永恒之光 发表于 2011-12-20 00:24:15

浅谈波本系列的最新进展(更新至817话)

本帖最后由 永恒之光 于 2012-5-15 00:15 编辑

世良的心理活动我们看到的比较多,如此似乎不可疑,但不到最后还是不能下结论。安室目前似乎是最可疑的,但是青山始终保留着大逆转的可能性。现在柯南对安室的想法除了那句又来了个麻烦的家伙外,再无下文。昂则已似是非是的可疑,但是他的问题是如果他是组织的人,对灰原还不动手吗?当然有放长线钓大鱼的这个讲法,但是从昂在日常案件的哲学风范来看,这话也有;自己理想沾血。就很难像组织的风格,他的话里有正面色彩。但是必须防备青山把大家推向安室最可疑这个角度再反向逆转的可能。


另外,小兰的察觉安室的能力,其实并非不可能,多年来青山除了死撑着不让她发现柯南身份外,还因为她和毛利都是在柯南身边时间最久的人,而不得不让他们的能力反复不稳定,既要有时展现两人的亮点,有不能让他们太敏锐,否则柯南的身份至少在小五郎表面上的观察力上就撑不下去,至于暗地里吗,毛利的能力定位在发现麻醉枪,很有可能发现柯南真实身份(指纹验证,所以说青山是死撑)里比较合理,对组织吗,前提在于他当年的辞职其实并非剧场版的原因,而是警方高层的指令。但也有可能是优作暗地里告诉他,但前提是优作不是那位先生,且不像儿子那样怕牵连其他人。


800话,蓄势待发。还是铺垫的可能不大,当年无论是朱蒂和贝尔摩德系列,还是本堂系类,都没超过5年,今年已是第四年了,青山不大可能只用一年再搞铺垫,更重要的是,越来越多的关键人物在周围的环绕,也快到极限了,简直让人感觉快要爆炸了。青山能把眼前的那么多谜团,不亚于朱蒂和贝尔摩德系列时的谜团数量,也许已经超过了本堂系类的谜团数量,说清楚,已经不错了。

感谢万年小正太的分析,非常好的观点

虽然要想看透青山的想法绝非易事,甚至有人认为青山是在主线进行中准备了多个结果,到最后时候看大家的反应来决定用那个最出乎意料的结果。个人感觉,也许青山虽然未必是这么做的,但是文字游戏和暗语式的各种误导实际上让他可以有着多种选择,从理论的角度,只要答案不是过于不合理那么很多结果就都是在青山的视线范围之内的。所以在分析当中我不轻易完全排除每个推断,但是在另一方面,在可能性的比较中,我也认为答案是可以接近的。是的,尽管难以找到决定性的证据,但是答案还是可以接近的。对万年小正太分析的想法,在此表达

关于昴为正面的新人的观点,我也倾向于此,其实当初青山一开始暗示并不是昴等于秀一,而是昴等于波本,基尔的情报和灰原的气感就是暗示。然而伴随着柯南接近全部的信任,一下子很多人都认定他是秀一了,其实这里不仅仅是主角效应,还在于在尽管大家喜欢灰原但是又都非常清楚柯南在主线方面的经验所在,波本无论是不是心狠手辣类型的,柯南让其住近自己家的可能性为多少?而且柯南现在会让贝尔摩德住在自己家吗?(终其然,贝尔摩德还是 未知因素,还是有危险性的)所以至少柯南不会让波本住进自己家,从接到朱蒂电话得知波本出动的表情中(青山不可能连这个都骗人吧,尽管表情是会被青山利用的,但是那时牵扯波本系列的直接展开,青山至少要从昴出场开始,再设下重重谜团),柯南是第一次得知波本的情况,那么对波本,就无论其对方想法究竟如何,都不可能让对方占据有利的地形(怪盗基德也是个证明,一般情况下,柯南的戒心也是不会对亦敌亦友的人完全消除的)。而对于昴为秀一的读者的心理想法实际上是这样的,伴随着柯南的信任,在昴等于波本的可能性至少在柯南视角已经出局的情况正好与读者急于找到秀一下落的心理结合在了一起,于是伴随着柯南的信任,昴自动等于秀一了。如果这是心理陷阱的话,那么青山在不少读者这么认定昴为秀一的情况下(青山肯定清楚一旦柯南让昴住进自己家,在那种背景下很多读者会通过排除法得出昴为秀一的结论来)如果青山马上或至少在一些读者尚未怀疑这个判断前就揭开昴的身份是不为秀一的话(无论是谁,只要不是秀一),那真的就是一次完美的心理布局。但是,波本系列的长期化让情况变得更加诡异起来了,昴的身份在不同读者的视角里的身份解读就不同的方向发展,总结出的特征是,昴等于秀一是最初看似最大的可能,而他是新人的主张则在日常与主线里昴本人的性格表情手段以及柯南的一些微妙表情(商场炸弹事件的柯南对于昴的吃惊,我分析过他不是秀一的理由)中得出,而终于,在802话灰原想起昴和赤井当年在组织说过相似的话,不要担心里,两种可能终于发生实际上的正面冲突,是的,看似灰原的回忆让昴等于秀一的可能性大大增加,而实际上却是青山巧妙地让读者在这两种可能性上的看法完全分化了。因为对于灰原的记忆,诱导性诡计的担忧和事实上最简单的可能(诡计)性在读者脑海里的直接交锋(看看读者对于灰原回忆的不同反应就知道了)让我意识到了,波本系列的长期化,青山不但不会让大家看清他的手上的所有的牌,而且他并不打算局限于短期的心理布局,而是在透露出更多的情报却让情况更加迷团重重。这才是高手。




