824的節操啊（俺真是忍無可忍啊><）
本帖最后由 aptx花舞街 于 2012-6-30 13:14 编辑不得不說，看了824之後很失望。主要原因在於把基德牽扯進來。73的節操還有木有。。。
首先，魔術快鬥不能和柯南合併。同樣的人設，這是73的兩部作品。如果73真的打算在最後讓KID插手主線的話，只能說明73對自己的作品不忠。在廣大的經濟效益的驅使下，KID越來越明顯的插手柯南這部作品。73不能因為魔術快鬥不成功，柯南成功了，就讓柯南帶著魔術快鬥去成功。這樣太沒有品味了。節操在哪裡？
其次，73在最初定義基德的時候就是一個無所不能的BT人物。如果把他拉進主線，無疑紅方勝利幾率是顯著高於黑方的。因為基德的人設就位於柯南中任何一個人設之上，智商也好，道具也好，實力上全方位的不平衡。73不能因為柯南鬥不過了，就弄一個赤井出來，然後赤井也消失了，就把基德擺出來，明顯對黑方是不公平的。在目前的狀況看來，由於赤井的銷聲匿跡，黑方的實力明顯在紅方之上，雖然把有希子攙和進來，但是其畢竟除了易容沒有其他的技能，導致有希子也只是一個輔助性角色。所以，現在在紅方物攻人員奇缺的情況下，拉進來這個本來級別就完全高於其他所有人員的基德進來，顯然是不合理的。基德參與的戰爭也是沒有懸念的。這樣對後期的柯南，已經從推理漫畫轉型為懸疑漫畫，是完全沒有任何促進作用的。
所以，73見好就收吧，824爛尾了，柯南真的會爛尾的= =
说的相当有道理，但是，但是……
73就是这么做了！一点办法也没有啊！！！ 本帖最后由 山兰衣祐 于 2012-6-30 10:16 编辑
“因為基德的人設就位於柯南中任何一個人設之上”
这句话何解啊！！！是吗。我不这么觉得啊。基德的人设我觉得没有柯南高啊，何况柯南里面还有那么多爸爸级别的人物呢。。。{:4_398:}
不是早就烂尾了么(-10-) 基德时隔百话后,真身复归加持本次终盘战这一吸金噱头个人认为是被广大核心FANS误读最为严重的一个环节.前文有过相关提及:"无论是从时机上,青山之前透露出的访谈还是对魔术快斗自身连载的影响等角度来考量,KID都不会正式切入主线.换言之,KID要么是在此次终盘战中一番误打误撞上演无心插柳的戏码,要么就做为一个噱头保留到终盘战后的下一个系列实现跨系列的人气拉抬."
考量到青山此次操盘针对受众主要为边缘FANS,故黑衣组织与基德两线合流这一表层噱头的祭出有广告过后,吸引边缘FANS继续追番的吸金考量所在.但是当目光转向对基德支线发展方向了若指掌的核心FANS群体,对剧情内在逻辑是否紊乱这一点的质疑完全压倒了吸金噱头的耀眼.受众差异引发的认知差异此刻疾驰到最高峰.
这里要重点强调的一点是主线与基德支线合线仅是露点尺度追平历代剧场版的一个表层噱头.青山对人气王KID支线的游离度定位一直是通过"认知无意义化"外层设定的追加来抹杀作品内在逻辑上的认知必要性这一方式加以实现.
漫画原作中KID对柯南真身的认知即是明显一例.允许剧场版利用KID认知柯南真身这一噱头进行各种天马行空剧情设计的同时,在连载中青山则是直接回避这一问题,既不承认若认知,也不承认一无所知,通过外层设定中的认知无意义化,即是否认知都无关剧情推动这一点实现对认知必要性的抹杀,默认噱头存在的同时以认知无意义化这一外层设定实现原作内层逻辑与魔术快斗的相对独立性.
同样设定迁移到主线设定亦然,效仿现代剧场版祭出KID吸金噱头后,"认知无意义化"这一设定继续将基德隔绝于完全合线这一可能之外.KID是怪盗而非和平卫士,对黑衣组织德 理解如同对柯南真身的认识一样欠缺作品内在逻辑中的必要性.与其剧情外延无关的主线情节在神秘列车KID回敬篇中青山只需再度开启认知无意义化这一外层设定,即可将合线这一表层噱头圆回,在既不承认KID高度认知组织,也不否认其了解程度的暧昧中将偏离主航道的作品内在逻辑拉回正轨.
