[漫画讨论][File.860 煤油味][本期活动有效期至6月7日22点]
本帖最后由 远略2011 于 2013-6-1 00:51 编辑❉事务所主论坛漫画讨论❉
[本期活动有效期至6月7日22点]
======这里是吐槽的分割线======
居然能有将柯南最高武力秒铐的水平，山村BOSS论会不会再度兴起呢？(-22-)
by 小略
这个楼就是吐槽讨论用，不答题。
参与讨论1RP，视回复内容有2至5RP的奖励，马甲主号都可参与额外开长贴会适当提升精华奖励
同样的，捣乱纯水的无参与奖,并且会扣RP
纯水：占个沙发
第一次参加官方活动好激动
73你又挖坑了??
大家的吐槽都好强，剧情怎么发展我不知道哇
在截止日期之前可以纯水占楼但是截止日期之前必须编辑否则删帖，三次以上扣分警告
本帖最后由 Conan#1 于 2013-6-1 20:51 编辑
到底该说世良还是她的“二哥”有前后矛盾呢。
世良不是认定柯南的推理能力超人一等甚至凌驾她吗，有几次认定柯南必能解决案件的
上个案件世良还听他“二哥”说柯南会改正她的推理错误的，那么860结尾，为何会对她“二哥”说“是他(柯南)的话就没问题”感到惊奇，难道世良一开始认为“二哥”根本不认识柯南，不信任柯南会解决本案件，或者世良其实并不知道柯南是新一吗。
“二哥”在上个案件说“既然他在”，所谓的他是指柯南还是新一呢，应该是指柯南吧。那么“二哥”为何在860还要问世良“他是谁”呢，既然他上个案件说到柯南也在现场的话，世良在这个案件所谓的他，很容易联想到是柯南吧，还有世良只要直接写“柯南”就行了，不用费时间拍照并用“惊讶吧？”这句话吧。难道世良上个案件打电话的对象和这个案件传简讯的对象是不同人吗
那么“二哥”应该不是冲矢，毕竟在工藤优作未解决的案件，世良应该能感觉冲矢对柯南的推理感到信服的，没必要问他是谁，而且世良还对柯南说“二哥”有重要的工作，没有告诉她人在哪里，世良不是知道冲矢现在借住工藤家吗，又或者所谓的二哥就是瞎编的了。
柯南把波本和手机的事给忘了吗，竟然还招摇的又问话又推理，若安室在现场又如何呢。
本帖最后由 toffifee1232 于 2013-6-1 04:49 编辑
小柯闪亮的豹纹和园子若隐若现忽上忽下的肩带真是绝配。。世良还是一想到柯南就脸红啊。。一定有JQ。。
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敏锐的二哥看到满屏的“他”“他”“他”顿时嗅到一丝八卦的气息，心想我的搓衣板妹妹莫非在暗恋人家？搞不好正躲在树后偷喵人家，双颊泛红呢。。。？"他是谁？要求说明" 谁家的臭小子啊，先让老哥把把关。
哔。收到彩信~噗，居然是个正太。。“是他的话，就没问题”看来我家真纯不会被臭小子骗，不过不要被人家当做正太控啊。。当哥真辛苦，哎。
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以下观点基于本话中世良发短信的对象依旧是二哥。从本话最后的内容来看，859中那句争议比较大的话应该是世良自己的想法，不是二哥说的。世良一开始并不认为二哥会知道柯南推理能力很强。从偷排柯南这一行为来看，世良应该觉得二哥根本不知道柯南的存在。二哥，世良，柯南同台相互认过脸的局面并未出现过。所以可以排除二哥是猫哥的可能性。至于白爪疑似猫哥，神秘爪机疑似猫哥的盖世还是什么机？嘛。。监控别人手机的事情某人也不是没干过。。
虽然漫画中尚无否定昴二哥论的直接证据，但从剧作角度来看：
1. 若昴非赤井且是二哥，柯南对赤井殉职一事态度暧昧及灰原与赤井两位重要主线人物间存在密切联系这两大绵延三四十卷的伏笔就此浪费，剧情割裂，对长期连载毫无益处。
2. 若昴为赤井并身兼大哥二哥，一人分饰秀/昴/二哥三角，读者需擦亮眼睛，仔细辨别。。。个人是觉得烂尾用不了五年了。。
如果本话世良发短信对象不是二哥，浪费一次铺垫二哥出场的机会（二哥迟早出现，出现在上帝视角还是人物视角倒不一定），戏耍读者，实在不能说是什么高明的手段。不过也不是不可能。。
