名侦探柯南事务所
标题: 关于425中枪械设计的几个BUG(欢迎有兴趣的朋友一起讨论) [打印本页]
作者: terminator1990 时间: 2006-1-20 16:06
标题: 关于425中枪械设计的几个BUG(欢迎有兴趣的朋友一起讨论)
首先声明:我发这个帖子不是为了吹毛求疵,挑425这个好蛋里的骨头,只是为了与有此方面兴趣的朋友共同讨论,因为放寒假了,大伙上论坛的频率也应该高了吧？
前些天看了425,觉得节奏慢得有点不适合这集的内容之外,还发现了一些BUG,且都是关于枪械的.
１．从漫画和动画上看,秀一的狙击枪的拉机柄很大,又看不见跳弹壳（可能没有跳弹壳的镜头）,这就说明他的狙击枪是非自动（开一枪就拉一下拉机柄上弹的方式）的可能性极大，但动画中秀一在一枪击穿ＧＩＮ的狙击镜后又连扣了两下扳机开了两枪，显示他的枪是半自动（扣一下扳机只能开一枪，但不用拉拉机柄的方式）的，我在这里怎么看怎么不舒服，觉得他的枪的自动方式有冲突．（如果他的枪是基安蒂的半自动ＰＳＧ－１还好说）
２．漫画和动画中，从ＧＩＮ的狙击镜中看不到秀一的枪有消音器，但秀一开枪时的声音小得可以．狙击枪不装消音器的话，因子弹装药量大，枪声会很响，所以这是第二个ＢＵＧ．
３．漫画和动画中，ＧＩＮ在从狙击镜中看到秀一开枪后，焦距一直在往后退，大楼逐渐变小．但可看出ＧＩＮ用的是光学狙击镜，不是电子狙击镜，即使调整光学狙击镜中间的调焦螺旋也不太可能实现那么快的缩放率，而且当时ＧＩＮ一手扣着扳机一手握着护木，哪来第三只手调焦呢？
４．动画中两个狙击手在训练时最大距离是６５０ＹＤ，按１ＹＤ（码）＝０．９１４４米算，其距离是５９４．３６米．子弹有重力，在长距离飞行时轨迹呈抛物线，所以弹着点会比瞄准点偏下，所以基安蒂在练习时瞄目标的头，击中的却是头下方偏左的爆米花筒，专业狙击手应该不会不注意到这个问题，那难道基安蒂在练习时想打目标的胸吗？那样死亡率就偏小了，杀人效率就不高了，还是她是个业余的？
不过另我最敬佩的还是秀一，他所在的高楼离ＧＩＮ有７００ＹＤ，也就约是６４０．０８米，而且高处风较大，会影响子弹的飞行轨迹，但他以高超的水准，在计算好受到重力及风偏影响的子弹轨迹后，准确地在６４０米的距离上击中面积约为１平方厘米的ＧＩＮ手上的口香糖和６平方厘米的狙击镜面，此乃神人也！！！
若有对上文感兴趣的朋友，不妨来一起讨论，为我国的轻武器事业培养点人才．大到战列舰，小到无人侦察机，我都略知一二哦！
最后，我在此向论坛里的大伙拜个早年！祝大家春节快乐！！
作者: smgc1112 时间: 2006-1-20 16:27
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我晕，专业同志来找73的茬了。。。
作者: 雕弓雨 时间: 2006-1-20 16:33
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自动调焦的问题 是剧情需要 不是科学需要......必须这样调才显得那颗子弹很"酷"
作者: Haibara Ai_4869 时间: 2006-1-20 16:57
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2.秀一开枪的镜头是以GIN的角度拍的。如果楼主在600米以外能够听到别人在放炮么？
3.楼主说的那个在调焦的东西不是传说中的狙击镜，应该是GIN的眼睛或者正在拍摄动画片的摄像机，这样应该能够说得通了吧
这MS不是武器知识，而是电影知识
作者: 水手山巴 时间: 2006-1-20 20:03
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一切皆可以“情节需要”解
作者: zhuxun0073 时间: 2006-1-20 20:34
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秀一的枪法的确是太神了 = =
要想打中那么小一块口香糖的确...