期待青山给一个说得通的答案,无论是否能让大家像满月时那么吃惊
但是这次系类难度不小,全都是看上去都很可疑,但又似乎都不可疑的那种。而且柯南这次的心理活动非常之少,对冲矢百分之90的信任,注意在纸飞机事件中,柯南让小兰不告诉冲矢关于工藤的事情。对世良也没什么防范的样子,而刚出场的安室则那句又来了个麻烦的家伙后再无下文。从波本系列开始到现在,唯一让柯南感到紧张的就是得知伤疤赤井出现时的表情,以青山一般情况下不会让柯南犯下大错的前提下,但可能犯下小错的话,与组织交锋小错就会变成大错。有意思的是商场里的紧张表情在日常案件中失去了痕迹。
没有下文,就意味着青山在我们看不见的地方已经不部布下了局和解开这个局的方法,柯南也许已有应对之策,然而满月之夜,因为意外,而被打乱的计划,使得在系类决战到来之时,不要说是致命的错误,就是出现意外都不行,当年的意外由另一个意外挽救了,但是得益于意外是不行的,必须对全局有着冷静的思索,加上多道保险,即使不能正真突波,也要至少立于不败之地。


虽然可能性不大,但还是转下一位网友的观点,大家随便看看
这里说的是安室透的身份问题,他的声优可能是古谷彻(阿姆罗的声优,高达),最惊人的是有人下面的推测,这到和有人判断世良被组织利用一样惊人。
如果因为孩子气的阿姆罗的关系而一早就定好了秀一的对手也是孩子气的话,就更增加了当时由美谈及自己孩子气的前男友是一个伏笔的可能了;而且,我觉得由美的眼睛形状也和安室很像。50几集的时候,醉醺醺的毛利念出的“波本”如果还可以算作偶然的话……

其实透的出场暗示推迟到由美那个“孩子气的前男友”,这也是有一阵子了呢~~~

下面是我本人的一个推测,安室和冲矢中间的一个是被组织利用的呢。当然从某种角度来讲,世良被利用的可能更高些,安室和冲矢的城府感觉要更深些。


柯南到目前为止,好像应该还不知道冲矢和世良的行动吧,如果是这样,在即将到来的800话,在准备有可能还未完全完成的情况下。再次担忧
现在都被当年满月系类的戏剧性弄怕了,暂时把一些难以想象的事放一放。
就算,最让人吃惊的可能出现。
但是如果三个神秘人物都来自正面(如果安室被排除)的话,虽说大家这样也是被青山玩了一把,但是震撼性就下降了,局面就没有平衡感了。


如果是这样的推测,冲矢来自正面的第三方,是CIA或者其他青山创出的正面力量,或者是独立的连朱蒂詹姆斯等人都不知道的FBI,只是与躲到暗处的赤井联络,真正的赤井其实一直在隐藏,等待时机。而那个伤疤是波本,至于安室就是组织又一新成员,他奉了组织高层的命令来支援波本或是也是搜索雪莉的,由于琴酒等人其实对基尔有了疑心,这个消息相方设法没让基尔知道。当然如果安室是独自来搜查的也有可能。这样连琴酒等人都不知道。其实在这里确实还不能完全排除冲矢是组织人员的可能性,但是一方面青山让柯南犯下这么大错误的可能性不大,而且在在商场事件前后,柯南表情从紧张到日常案件的平静,确实有可能私下确认了冲矢的正面身份而安心。


世良从出场到现在是最像正面的人物,再加上青山的某人妹妹的暗示,似乎并无疑问,然而所谓与哀的对决的说法,以及她删除照片的举动,还是让我感到事情没那么简单,而现在跟踪的是毛利父女和安室(如果有问题的不只是安室的话(兰),在加上世良与哀的对决的说法,以及现在哀身边的是冲矢,那么其产生戏剧性的程度就大大增大了),但世良为正面人物的妹妹可能还是很大的,从种种可能来看是这样的。
最后在包括伤疤再内的多方混战中,真正的赤井出现,成功解围。而现在青山把FBI和组织其他人拉进去的时间不多了,因此800话有重演满月对决而不是红与黑模式的可能性在增大。