安室二哥最难以让人接受的地方在于兄弟相残，但是这一设定更容易把人物关系、人物矛盾联系起来，顺利向结局进发，看点也比较多。二哥是他人的话，用十话左右的内容（既定的6话加二哥登场）写一个噱头。。好吧，只能说也不是不可以。
本帖最后由 山口喜美子 于 2013-6-1 16:43 编辑
柯南把波本和手机的事给忘了吗，竟然还招摇的又问话又推理，若按安室在现场又如何呢。
——柯南一遇到案件就把什么都忘了
凶手事先把下水道堵上了，又把死者打晕后弄湿放在厕所里
用胶带封死通气口，在顶上放一盆煤油，引出一根导线到外面点火
使死者闷死
但场景上像淹死的 给点初步思路
死者是窒息而死，而非溺毙的。
将死者电击休克，放在(或绑在)厕所中。点燃煤油，从外面锁门。将上通气口和门缝密封。下雨后，下通气口被积水封住，厕所内空气于是完全密闭。随着煤油的燃烧，死者窒息。
这个手法可能会导致一氧化碳中毒，不知道是否与死状符合。 本帖最后由 megi2010 于 2013-6-1 10:15 编辑
一、漫画内部分析
1. 二哥人选问题
截至目前，世良的二哥应该是确有其人，而且有以下四个条件：
1. 推理能力与世良相当或者高于世良
2. 知道柯南有很强的推理能力
3. 年龄和性别有作为世良的二哥的可能性（目前看来这个二哥是有人伪装的可能性不大）
4. 在之前的事件中从未与世良见面
因此这个二哥应该是已登场的人物
如果仅从漫画内部分析，目前二哥只有以下几个人选了：
1. 冲矢昴（可能性40%）
2. 安室透（可能性40%）
3. 白马探（可能性5%）
4. 黑羽快斗（可能性5%）
5. 诸伏高明（可能性5%）
6. 羽田秀吉（可能性5%）
2. 世良是否知道柯南的真实身份问题
这一点上，我倾向认为世良是知道柯南的真实身份的
原因就是最后的情节
世良发短信只是与二哥交流自己的推理而已，并不是不相信柯南的推理
之后世良拍柯南的照片发过去，主要是想让二哥大吃一惊，居然一个小孩也能推理？
结果没想到二哥居然也知道柯南会推理。。。
这里就是关键了，如果世良认为柯南仅仅是个小孩的话，她应该不会对二哥的回信感到如此惊讶，只是会惊讶原来二哥也在哪里领教过柯南的推理
而目前这种情况，世良惊讶的事情应该是“二哥怎么知道（或接近知道）柯南的真实身份”
当然，目前这一点的论据还不足，还有待观察后续剧情。
二、漫画外部分析
上一话之后大神已经分析过了，二哥基本肯定是安室透了，我完全认同他的分析。
这说明73的创作十分成功，制造了“二哥人选”这个新的主悬疑点来缓和目前的柯南波本硬汉追凶模式，成功实现了剧情的转型。（仅从漫画内部分析的话昴透谁是二哥的悬疑性还是很强的）
因此在一定程度上，列车之后的剧情可以划分为“第四季”了，主悬疑点就是二哥人选问题。（这个要等900话主线之后再做定论）
另外，我认为秀一黑化的事情也可以先“放一放”了，因为从目前看来世良秀一波本灰原四人的爱恨情仇故事（”加强版世哀对决“）已经基本足以撑起900话主线了。。900话主线并不是非得黑化了秀一才给力。
还有一个值得注意的地方，就是世良近期登场频繁，而且与日常的距离越来越近，可能会像当年的灰原哀一样成为融入日常的主线人物。
三、未来剧情预测
下一话纯解决篇的可能性较大，但是像855的最后那样出现情节的爆点并紧密连接新事件的可能性也不小。
下一事件不好预测，是否直接展开夏休攻势均有不小的可能性。
本帖最后由 张小喵喵呜 于 2013-6-2 22:44 编辑
嗷 由于毕业论文and考试压力的关系，，，，859和860是在今晚同时看掉的。虽说现在已经快累死了，不过还是忍不住来写两句的说。
=========我是吐槽分割线============================
先看一下案件。
一开始看到的时候我的感觉是把整个移动厕所密封然后往里灌水把人淹死。。。（瞬间有一种雾天狗杀人事件的赶脚？。。。） 可是后来出现的毛巾，4个大罐子，和煤油味我就无法解释TAT。感觉灌水应该是肯定的吧。毕竟整个尸体都那么湿。地面下陷的墙上泥土的痕迹应该是把门打开放水的时候水一下子不能全流下去在墙上留下的痕迹。下腹部的痕迹有可能是把死者绑在什么地方，由于水位上升浮力的原因形成的？（工科女表示凌晨2点半的时候。。。没有脑子算浮力有多大 orz)。还有就是法医也说了。。是溺毙的，呼吸道里有积水。 所以煤油到底是要做什么？？我现在有一种智商不及初中理科老师的深深的无力感。。。。。。。