也有可能他本来想爆Gin的头的结果一歪打到那个东东的说了%&109
作者: zhuxun0073 时间: 2006-1-20 20:34
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秀一的枪法的确是太神了 = =
要想打中那么小一块口香糖的确...
也有可能他本来想爆Gin的头的结果一歪打到那个东东的说了%&109
作者: 幻风翼 时间: 2006-1-20 20:54
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73人家也不容易。。。毕竟他老人家不是专业的。。。。。。。。
作者: Grey Wing 时间: 2006-1-20 21:40
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[quote=terminator1990]若有对上文感兴趣的朋友，不妨来一起讨论，为我国的轻武器事业培养点人才．大到战列舰，小到无人侦察机，我都略知一二哦！[/quote]
请问能配图解说吗？有点儿不懂.我比较喜欢航空母舰，什么时候中国也能有象样的航空母舰就好了．建立一支强大的中国海军,赶上日本就好了.
作者: Grey Wing 时间: 2006-1-20 21:43
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[quote=terminator1990]若有对上文感兴趣的朋友，不妨来一起讨论，为我国的轻武器事业培养点人才．大到战列舰，小到无人侦察机，我都略知一二哦！[/quote]
请问能配图解说吗？有点儿不懂.我比较喜欢航空母舰，什么时候中国也能有象样的航空母舰就好了．建立一支强大的中国海军,赶上日本就好了.
作者: terminator1990 时间: 2006-1-20 21:55
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[quote=Grey Wing]请问能配图解说吗？有点儿不懂.我比较喜欢航空母舰，什么时候中国也能有象样的航空母舰就好了．建立一支强大的中国海军,赶上日本就好了.[/quote]
很可惜,我还不太懂如何贴图和在图片上做标记,否则我的解说会更详细.
楼上的朋友提到的航母,相传我国军方不确定该造轻型的(如英国的皇家方舟)好还是中型的(如法国的戴高乐级)好,连舰载机都没决定,但日本却造了大隅级两栖攻击舰(明显的进攻武器)和所谓的"直升机航母",不过我国的"现代"级和新167、168舰,"中华神盾"驱逐舰(有仿宙斯盾系统和导弹垂直发射装置)和基洛级潜艇可不是吃素的哦,还有,最最神秘的新"歼-10"战斗机啊!
作者: bluerainzl 时间: 2006-1-20 22:04
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这是漫画........好吗楼主?
作者: 林绮梦 时间: 2006-1-20 23:30
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好专业...这么认真干嘛...
作者: qusheng007 时间: 2006-1-20 23:53
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楼主说的也有道理~~
可能有些地方创作人员没有考虑的那么细致~~~
作者: luminary 时间: 2006-1-21 09:54
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3是GIN发现秀一后闪避，眼睛远离狙击镜造成的，所以才能躲开子弹。
顶级的狙击手可以打到1000+，不过那都是军方的。黑社会和FBI看来还是有点距离。
作者: Grey Wing 时间: 2006-1-21 11:04
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[quote=terminator1990]很可惜,我还不太懂如何贴图和在图片上做标记,否则我的解说会更详细.
楼上的朋友提到的航母,相传我国军方不确定该造轻型的(如英国的皇家方舟)好还是中型的(如法国的戴高乐级)好,连舰载机都没决定,但日本却造了大隅级两栖攻击舰(明显的进攻武器)和所谓的"直升机航母",不过我国的"现代"级和新167、168舰,"中华神盾"驱逐舰(有仿宙斯盾系统和导弹垂直发射装置)和基洛级潜艇可不是吃素的哦,还有,最最神秘的新"歼-10"战斗机啊![/quote]
楼主果然有研究啊.我国的航空母舰一直比较薄弱.难道真是因为型号原因?或者怕扩充军备引起别国恐慌?!(玩笑话.....请勿当真.)海防亟待加强.日本的军备不是一直被限制吗,怎么还敢造如此强大的进攻性武器(不过我们想造也造不了吧).