其实,我本来想说世良确实不能排除的,只是从心理活动来看确实接近正方(但是那删除照片大概难说了)
青山虽然在日常案件方面的创作出了一些问题,但是在主线方面一直是攻其不备的。满月就不用说了,本堂系类是,瑛佑和基尔的关系是几度逆转,直到最后才揭开答案的。
更然人难以推测的是,青山还在FBI之后还送进了一个CIA,这个当初是难以想象的,而不是在满月系类里的难以判断。而卡梅尔在交锋前后的诱导(其实他的身份已及詹姆斯的身份诱导,严格意义来说到现在都有空间),又重现了难以判断的情况。
这也是为什么,对三个神秘人物的主流看法,其实还不能成为共识的原因之一
而无伦怎么诱导或反诱导,我们所要记住的是,青山会想方设法把戏剧性程度放大,而又在情理之中,因此我们的推理应该从思索如何情况是戏剧性程度放大,而又在情理之中这点紧密展开。


情况越发复杂的一话
先说轻松的事,那个犯人正可怜,就像当年的巴士劫持事件一样,又碰到了群英聚会,被折腾的很惨,看样子作案还得选好时间呀。(笑)。好吧,再次佩服青山,又制造了悬疑氛围,让大家处于难以判断的处境。
难以推测的情况先放一放,因为像同时接电话,接的是谁的电话,贝姐究竟打给谁,她通话的人真的是三人之中,真的是下面的一帮人中间吗,这些全在青山完全死死按住之中,怎么讲就朝哪个方向发展。


所以要理清的是以下这些事。
对于纯的怀疑的上升,与其说是白化的反向推理是黑方,到不如说是贝姐的那个,总算,这个词来的关键。总算是什么意思,这个词的时间概念难道是指才出场两个系列,其中第一个系列甚至还有一点凶手嫌疑的透吗?还是指从纵火案到现在已经出场三四年的昂?这不能用总算,而应用,终于,而且青山还不至于让贝姐自己对通话的那个人在这种情况下说假话,而且已经在走钢丝的她(大家知道她小心翼翼地玩平衡)的措辞会更谨慎,这个词,正如它的含义,指向出场时间较为合理的人(其实也就相对而言)。

然而,很快一个问题出来了,伤疤赤井是谁,是世良假扮的吗,先不说气质问题,关键是赤井的升高在188左右,无论是假扮的还是其真人,身高必须相差不大,如果伤疤赤井是波本,要在FBI面前扰乱其心智的话,只怕其相似度要更高,因为就算朱蒂再怎么因感情因素而不够冷静,这种见了三次(暂时定为银行和商场的伤疤为同一人,否则情况会过于复杂)的看似熟悉的人,会不意识到身高这个常识性问题?(前提还在于伤疤赤井确实是波本),可问题是世良的升高大概在170左右,增高鞋的玩意应经到了可以增加这么多距离,而一点点都不让人察觉的地步了吗?顺便说下,小兰的身高在160左右,这是当初的设定,可能会往上调,然而无论怎么调,都不会相差太大,然而如此一来,在假设伤疤赤井为波本的情况下来看800话,至少从升高角度(这不是整容能代替的),符合条件的有透,甚至如果毛利有问题的话(179,其实9公分的差距也很牵强了)也可以算进去。而博士升高应该相差不少,而且体型问题也不是轻易能改变的。如此一来又利于主流意见对透的判断。


青山多多少少要考虑这个问题的。如果伤疤不是波本,那么就如果真是秀一的话,那就排除昂为秀一的可能,而难以想像透和纯中有秀一的可能性,那么现在秀一在哪里?难道800话的时刻竟然还没出来吗?如果两者都不是,情况就更复杂了。
这只是一部分推测,关于800话以及和前面的联系,波本,三个神秘人物,毛利父女的问题等等,我之后会再做思索的


其实在贝姐的话里还有一个地方不利于冲矢和纯,就是说,看样总算得到信任了呢,这句话的得到的对象未知,但是推测一下,综合贝姐看的是那群人的方向来看,她指的就是现在的人员各自的位置,透抱着柯南,冲矢的后边是灰原,而透的旁边是毛利和小兰,所以,就是说赢得信任的难度,柯南和灰原至少比小兰要大(前提小兰没被掉包,可如果被掉包的话情况就完全不同了),毛利的信任和他的能力问题到现在都可以在我们看不到的地方自由发挥,可问题是对于才出场两个系列,刚进事务所的透而言,事务所的毛利父女和柯南的所谓的信任与其说有或无,到不如说还没存在这个问题,至少从表面上看只是把透当成助手。(毛利还唠叨学费)

而另外两人就不同了,时间上相对符合,我也提过世良的时间上的符合性较强,而所谓组织人不会大张旗鼓地来调查的说法,也随这三大神秘人物(只要一人为组织成员)的比拼高调(例子比比皆是)而破产,夏亚的妹妹塞拉·玛斯由于与哥哥的信仰不同使得兄妹两不得不分道扬镳的结果然让人心生猜测。是的,世良的嫌疑在增大(未必是波本的嫌疑,组织成员或被组织利用的嫌疑)而FBI对她的熟悉感,可以理解成过去的渊源,而这种渊源只要解释的通,敌友关系都是可能的。


但是本人确实希望从长期来看,三个人都会是或最终转向正方,或者是我之前的小兰被其他组织成员掉包,而波本是伤疤,还在附近的。推测取得信任的人和接电话的人未必是同一人,里面也许就有青山的故意误导,贝姐的话被分成三幅图,再次感到诡异吧。