=================我是二哥线=========================
这个二哥一出，一时间真的是 热！闹！坏！了！各方推理纷纷浮现。。。。
首先二哥的设定应该是：
推理能力强。知道柯南同学的实力。
然后。。猫哥和安室双双躺枪。
首先说说猫哥。
我还是坚持猫哥是秀一无误的。至少对于我来说，猫哥是一个长达五年的存在啊！从各个角度讲，秀一的死肯定是秀一和柯南上演的一出好戏（这个真的不用具体推理了吧！）。至少从柯南那么放心的直接让猫哥住进自家房子里来看，柯南对猫哥的身份肯定是有一定了解的。那么猫哥可不可能是世良口中的二哥呢？这个感觉可能性不大。毕竟世良和猫哥是见过面的，自家二哥就算多年不见也不至于不认得吧？而且世良知道猫哥住在新一的家里，这就和她所说的二哥不肯透露自己所在的地方矛盾了。
在来看一下安室。
安室一直在回避和世良的见面，这其中是有什么原因的么？列车的时候没看见，之前猫哥世良安室同时出现的那一次，安室的车子在前，世良的摩托在后，没有碰面安室就走了我也应该没记错（如果这段记错请指正我记不清又困得不想翻回去看之前的内容。）从现在世良提到二哥来看，很有可能这个二哥的身份由就是安室？
在猫哥=秀一，秀一-世良口中死去的哥哥，安室=波本=二哥的情况下。73大叔。。。（你上演的好一出8点档家庭伦理狗血大片啊！）安室是红是黑一直不是很确定，关于安室是日本警方和国际刑警的说法也是层出不穷，我突然想大吼。。你们真的考虑过组织的感受嘛！！！TAT我要是BOSS我真的要飙泪了好嘛。。。撇开狙击手之类的无脑角色不说，除了GIN之外，贝姐出于对柯南的爱~偏红，剩下的一个CIA，一个FIB，一个警察卧底。。。。。。。。GIN这一颗从第一集黑到最后一集的独苗真的应该得到我们深深的爱。可是如果不从手足相残的角度解读，这也可以看成是，兄弟齐心想要击败黑衣组织，结果大哥遇难，二哥不信大哥就这么死了，主动请缨来进行调查。为了不让妹妹牵扯进组织而瞒着妹妹自己的行踪没想到妹妹还是追来调查这么一出兄弟/兄妹情深的感人戏码？。。。。
===================我是黑色手机分割线=====================
关于收短信的那只手机和那只手。。。好吧。首先那是一只白皙的手。但问题是。。73大叔画的白嫩就一定是白嫩么？这个问题就好像73大叔画的长的像的就一定是同一人？或者画的没有喉结的就一定是女孩纸一样不太具有参考性。至于手机。。。额。在看过不知道哪一篇神分析之后，好吧似乎是很想快递那一集出现猫哥的黑色手机啊。可是大家都可以换手机的吧。。。我猜。。。。。
退一步说。如果在这里和世良发消息的确实是猫哥。。好吧 那上一段里的猜测我实在是。。圆不了了。
然后我有一点想不通的地方就是，列车上，世良是见过伤疤男的，她当时似乎也叫了声秀哥哥？那么在秀哥哥没死的情况下，世良口中的大哥是不是另有其人？如果猫哥=二哥=秀一，那么死了的又是谁？总不可能是那个死了好多年的似乎和安室和主线会有联系的伊达吧，一头黑线。
好吧 就写到这儿了。
滚去睡觉。。。
==================6.1儿童节重看800话之后的分割线====================
发现之前写的有错误。800话这里当时车子的顺序是：嫌疑犯柯南 -- 猫哥 -- 安室 -- 世良。 猫哥一开始已经准备营救柯南（打开车门掏枪的动作？），但是在和安室对上视线之后立马缩回去了。。。之前看的时候没注意，现在想想是不是其中有什么玄机？比如作为大哥的秀一看见同在组织里的二哥出现在这里表示很惊讶。 但是这种惊讶是但方面的惊讶，因为安室当时想的“这家伙为什么会在这儿”感觉是对着世良若有所思。如果说猫哥=秀一=大哥，安室=二哥的话，这里就能解释的通。猫哥看见二弟出现惊到了，喵的一下就缩回车里去了。但由于猫哥不是秀一形象出现，所以安室并没有认出他来，而安室的关注点也就自然的落在了世良的身上。而801话中可以发现当时世良并没有看见安室，而安室不想以自己面目出现所以假扮伤疤秀出来刺探一下消息。