所以个人认为LZ无需过虑,合线这一表层噱头会在吸金季结束,边缘FANS退散时收回,以上
(-32-)这只能说明~73大叔要重新拾起黑羽快斗这块牌子了~ 本系列各种漏洞太多了，不精彩尚可忍，逻辑错误不能忍。为了测量走廊长度就要用轮椅，所以带上寺井扮成两人组，这理由弱爆了！基德何许人也，测长度还要轮椅？
带个寺井出来，搞什么坑爹腹语，结果出了漏洞，要不是恰逢与组织的对决、柯南需要利用他们的话，揭露出来，基德或许能飞出去，寺井很可能就被抓了。
《魔术快斗》中的基德非常强，到了《名侦探柯南》里怎么就变得越来越弱呢。此次被柯南抓了把柄，吃得死死的，没做任何高智商的事情，只是秀了易容术和滑翔。柯南毕竟是侦探，下次来偷东西还是要抓你的啊。 下回就应该是黑羽盗一出来了。 虽然说这次是为了边缘fans，但我们酒厂fans看到基德会很无语好不……基德fans看到酒厂任务可能也觉得别扭……真不知道73是怎么了 居然神秘嘉宾就是基德阿。同不喜欢这样德设定 山兰衣祐 发表于 2012-6-30 10:15 static/image/common/back.gif
“因為基德的人設就位於柯南中任何一個人設之上”
想想一下八戒出師未捷身先死時說的話吧（54。。。）：
基德的普通肉體技能：易容（可以習得目標人物的1個技能）、變聲、腹語、偷竊、紙牌槍，而柯南的普通肉體技能只有推理、足球
基德的裝備：滑翔翼（STR+100，AGL+100，SPD+50），各種服裝（AST+100），而柯南的裝備：球鞋（STR+200）、眼鏡（DEX+10）、變聲器（AST+50）、偵探徽章、手錶（狀態加成）、滑板（這是柯南最牛的裝備，SPD+20，AGL+50，但是還是趕不上滑翔翼）
柯南豈不是弱爆了？
真心觉得主线剧情搞那么多噱头，最后还只能靠KID出来救场，顺带瞒天过海。
那么多噱头啊现在都尼玛坑爹扯淡了。
= =。
基德这次真的只是打了个酱油，青山实际上完全没有点名基德和组织、和工藤新一的关系，所以在两部漫画是否合线上还是非常游刃有余的 回复 yangti1674 的帖子
“吃得死死的”……噗
回复 青山FANS 的帖子
对@青山FANS童鞋关于基德分析的白话翻译
基德在时隔百话之后，所有多年来追柯南的fans们都认为基德不可能介入主线，之前说过，……
考虑到73这次的编剧，主要目的是为了那些最近才追柯南摇摆不定的柯南迷们，所以用黑衣组织和基德同时出现作为广告效应。对于提升作品吸引力是很大滴，但是对于十分了解基德的真正柯迷来说，对于73编剧的合理性质疑要远远高于基德出场的吸引力，这种因为受众不同而带来的差异在这次显得尤为尖锐和突出。
这里要重点强调一下，主线和基德支线走成一条线这个仅仅是模仿剧场版M3呀M8呀一个噱头而已，73对于基德主线参与程度的定位一直是靠“基德就算了解了主线也对于主线推动无用”的设定来抹杀柯南剧情的逻辑性滴。
在漫画里，基德对于柯南真身的认识就是最好的例证，认识了又能肿么样呢？反正73是既不承认又不否认，这样就保证了《魔术师快斗》这个作品的独立性。
就这样的设定放在这次的神秘列车事件里也是这个道理，反正怎么样基德也和主线构不成实质性的关联。基德对于酿酒厂的理解和对于柯南真身的理解是一个道理，认识了也没用，构不成实质性关联。这样基德这次进入主线打了个酱油就被73完全说圆了。
所以我觉得楼主也别考虑这么多，等73这次提升作品吸引力的目标一达到，就和基德没啥关系了。
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嗯，其實大意也是理解了，就是說基德是一條游離的線，若隱若現，有他無他都無所謂。。。
但是啊，正事這種無所謂卻給廣大核心FANS造成了致命的傷害。。。
這次的對決（可能算不上對決）要比Vol38中設計柯南輸掉的對決更傷害核心粉絲們的感情吧，我覺得。上次拋出了一個灰原的媽媽，看這次又要拋出一個啥。灰原的奶奶？？？
本帖最后由 无趣老幺 于 2012-6-30 19:46 编辑
基德一开始真的是个神级别，后面渐渐弱化了，性格和锋芒都模糊了许多——个人感觉。我后面对基德基本上没什么想法，有他的案件也不再值得兴奋似的，但是前几天又回头看他第一次登场，那个派头，那个台词，那个不可一世，三个字——碉！堡！了！
最后脱离二次元的世界观：我还是认为这样就把自己的亲妈置于那么危险的境地，是非常不可思议的思想觉悟，不管你亲妈是如何欢脱的说着好啊好啊我愿意帮忙= = —— 个人感觉……有希子搅和进来的时候我比看到基德还要困惑…… 我刚看完这话就觉得坑爹了，基德进入主线实在是太奇怪了，这样是不是他也要成为组织的追杀对象？最后电话里还问那些危险的人物是怎么回事，可在和安室透对话的时候看起来确实对组织了解得一清二楚，这个就是最大的漏洞了！ 回复 山兰衣祐 的帖子
那是因為，基德沒有完全爆發他在魔術快鬥中的實力，咩哈哈哈~~
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