有朋友认为,现在大家几乎把至少关于波本是谁的可能性都分析了一遍,至少也是说了一遍,所以似乎可以认定青山不能像满月是那样让人大吃一惊了。
其实不然,把可能性都说一遍,其实在某种程度可以显示出对青山的底牌没底的心态,对三个神秘人物的主流意见在迷底揭开前始终是有些不安,其中既有满月的被误导的担忧也有对青山在新系列时转变诡计风格的怀疑,而实际上我又转了一圈后,发现各种主张的丰富度让我赞叹不已,有朋友认为波本系列还有再连载100话左右,最终的大结局至少已不是遥遥无期了.而实际上,青山依然把握着谜题的关键,如果主流意见没有与谜底答案相同,或者里面如我所提过的关键的细节被改变了,青山还是可以觉得自己四十几岁的刀未老的,但是还要关键的是。


这场谜题大赛,其实大家都只有在最后时刻有一次选择的机会来判断,无论是从对推理本身来讲,还是从对猜谜者和被猜谜者的公平性来讲,应该这样。不只是波本的身份,也不能被限制在波本一人问题,因为至少还有一人以上的身份问题在内(贝姐这次出场的用意等等),而且正如青山FANS同学所说的;波本是谁倒并不是问题关键所在,作者掌握着绝对自由度的前提下这种猜谜真心坑爹,把剧情推向了高情节或高悬疑这两个极端的存在。

也就是说,我们可以把所有的可能都想到,然而这些可能里面却有相对一部份是连我们自己都不确信的情况下提出的,对于青山而言,他被猜到的结果如果是直觉在起主要作用,或是不完整的推理所主导的判断,那么即使看到了他的牌,他也还是完美地诠释了计谋的含义。


而对于高手出的迷,或许还在与,坚信自己那个通过完整的推理,对对方作品计谋风格的了解基础之上(但又不拘泥与以往风格),找到最接近谜底的那个判断,即使最终没能看出对方的谜底,也可以因为遵循了推理的基本思路,而且已经尽力了,也就不会有什么遗憾了。
所以,也真心希望大家,不只是要放网捞谜底,也要集中力量看穿对方真正的底牌哦。
而现在也已经很高兴了,在大家的持续讨论的热情里我期待着谜题的揭开,而且不只是这一次。


重看满月,有注意到一个问题,波本假如把三个人物中的谁的真正身份或是假的小兰,那么很可能别说我们发现的疑点来推断谁是波本了,就是这几个人表现在我们看的到地方(注意这个前提)十分正常,也无法排除嫌疑,因为我发现当年的假新出就连自己一个人坐在自己的车上,他看到朱蒂抢先一步带走灰原时的表情非常正常,只是疑惑的奇怪,这既是青山诱导性的诡计,也能说明,所谓的掉包的真正境界不是演技。
而是,融入,自然而然的融入你要接替的角色,当然贝姐内心的是否善良(真新出回来后与朱蒂的对话)这种感性的话题不是一时能说清的,可对于其中一个身份为著名女明星的贝姐来说自然而然融入角色,并非难事。


最关键的来了,波本不但与贝姐约定,而且有了假身份(究竟是谁,我们反正都想无数遍了),那么他(她)恐怕已经融入角色了,他(我不再打这个,她,字了,在此自动分为双重可能,无法确定波本真正的性别)可以是三个中的一个,或是毛利父女和博士中被掉包了的人,可对于融入角色的人来说,可疑的举动是很少的,其实甚至怎么定义可疑的标准,对于他们(波本的所有候选者们)和我们(猜题者)都是不同的,现在他们的行动其实在自己看来要么是真人,要么是符合自己真实身份的立场的,要么是应经融入那个角色了(这个角色也有可能是FBI,CIA,未必是毛利父女和博士中的一个,到现在不是詹姆斯都还有可疑之处吗,不能确定的是在正面身份揭开后,而实际上这个人是黑方的卧底,还未必是组织的,青山在叫了FBI和CIA后,就可以替组织叫一个帮忙的势力来),如此一来,青山所掌握的绝对自由度的前提,其实比预料的还要大。
如果带着这个角度(融入角色)去看800系列,也许我们能发现更多。

即使侦探队们一副兴高彩烈的样子也无法掩饰,这一话的暗流涌动。


先是从侧面,通过灰原对昂印象的改善来白化昂,然后这一话的中心人物世良出场,注意,柯南好像对世良和灰原之间可能的相识有些回避,在灰原问打来的电话是谁,和世良问那个声音是灰原时,柯南的表情有些不自然,而世良在对柯南一副乐天派的样子,然而猜测灰原时的表情,说得严重些就是黑化。柯南对世良的态度有些冷淡了,这个究竟是否向我们暗示什么?


