目前朗姆还停留在调查工藤新一的阶段，目标也锁定在毛利小五郎身上。而若狭与黑田都接触过柯南和灰原也都没有对他们变小起疑心，只是出于观察和感兴趣的阶段。朗姆目前可能并没有发现到柯南是变小的新一这一事实，但是只要他开始调查若狭留美所在的小学可能很快就会注意到这点。（如果我是朗姆，我也会怀疑一个多年前的故人为什么要潜伏在小学这样的地方）
关于贝尔摩德的那句话，我认为她口中的we指的应该就是黑衣组织全体。贝尔摩德真身的姓氏“Vineyard”又是葡萄园的意思（老生常谈了）Vermouth这个代号又是以葡萄酒为酒基制成的酒，可见她家和酒是逃不开关系了。黑衣组织的成员代号也都是酒名，暗示贝尔摩德的家族包括她自己可能和组织的建立都有关系。

工藤柯蓝

只有我觉得领妹的秘密三个孩子都是知情的么，毕竟一家人额。想想柯南第一次被爸妈绑架的案件，尽管有阿笠博士这个“监护人”一样的存在通报情况，但是还是默认一家人这个秘密是共享的。个人感觉赤井家领妹这个事儿应该是都知情的……
至于知情了以后为啥秀吉还各种公开我就不懂了，到底是旗胜一招，还是重大失误呢……？
个人感觉应该是旗胜一招。毕竟，红方的推理漏洞，都是表面进行看似顺利的，最后被反转。比如与黑暗组织的面对面满月之夜的神秘事件，朱莉假装新出接走小哀，到柯南化妆小哀，一切顺利。但因为对贝尔摩德提前布局的推理漏洞，导致最后陷入柯南被射麻醉，朱莉重伤，小哀出现，小兰出现，全员大危机的状态，要不是赤井开挂了，大家猜这次的推理漏洞会死几个？再比如侦探的夜响曲中柯南推理失误抢劫犯的另一把手枪去处，导致前面劝降一切顺利，最后最后反转陷入红方全体出动救柯南。
反观那些看似红方吃亏的时候，比如红黑碰撞里赤井假死标题都直接打的是殉职，一切也都像是黑方阶段性胜利，比如绯色真相波本在拿到卡梅隆情报后推理出赤井假死直接去找了冲矢，相当于波本完全掌握了假死情报，比如漆黑的神秘列车到小哀一个人跑出房间，下定决心吃药什么的，一切都是黑方准确推理到的。但这些最后都被证明是红方的故意为之。
所以能光明正大的到处宣传的这种，就算新一不知道，赤井不可能不多想一招吧~

偶尔逛逛

CAVOK 发表于 2018-12-23 00:30
你爸爸还是你爸爸（笑）
如果这样来看朗姆搞砸的原因会不会是因为不小心透露了BOSS的大名呢，这可比整理 ...

最直接的原因应该是让浅香（甚至可能包括务武和黑田）逃脱以及没来得及收拾好羽田浩司的案发现场吧，另外在这个过程中有没有泄露出什么其他情报（比如乌丸的名字、组织的目的、药物什么的）就看73怎么设计啦。

高槻泉

CAVOK 发表于 2018-12-23 02:51
能从朗姆的口头禅里分析出他对违逆时光洪流的做法排斥，层主的分析很精彩！
的确，目前朗姆还停留在调查 ...

我们来看一个问题，即为何与板仓卓交谈的不是龙舌兰，不是琴酒也不是伏特加而是贝尔摩德？而且，是变声了的。做到如此地步，就说明这件工作只能贝尔摩德来做，其他人都不行。为什么呢？只能说明这件工作是组织的核心秘密，其他三人无权知道。可见，we 指的不是组织全体，而仅仅限于组织核心层，而这个核心层可能还会继续收缩。因为朗姆似乎比较排斥违逆时光的洪流。

不论是A药还是软件，都是核心层才能知道的秘密，其余都不行。

沐树

CAVOK 发表于 2018-12-18 06:03
我感觉秀吉是比较单纯的人吧，你看他追由美时的经历就大概能猜到了23333
行踪不明可能是因为那个时候在准 ...

（对不起我有拖延症隔了这么久才回=_=）

秀吉其实有一点让我有点想不通，就是跟由美交往了这么久，由美都不知道他下将棋。因为我个人的话，喜欢做的事情会跟喜欢的人分享，放在秀吉身上就是会不自觉谈起将棋吧。。。不知道秀吉为什么刻意回避；就算是说拿到七冠王以后再求婚，但交往那么长时间怎么可能一点都不提将棋呢_(:D」 ∠)_。——当然这个有点脑补过度了x_x

领妹现在的一个疑点就是，她是在英国变小的；那么她是怎么过海关回日本的？领妹东躲西藏的原因想不明白x_x
但领妹变小暴露是有可能的，危险是一定的。

我觉得世良应该是知道大多数组织的事情的。
秀一不能和世良联系，因为“赤井秀一”在组织眼里还是狗带的状态。秀只是告诉了部分FBI——暂定是James，朱蒂和卡迈隆。从秀安排假死的谨慎来看，不可能是全部FBI现在都知道他其实没死。所以他也不可能和妹妹联系，就算他知道妹妹在搞这些危险的行动。另外，从列车篇可以看出来他是知道妹妹已经趟了这个浑水的，毕竟他救了妹妹还享受了妹妹梦话一样的秀尼(x

二哥的问题坑太多了，73都没填。。。。但愿世哀对决能多填一点赤井家的坑吧。

綾辻ゆき

秀吉个人觉得最疑惑的是和柯南初次见面的时候1对他的推理能力非常信任2没有一点惊讶之类的反应 因为按照他记忆力世界第一的说法（thus肯定记得小时候的新一长相）和这两个现象来看的话他是知道（而且很可能见面前就知道）柯南=缩小的新一的 所以他肯定在一定程度上是知情的（主要还是因为他记忆里天下第一所以实在不大相信他会一点都不知情 虽然想了想也可以解释为只是知道麻麻变小的情况但是具体的组织之类的细节没有追究/不知道） 但是就如果他是知道一定程度的情况的话 为什么全家都在搞间谍活动的时候还在如此闲情逸致地ラブコメ？！ （不过又想到 说不定当棋士抛头露面其实是为了想把羽田浩司案的人给引出来之类的）