作者: rick 时间: 2006-1-21 11:28
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当时的情况是：某女使用PSG1，某男用M24（或者M700的改造型号）对抗某FBI的L96A1
其中只有某女用的是半自动而其他两人则是非自动中上子弹最麻烦的旋转后拉式步枪
某人的点射间隔只有不但半秒
而距离500码以上时，再瞄准的时间也要1点5秒。换句话说赤井同学第二枪完全是盲狙=0=
而600码也就1华里多点
对军用狙击步枪来说，使用距离主要在400~800之间。因此打人是完全没问题的
至于击中口香糖……瑞典的专业人士可以做到200米射硬币
600打那玩意我们可以理解为是蒙的……
作者: 哀因斯坦 时间: 2006-1-21 12:08
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看子弹那个最玄乎～调焦都不可能跟得那么好的……再说看到闪光就应该飞扑卧倒了……
其它的东西玄乎的程度都不分上下……虽然1000+以至2000都有人打到过但可不是那么有把握的说打就打……
忽然想起海湾战争里挑战者5km直接命中的事情了～多玄啊这……
作者: surasak 时间: 2006-1-21 14:53
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弱弱的问一下
LZ貌似精通军事武器，军人？
作者: surasak 时间: 2006-1-21 14:54
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弱弱的问一下
LZ是什么职业D
作者: ShellingFord 时间: 2006-1-21 15:40
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关于那两个狙击手比较业余一点我也注意到了，不过不用大惊小怪吧，毕竟是动漫。。。
秀一的神准更是夸张。。。
作者: 哀因斯坦 时间: 2006-1-21 15:55
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再来顶此帖～老实说组织的两杆狙站姿打成那水准也粉强了……可问题是他们站着练到底出于什么心态@_@……short了……？
作者: terminator1990 时间: 2006-1-21 17:04
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就是这样,欢迎大家多讨论
[quote=rick]当时的情况是：某女使用PSG1，某男用M24（或者M700的改造型号）对抗某FBI的L96A1
其中只有某女用的是半自动而其他两人则是非自动中上子弹最麻烦的旋转后拉式步枪
某人的点射间隔只有不但半秒
而距离500码以上时，再瞄准的时间也要1点5秒。换句话说赤井同学第二枪完全是盲狙=0=
而600码也...[/quote]
16楼的眼真厉害,我顶多能辨认出朱蒂用的是瑞士西格绍尔的P220还是P224什么的,FBI不是惯用格洛克系列吗?
回21楼哀因斯坦的话(我....暂时不知道怎样同时引用两楼的话....),他们站着练估计是为了应付应急情况,我见过德国的GSG9部队也用站姿练狙
PS:组织怎么找的训练场?貌似废弃的球形电影院.
有空拉panzerVI来一起讨论啊
作者: Tenshin 时间: 2006-1-21 19:55
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我只知道抗美援朝的时候我国有个神枪手~
拿步枪可以打中500米外的目标。
作者: Tenshin 时间: 2006-1-21 19:57
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我还以为是FIB拿的是M86A1呢。。。
作者: kenji021 时间: 2006-1-21 20:17
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楼主的前几个问题我不敢说，但最后一个我个人认为不算什么问题，一个好的狙击手，会根据地形，风速，距离的因素而调整狙击抢得瞄准器。（不要告诉我楼主不知道瞄准器可调）
作者: terminator1990 时间: 2006-1-21 20:53