而世良提到安室是的表情,那不是捕捉目标的表情,而更像是去见对自己有吸引力的人的表情(未必是爱情这种东西),然后那句我知道,其实又返回,白化纯,知道什么,如果大胆推测,其实很有可能是她知道柯南和工藤之间的联系,甚至是对方的真实身份。有人认为从这句话来看纯和工藤变小之前,也许很早就认识了,然而我认为至少从小兰说的那句,一样喜欢,那里,还无法得出这个结论,或许在纯登场之前,就已经怀疑工藤和柯南之间的联系,就像瑛佑那样,未必早就认识了。


接下去伤疤的出场,客观的来讲纯在一瞬间的察觉时的表情要比她后来狂找时的表情来的可拍,而心理活动却被青山设计得滴水不漏,完全是双向诱导,所谓的认识,是敌是友都可以,而怎么可能在嘛,则围绕着赤井怎么可能还活着(仔细思索她的表情,其实这种可能性大一些),赤井怎么可能会在这里,这两种可能性,当然,如果那个伤疤是波本的话,世良是否知道他的组织身份?从而得出波本怎么会在这?也有可能,问题似乎是她怎么知道那是波本的,答案如果是她知道赤井消失了(就是表面的意思,但是纯以为赤井死了),可并不代表她知道那个人一定是波本的根据,万一那是其他组织成员呢(贝姐或者是其他青山没说的新成员),或只是长得比较像的人呢?如果是她和组织有关,所以知道那个伤疤的身份,那就把她推向组织一方,或是被利用了。


但是如果是另一个结论,赤井怎么可能还活着或赤井怎么可能会在这里。那么先不说从名字里的夏亚妹妹中,我们得出她的身份问题,那就意味着世良在某种程度上了解FBI现在的情况,大家还记得上次,FBI对她的有印象的那话,那次詹姆斯对她的印象要比卡梅尔和朱蒂要深,联系到詹姆斯(其实他被一些同学怀疑有问题,这里就先不说了)是赤井出发去见基尔前的最后一个身边的FBI,以及詹姆斯资历较老,对朱蒂和秀一的过去也很了解,那么就有可能是他在世良在追问中不得不告知秀一的消失,世良是没有直接确认秀一生死的途径的,朱蒂通过手机指纹的确认的方法,世良是没有这个方法的,她最多知道秀一失踪了,可是失踪和死亡终究是两回事,无法解释那句,怎么可能在嘛,失踪,难道就不能重新出现在这吗?所以线索指向她认为秀一已死,不过连琴酒都在银行事件中对秀一的生死起了疑心,


她就算是组织的人(未必是波本),哪里敢确定到秀一的生死。当然如果她是波本或是其他那种确信秀一已死的组织成员,那就要另作思索了。如果不是,她和FBI或CIA有关系,那么詹姆斯到不得不告诉她秀一的死亡,也有可能是詹姆斯主动或他被秀一拜托怎么做,倒也未必是我前面所说的詹姆斯被追问,如果两人是兄妹关系,那就是哥哥不希望妹妹太过深入而放出假消息(就是那个消失,大家知道的,我不解释那个诡异的死亡场景了),避免纯深入调查而被伤害。而如果詹姆斯是有问题的,那么情况就有点可怕了,这里就不分析了。



另外,三个人物的白化和黑化都出现了反复的现象,要小心青山的计谋,当年朱蒂在满月前的小兰推理事件中,其实有被白化的倾向(她鼓励小兰不要依靠新一或他人独自找出真相,还有那句哲理的),但是到最后又因小兰发现照片,又被黑化了,所以这时,大家尤其要静心观察了,不要被这种来回的白化和黑化打乱了思索的方式。

重看满月,其实幽灵船事件不能被码头混战所完全压过,稍微提下,贝姐的操控力很强,这种调虎离山,如果不是柯南和FBI已经怀疑新出的身份了,是很可能成功的。服部待在那里,对柯南来说既是反骗对手,但也是不得不把可靠的盟友送到不是最关键之地的无奈。


另外毛利的一句话也值得一提,他说被诬陷的木乃伊被药物麻醉的时间怎么如此巧合地在犯人最需要的时刻醒来,当然这里犯人用了其他手段达到了目的。然而
是否我们也看出尽管手表麻醉枪和药物麻醉的时间可能不同,然而时差不可能太大,而如此一来,毛利被麻醉的情况,也许正如他自己对麻醉别人时间的认识那样,确实已经甚至早有了被柯南推理时中途醒来的情况。而且青山在满月系列,说的废话是很少的,从这个角度思索毛利的话,很值得一提,还有的就是在刺杀议员事件时,在玩游戏,而且一副并非严肃表情(很难形容那是什么表情)的毛利却说那句哲理的话。虽然毛利了解内情的程度十分模糊,但还需多加留意。


还有一个建议,所谓前车之鉴,不可不以为鉴,大家如果多少还记得在满月乃至整个贝尔摩德与朱蒂系类,刺杀议员事件乃至整个本堂系列,红与黑系类,在这些系列的前后,大家对包括所有神秘人物的身份判断,情节走向的判断,或者概括的来讲,就是关于主线的所有相关判断,如果还记得,那么找出来看一下,这些判断和那些系列的最终答案相比,有哪些是对的,哪些是错的,或者那个思维模式最符合青山的主线推理过程,虽然这几个系类各有不同,然而,我们却可以从自己过去不同的判断中去借鉴自己的对错,判断过程时的对错,结果的对错,思路的对错,在对比中,或许我们就能在这次判断中,拥有更多的思路优势,当然,大家回想满月时的被误导,就已经是一种对比了,不过还可以更系统的整理自己当初的想法,尽可能的找出自己当初思路的盲点在哪里,毕竟青山布的局也是很有系统的,这种系统,需要大家用系统的思维去破解,而过去的思路对错的总结也是很重要的。