不过看了800话有一点点迷茫的地方在于，结尾处3个人同时是在通话中，这也掀起了当时猜测3人中谁是波本的血雨腥风。。列车之后可以明确，和贝姐通话的是安室，那么可不可以理解为世良和猫哥当时在通话？那么再加上这一话对手机型号的分析，似乎二哥又变成了猫哥，至少和世良联系的二哥变成了猫哥。。。。
最后！
最后忍不住要吐槽一下手机型号的这个问题。虽然说这个是神分析，而且手机型号在以前也作为重大线索出现。但是这种分析实在是有点。。无力吐槽。而且看800话漫画和动画诸位就能发现，漫画里贝姐的手机黑色安室的是白色，而动画中则是相反的，安室的手机变成了黑色。而且之后的高木被绑在北海道事件中这一BUG也得到了延续。。。安室在动画中删除短信的是一只黑色手机。。猫哥的手机至今只在漫画中出现过，如果动画话的时候颜色又变了。。。这又要如何是好。。。所以也许这里手机就只是手机而已不要分析的太多而入了魔怔。
这下就真的只有这么多了
===============6.2酒吧喝酒的分割线===============================
突然想到秀一和安室在组织中的代号。
秀一 -- Rye, 黑麦威士忌。
安室 -- Bourbon，波本威士忌。
两者同是威士忌，而且同属于American Whisky这一大分类之下。加上世良有介绍说自己移民美国。三人果然是更加剪不断理还乱了哦吼吼~
我看的时候都没注意到有两个不同的手机....
收信的原来也画出来了这样手机和肤色和安室透的都不同啊...
这样收信的二哥莫非是昴哥?然后秀一死掉了?
一直在想二哥应该不会是琴酒吧······琴酒除了和秀一一样留长发，眼睛一样是绿色的，一样是左撇子，一样开黑色的汽车以外也就没什么了·····根据目前情况来看估计下下个星期要休刊······ {:5_426:}那只收信的手看半天应该是男的手吧……白白的不像安室啊……（废话！黑皮暴露得更快好吗！）
我很希望四娘被安室骗，答应对方保密就编出二哥这种瞎话骗四眼，这种剧情很有爆点好不？
PS:园子大小姐看着山村那眼神真可爱 没人猜二哥是本堂瑛佑么？ 没人吐槽这个山村可能是假的么？
大胆猜测安室乔装成山村在跟四娘发短信。
这样手是白的也说得通了... 本帖最后由 Conan#1 于 2013-6-2 02:33 编辑
我发现了一点，从860最后一页，第3张和第4张的手机颜色与第1张和第2张的世良的手机颜色不同，这表示第3张和第4张的手机是世良二哥的吧，起初认为是汉化组画错了颜色，不过看了生肉图透后认定颜色也是不同的。再说第3张的右手可能是世良的手，不过手机荧幕上显示“收到彩信”，也可能是二哥的手机。既然是全黑的手机，来看看下面主线人物的手机
安室透(波本)的手机是全白的，难道安室不是世良的二哥吗，除非手机换了手机壳或有一个全黑的一个全白的手机
贝尔摩得的手机是全黑的，系统又很相似，那么是贝姐乔装成世良二哥利用世良来收集情报吗
冲矢在冷藏货车给柯南的手机是全黑的，世良对柯南说二哥有重要的工作，没有告诉她人在哪里，可是世良不是知道冲矢现在借住工藤家吗
更搞笑的是，首先看园子怎么把双手伸出衣服的
还有第2张园子衣服的吊带没了
难道青山大叔因休刊太多休糊涂了吧(-3-)
看了FILE 859后，京极真成为嫌疑犯，就有预感山村会在本系列登场，因为山村过去有好几次把主要角色们直接认定是犯人的
1) TV096 走投无路的名侦探！连续两大杀人事件(第14卷FILE 5)
有希子
2) TV199-200 嫌疑犯 毛利小五郎(第27卷FILE 2)
小五郎
3) TV331 疑惑的咖喱饭（前篇）(第40卷FILE 5)
小五郎
4) TV602 潜伏在网球场的恶魔(抱歉是动画原创，不过由于过程很夸张就忍不住带来了)
园子
5) FILE 860 煤油的气味
京极真
本帖最后由 megi2010 于 2013-6-1 16:24 编辑
Conan#1 发表于 2013-6-1 16:07 static/image/common/back.gif
我发现了一点，从860最后一页，第3张和第4张的手机颜色与第1张和第2张的世良的手机颜色不同，这表示第3张和 ...