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[quote=kenji021]楼主的前几个问题我不敢说，但最后一个我个人认为不算什么问题，一个好的狙击手，会根据地形，风速，距离的因素而调整狙击抢得瞄准器。（不要告诉我楼主不知道瞄准器可调）[/quote]
哎呀,我怎么忘了狙击镜可调,真不好意思,在此感谢kenji021的提示．
还有，回复２３、２４楼，《轻兵器》和《名枪》中都有提到过这个人，叫张桃芳，其实抗美援朝中我国还有许多英雄狙击手的，而Ｍ８６Ａ１貌似是半自动的，且枪口制退器形状有点夸张．所以应该很容易看出来．
作者: rick 时间: 2006-1-22 10:31
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FBI的采购武器是SIG P226和GOLT M1911的大容弹量型号
GLOCK也有采购，但是个别地区禁止使用没有手动保险的枪支，所以只好使用别的
况且SIGP226的性能两美国陆军都佩服，当年陆军手枪换代选型最后只剩92F和P226
但是M9采购价低胜出
后来出现了M9滑套断裂的事故后陆军特种部队开始采购226
以下是些老东西
各位看个热闹
首先是GIN SIG-P228，伯莱塔92FS
GIN在漫画里面最早使用的手枪，就是GIN绍尔公司的P228。哀的姐姐明美就是被这枪给毙了的。但是无论要说P228，还是92F，都不得不从1978年的美国陆军手枪选型开始。
话说78年的美国，由于1911年研制成功的M1911型基本到达了使用寿命的极限，而同时NATO通过了9X19的派拉贝鲁姆作为制式手枪子弹。会首先采购新型手枪的美国陆军向全世界的武器制造公司公开招标采购。然而在严柯的要求下，包括美国本土的老牌军火企业S&W和COLT都纷纷落马。最后闯入决定性竞争的是德国HK德P7，奥地利的GLOCK17，SIG绍尔的P226，还有意大利伯莱塔的92F。在最终测试中，P7由于瓦斯制退系统不适合在战场环境维护和使用，容易堵塞造成后坐急剧加强，还有握把的保险机构在士兵手部受伤后无法继续使用等原因而被淘汰。GLOCK17则因为塑料的枪身在低温环境下发生断裂，以及枪身中部的手动保险机构不适合戴手套操作一同出局。闯过重重考验的，就只有P226和92F。可惜的是，由于P226在制造程序上坚决维持传统工艺和材料，成本高过了92F，100万的军用手枪合同被伯莱塔公司取得。SIG虽然满腹委屈的输掉了竞争，但确实在世人面前展示了自己的才华。此后，1986年的迈阿密事件，探员两死5伤的FBI体察到传统的左轮手枪无法对抗装备日渐精良的悍匪，于当年决定采购P226来作为其制式战斗手枪。同时跟进的还有DEA，BATF和32个州的州警。
而同时，大量生产的伯莱塔暴露出了量产枪械都无法避免的质量下滑问题。在一次训练中，断裂的滑套敲掉了特种部队某个倒霉蛋的门牙，致使P226以其精良的做工和优异性能，最终赢得了包括海豹突击队等一批挑剔用户的信任。截止87年，总共有86个国家和地区把P226作为他们的军用或执法用手枪。P226总算报了伯莱塔的一箭之仇。
而我们要说的P228，就是在P226的基础上截短枪管，减少弹夹容量提高可靠性而产生的衍生型号。在15000的射击寿命中，P228只有一次严重故障。这是堪于传统左轮手枪相比的惊人可靠度。再加上P228的光滑外表和短小外型，包括白宫安全部队在内，美国政府把P228作为自卫手枪配发给了战斗机飞行员，坦克手，特别任务部队，情报人员等等许多特殊部门。并且将其列入了军用武器序列，编号M11。
回头说伯莱塔。与德国和瑞士合并，早先靠民用武器发家的SIG-绍尔公司不同，伯莱塔是老牌的军工企业。第二次世界大战时，意大利部队配发的军用手枪就是伯莱塔。和其他欧洲产品一样，伯莱塔在成熟的机械结构上体现了深厚的艺术气息。当时的同盟国军官无不以腰上别以把这种滑套镂空的小巧手枪而自豪。转眼33年过去了，当年欧洲战场上的下级军官肩头挂上了将星时，恰逢陆军手枪选型。伯莱塔公司70年的技术积累在以瞬间得到了补偿。选型评委甚至用了15个最来赞赏伯莱塔的优秀。但是很遗憾，简化的工艺最终在92F上留下了败笔。80年代推出的美州虎系列，伯莱塔甚至推翻了传统的镂空套筒，走了P38的老路。
但是，无论92F还是SIG-P228，作为欧洲工业产品，与美国的枪械相比，在它们的身上都洋溢着老牌欧洲企业独有艺术气息。圆滑的线条过度，赏心悦目的表面处理和优秀的人机功效，美国国防部坚决放弃本土军火商的作品实在是英明决定。
而我们的GIN。他会选择这两款枪械随身，与其冷酷外表不符的优雅气质尽展无余。虽然