还有版主的建议,我会考虑的,谢谢大家的鼓励。而现在,越接近终局,越需要静心观察一切,来找出真相。

这是最近的分析,应同学的请求,现在单独集中在一起了,欢迎大家对这些分析谈谈看法


另外,青山必须给柯南平时的行动制造些非敌方的障碍,让情节更曲折,更能显示柯南的能力,而小兰和毛利无疑是非敌方障碍(说那孩子会因为好奇而卷入事件的小兰,说这小鬼又随便在现场乱窜了的毛利,等等)最好的人选。
而由于一些事件往往事发突然且紧急(如1200万人质),柯南必须立刻做出推理和行动,到时别说用别人(毛利,假借工藤的声音)打掩护,就是提示给在场的负责人(如高木,佐藤)的时间都很少,所以柯南只能直接推理(参考1200万人质)


而且别忘了,隐瞒身份是为了不让无辜的人的生命受到威胁,如果因为担心身份而磨蹭时间,导致他人被罪犯伤害到,就违背了初衷。早年的滑雪场事件中,与漫画版不同,小说版描写了柯南听到惨叫声,为了最快赶往现场,不顾之前自己假装不怎么会滑雪而避免小兰把自己和工藤所联系起来,迅速而熟练地滑向现场的心理。我认为这个选择是正确的,因为



直接对生命的挽救高于一切,对马上发生的危险的处理一旦耽误了,就无法挽回了,而那些还未完全袭来的威胁,却是有时间应对的,在现场直接面对生命的挽救与对身份隐瞒从而避免危险袭来,当这两点发生无可避免的冲突时,时间(一个是马上发生的危险,另一个是之后才到的危险)作为筹码是决定性的站在了,生命的挽救的这一方,这是柯南的选择,这也是他的可贵之处,而我完全支持他的选择。



重看红与黑与刺杀议员的事件,发现一个关于基尔的问题,她竟然在琴酒面前说起自己的CIA的口头禅,之后柯南在病房里对基尔推断她的真实身份的依据,也有一点根据的是窃听器里听到的她和琴酒对话时的CIA的口头禅。可是问题来了。
问题来了,就算是敌人的口头禅也不是不能用,可是当时基尔的本意是说组织行动成功或失败的所造成的影响,自己和同僚的行动的评判结果,用的竟然是敌人的口头禅。这点,就算琴酒当时没意识到,谁敢保证,不久之后他会回想起这点呢。还有的就是柯南和赤井在病房里进行推理时,似乎也没注意到这个问题的危险性。要知道,当初基尔的口头禅说出的对象不是贝尔摩德,而是琴酒呀。



而且在抢夺基尔大作战中,看着面前突然爆炸的卡梅尔驾驶的汽车的琴酒,他在基尔说可能车子的震动正巧装上了雷管是,心理活动出现了省略号,想想吧,在那次刺杀议员事件,琴酒心里出现省略号时,是暗示了他随后发现了窃听器,红与黑是的省略号时,是他随后看透詹姆斯等人的车子迷惑战的目的。而在早年的匹斯可事件,他在酒窑里的心里的省略号则是他随后在屋顶上一边开枪,一边向已经变大的灰原宣告自己在酒窑里就已经通过头发发现了灰原的行踪的事实。
基尔传达波本出动时,口吻的紧张,其实这或许就是她的处境反映,如果说敲了敲摩多车那个部位而且后来又在基尔回到组织的车上时意味深长地看了一眼基尔的贝尔摩德是另有想法的话,那么难道指望琴酒也另有想法?


这么看来,基尔的处境比想想的还要困难,这可不是表面上杀了至少在某些方面强于自己的赤井就能获取信任的问题了。不过能得知波本出动的情报,那至少表面上处境还可以维持,只是如果外面的风雨越大,无论琴酒等人(不包括贝尔摩德)对他是否早就不只是在商场事件时拿着枪指着了的那种怀疑(有同学甚至直接断言琴酒等人在利用基尔,在未来利用假情报反击FBI和CIA),她的处境将会越来越艰难。


看到一篇分析认为波本是透的理由中,那位同学说的理由之一,他认为透的几话中表现出的观察力洞察力一流,符合基尔所说波本能力。其实这点有问题,因为昴也符合这些能力的条件。纯,看上好像稍弱,实际上其实力有很大的空间发挥,而且无法保证她在隐藏自己的实力。另外,我们现在无法保证这三个人现在的样子是真实的,所谓的能力也就有很大的不确定性。