我觉得是光线的问题。三四张手机因为角度不同所以看上去是黑的。
因为第四张中的手显然是世良的手。
再从外部考虑
如果73真的是要画一个收信者的镜头来挖坑造势的话，肯定不会就画一个手，而应该会画一个“小黑人”式镜头，再加上一个无法判断是昴还是透的背景。
通过这种细节来直接点破这个好不容易才搞出来的，起到了暂停硬汉追凶的节奏以及制造主悬疑点的重要作用的悬疑点明显是“自毁长城”的做法
（虽然当年有过新出眼镜问题的前科，但是那个不如这次的肤色能够成为决定性的判据，只能算是一个“彩蛋”）
本帖最后由 x1234567890 于 2013-6-3 20:55 编辑
先得回顾一下上一话了。。。
山村好喜感~同行者应该才是嫌疑人~京极真只是个巧合吧~
山村真是太。。。
和地基又扯上关系了？
最后的短信果然诡异啊~
yangti1674 发表于 2013-6-1 04:33 static/image/common/back.gif
给点初步思路
死者是窒息而死，而非溺毙的。
随着煤油的燃烧，形成负压，外面的积水通过下排水口被吸进去，把他溺死。。。
这也就解释了为什么那人腰上有痕迹，因为要绑紧不让他浮起来。。。
megi2010 发表于 2013-6-1 16:12 static/image/common/back.gif
我觉得是光线的问题。三四张手机因为角度不同所以看上去是黑的。
因为第四张中的手显然是世良的手。
不是光线问题，就是另一个人在用手机查收世良的信息。
除了手机颜色和型号之外，配音的“嗡嗡”声，信息后面加上的世良的名字也能说明这一点。
以及，仔细看图，手机屏幕上有模糊小字“收到彩信”
收信人可能是二哥、也可能是世良认识的其他人。
另外还看到一个说法，也可能是有人（比如有前科的昴）在监听信息。
虽然本话之前一直在铺垫二哥，但是世良的人际关系网非常复杂而且都是坑，这里填一个其他的坑（比如詹姆斯）应该也不坑爹。
这次画的挺明显的，说不定后面一两话就能揭晓收信人。 山村那个最没谱的警察又出来了，他和京极真见过竟然一点印象都没有，神经太粗了吧。
园子为京极真辩解的理由真的很可爱呢。。。
这次感觉不是溺死吧，很有可能是把厕所密封，窒息死亡的。
腹部的勒痕应该是其他原因吧，两个女人应该拎不起来的。
世良又和他二哥联系了，脸红的样子有暧昧啊，柯南的身份应该两个人都知道的吧，那个神秘二哥快出现吧~~~ 少林旋龟 发表于 2013-6-1 17:52 static/image/common/back.gif
随着煤油的燃烧，形成负压，外面的积水通过下排水口被吸进去，把他溺死。。。
这也就解释了为什么那人腰 ...
这个是可能的。
氧气约占空气20%，煤油燃烧会消耗氧气并生成约为所消耗氧气体积65%的二氧化碳(若生成的是了一氧化碳，这个比例会更高)，于是真正能够造成的空气体积减少只有约7%。
若要采用此手法，死者应该是被绑在非常低的位置。例如以腰部悬挂起来。
本帖最后由 山口喜美子 于 2013-6-2 00:12 编辑
yangti1674 发表于 2013-6-1 21:37 static/image/common/back.gif
这个是可能的。
氧气约占空气20%，煤油燃烧会消耗氧气并生成约为所消耗氧气体积65%的二氧化碳(若生成的是 ...
这太不好控制了，搞不好水面只上升10cm，根本淹不死人
等等，也许是事先把房间密封，然后在房间里引出导火索点火，里外只有一根胶皮管连接
利用虹吸作用把外面的水抽到厕所里了？
山村BOSS论会不会再度兴起呢？
——还不如说铃木一家更有可能，实际他们是大智若愚的，否则为什么对他们描写这么多，甚至许多重量级案件都有他们出现。在黑暗组织里充当皮斯克这样的角色