其二,他认为透的名字因为其日文发音是高达里的阿姆罗,而阿姆罗和秀一的原型夏亚是宿敌关系。而我要说的是这点的主动权完全在青山手上,名字问题,已有秀一和卡梅尔在前,其新意已然很少,主线是青山的重要法宝,青山很少会重复使用同一张牌。无论这一次名字是否对应的上,到答案揭晓前,名字是无法成为决定性的证据的,毕竟青山这么做的投机性太强,推理性太弱了。


也许,最值得注意的是那位同学所说第三点,透是通过毛利,而非柯南或小兰来切入(昴是通过柯南,纯表面上是小兰和园子,这里提到园子,是因为大家别忘了铃木财团的实力,它可以是青山潜在的一张与组织联系的牌,有关或无关,在于青山的选择。而实际上,柯南就在旁边,所以纯的切入点要多个角度看)侦探事务所的,波本若是调查赤井的生死,应该会意识到秀一在刺杀议员事件中,在事务所附近的狙击,所以对毛利切入调查,而我从这位同学的提醒中意识到,无论毛利是与FBI联手,还是被FBI利用,对于波本而言,都是可能要调查的对象,弄清秀一和毛利之间是否存在关联。还有的是我认为



波本的目标是秀一的可能性现在看来稍大于灰原,别忘了,贝尔摩德的那句约定里如果有不准对柯南和小兰下手的条件的话(毛利也一样,他一旦被盯上,柯南和小兰也就危险了),灰原和柯南关系,将会无可避免的让事务所完全卷入,这是走钢丝的贝尔摩德一直想避免的。
以上的第三点指向透为波本,然而这也是相对而言的,因为想调查秀一与毛利的关系的人未必是组织的人,CIA的人如果收到基尔的报告也想来查查事务所的情况,弄清敌友,也是可能的,当年朱蒂和柯南服部之间为了弄清是敌还是友,来回试探了好几次。而处境艰难的基尔现在也没有太多机会向FBI发出警报,自发出波本登场的情报后就到现在都没有第二次情报传给FBI,但如果是CIA的话,也许她的情报也发了一次。
至于前面两点,难以证明身份。而现在,所需要的 观察仍需谨慎。






我把段落分开些,大家好看一些,以前的颜色改掉有点麻烦,毕竟太多了,不好意思,请大家多多留意各个段落的观点




云小天 发表于 2011-12-20 00:25:31

好好好,一定要码在这个楼里,加油

永恒之光 发表于 2011-12-20 00:26:07

回复 云小天 的帖子

谢谢支持

l289527071 发表于 2011-12-20 01:39:31

前排留名,此帖有火的趋势~{:4_372:}

话说LZ可以把段落的颜色改得不同...纯一色眼睛有点吃不消了~

步美的哀伤 发表于 2011-12-20 09:30:38

本帖最后由 步美的哀伤 于 2011-12-20 09:37 编辑

火前占位
话说LZ可以改变一下字体的颜色 纯黑色看的我头晕了{:4_384:}

PS:是昴(mao)不是昂立多帮的昂啊= =!

callmeaaaaj 发表于 2011-12-20 10:23:37

此贴必火,M一下看看下面有什么讨论进展。
说个题外话我看了LZ的贴才知道秀一的设定是188cm,好高一_,一

djtff 发表于 2011-12-20 10:26:52

真厉害!!!

我倾向于世良是伪装成赤井妹妹的波本!然后700系列的疤赤井也是她!但是身高肿么办!!

vj7891106 发表于 2011-12-20 12:02:08

神楼必须马克以下!!!
支持楼主的说法..于是等待这一切的真相大白啊!!

Kaito_キツト 发表于 2011-12-20 12:12:43

嘛!其实一直看下去就行了。73总会给我们惊喜(?)的!

Haibara卓 发表于 2011-12-20 12:20:36

前排留名。很厉害的分析,但愿这次的主线多解答几个谜团

永恒之光 发表于 2011-12-20 14:36:30

重看红与黑与刺杀议员的事件,发现一个关于基尔的问题,她竟然在琴酒面前说起自己的CIA的口头禅,之后柯南在病房里对基尔推断她的真实身份的依据,也有一点根据的是窃听器里听到的她和琴酒对话时的CIA的口头禅。可是问题来了。
问题来了,就算是敌人的口头禅也不是不能用,可是当时基尔的本意是说组织行动成功或失败的所造成的影响,自己和同僚的行动的评判结果,用的竟然是敌人的口头禅。这点,就算琴酒当时没意识到,谁敢保证,不久之后他会回想起这点呢。还有的就是柯南和赤井在病房里进行推理时,似乎也没注意到这个问题的危险性。要知道,当初基尔的口头禅说出的对象不是贝尔摩德,而是琴酒呀。
而且在抢夺基尔大作战中,看着面前突然爆炸的卡梅尔驾驶的汽车的琴酒,他在基尔说可能车子的震动正巧装上了雷管是,心理活动出现了省略号,想想吧,在那次刺杀议员事件,琴酒心里出现省略号时,是暗示了他随后发现了窃听器,红与黑是的省略号时,是他随后看透詹姆斯等人的车子迷惑战的目的。而在早年的匹斯可事件,他在酒窑里的心里的省略号则是他随后在屋顶上一边开枪,一边向已经变大的灰原宣告自己在酒窑里就已经通过头发发现了灰原的行踪的事实。
基尔传达波本出动时,口吻的紧张,其实这或许就是她的处境反映,如果说敲了敲摩多车那个部位而且后来又在基尔回到组织的车上时意味深长地看了一眼基尔的贝尔摩德是另有想法的话,那么难道指望琴酒也另有想法?
这么看来,基尔的处境比想想的还要困难,这可不是表面上杀了至少在某些方面强于自己的赤井就能获取信任的问题了。不过能得知波本出动的情报,那至少表面上处境还可以维持,只是如果外面的风雨越大,无论琴酒等人(不包括贝尔摩德)对他是否早就不只是在商场事件时拿着枪指着了的那种怀疑(有同学甚至直接断言琴酒等人在利用基尔,在未来利用假情报反击FBI和CIA),她的处境将会越来越艰难。

ranyin007 发表于 2011-12-20 23:44:53

好多字了.........

8820012 发表于 2011-12-21 00:21:32

一看下去好多个字....  楼主可以稍微排版下...   

shinyi 发表于 2011-12-21 00:31:00

世良越来越不像妹妹更像秀一的妈= =...透是另一个儿子什么的...

永恒之光 发表于 2011-12-21 00:32:02

看到一篇分析认为波本是透的理由中,那位同学说的理由之一,他认为透的几话中表现出的观察力洞察力一流,符合基尔所说波本能力。其实这点有问题,因为昴也符合这些能力的条件。纯,看上好像稍弱,实际上其实力有很大的空间发挥,而且无法保证她在隐藏自己的实力。另外,我们现在无法保证这三个人现在的样子是真实的,所谓的能力也就有很大的不确定性。
其二,他认为透的名字因为其日文发音是高达里的阿姆罗,而阿姆罗和秀一的原型夏亚是宿敌关系。而我要说的是这点的主动权完全在青山手上,名字问题,已有秀一和卡梅尔在前,其新意已然很少,主线是青山的重要法宝,青山很少会重复使用同一张牌。无论这一次名字是否对应的上,到答案揭晓前,名字是无法成为决定性的证据的,毕竟青山这么做的投机性太强,推理性太弱了。
也许,最值得注意的是那位同学所说第三点,透是通过毛利,而非柯南或小兰来切入(昴是通过柯南,纯表面上是小兰和园子,这里提到园子,是因为大家别忘了铃木财团的实力,它可以是青山潜在的一张与组织联系的牌,有关或无关,在于青山的选择。而实际上,柯南就在旁边,所以纯的切入点要多个角度看)侦探事务所的,波本若是调查赤井的生死,应该会意识到秀一在刺杀议员事件中,在事务所附近的狙击,所以对毛利切入调查,而我从这位同学的提醒中意识到,无论毛利是与FBI联手,还是被FBI利用,对于波本而言,都是可能要调查的对象,弄清秀一和毛利之间是否存在关联。还有的是我认为
波本的目标是秀一的可能性现在看来稍大于灰原,别忘了,贝尔摩德的那句约定里如果有不准对柯南和小兰下手的条件的话(毛利也一样,他一旦被盯上,柯南和小兰也就危险了),灰原和柯南关系,将会无可避免的让事务所完全卷入,这是走钢丝的贝尔摩德一直想避免的。
以上的第三点指向透为波本,然而这也是相对而言的,因为想调查秀一与毛利的关系的人未必是组织的人,CIA的人如果收到基尔的报告也想来查查事务所的情况,弄清敌友,也是可能的,当年朱蒂和柯南服部之间为了弄清是敌还是友,来回试探了好几次。而处境艰难的基尔现在也没有太多机会向FBI发出警报,自发出波本登场的情报后就到现在都没有第二次情报传给FBI,但如果是CIA的话,也许她的情报也发了一次。
至于前面两点,难以证明身份。而现在,所需要的 观察仍需谨慎。

待龙腾 发表于 2011-12-21 11:47:37

此贴必火  连版主都出来拉人了   现在三个人一下黑一下白  交替见都可以找到理由 推理的乐趣不就在此么  青山在这个系列的心思远远超过从前 作为控场的他的解释才是最精彩的  说句身高问题是纯的硬伤 让他是伤疤秀一 这点可能性不大

銀銫の孑彈 发表于 2011-12-21 11:58:55

不错,好多字啊~顶楼的字再改一下颜色就好了,最喜欢看别人认真的分析了

yangti1674 发表于 2011-12-21 12:21:38

问一下,“刺杀议员事件里毛利小五郎说的哲理的话”是什么?

永恒之光 发表于 2011-12-21 12:51:00

回复 yangti1674 的帖子

是那句,真正死亡所带来的悲哀不是能在游戏或电视剧中所能体会的到的,在博士家玩游戏时说的

yangti1674 发表于 2011-12-21 12:59:38

回复 永恒之光 的帖子

是了,那个案件挺长的,之前还真没注意这句话。不过后面毛利小五郎的表现就又回归平凡了。
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查看完整版本: 浅谈波本系列的最新进展(更新至817话)