名侦探柯南事务所

标题: [感评]柯哀同人的小谈 [打印本页]

作者: AI哀爱 时间: 2006-7-29 20:09
标题: [感评]柯哀同人的小谈
第一次发帖，竟然就是挑刺的文章……

真是冒犯了阿！

申明，以下只是我个人的理解和看法，有些地方若是有错误还是要大家校正指出的。

一、关于柯哀同人小说的通病：
首先，先说明下同人的定义：
一般来说，
同人小说基本上有3种：动漫＆游戏同人，小说＆电影同人，历史＆真人同人。
常见的是第一种。
只要借用了原作的角色甚至只是世界观设定写出的小说，基本上就可以称为同人小说。基本上同人的剧情有三种：借助原作世界观将故事单纯补充完整的，使用原作角色恶搞的，使用原作角色描写之间情感的。常见的是最后一种。
但不符合“对某热门动漫之中的美型人气角色进行情感配对的恋爱小说”的小说并非一定不可以称为同人小说。总的来说，只要你的小说跟某动漫游戏小说电影历史真人有关，就可以称为同人小说了。
（以上为资料）
那么，根据以上的，柯哀的同人小说，就是支持柯南与灰原哀配对的，又因为自己对73原著剧情的不满足而想象出来的产物。（很废话的一段）

但是我觉得同人，就要同人的有水平，所以一篇好的同人，就必须具备有：
1、  人物性格的深度刻画
2、  不落俗套的剧情
3、  不俗的文笔
…………
同人剧情的背景一般又分为那么两种，一种是与原著相同，继续那个故事背景和人物关系，还有一种则是人被调出来了，背景和人物职业，个性什么的都被更换了……

针对第一种同人背景，我们要看柯哀小说是因为我们支持他们，而支持他们是因为他们的人物性格或是外表（外表在小说里面就无法体现拉~），如果路上随便抓两个人，命名他们为柯南和小哀，让他们风风雨雨的爱了一场，写成小说冠名为柯哀，这种把原著的人物性格，互相的关系完全无视的小说，应该是同人里面最没水准的那种了。虽然现在这种问题不怎么出现，但是却是有小的地方值得推敲，随便举个例子吧，以哀的个性是绝对不会在她恢复原有的身体后再说一句什么工藤我喜欢你，然后就跑了，工藤也会很丧失心智的去寻觅她……最后相遇后又怎么怎么了……我觉得柯哀很难把握哀的性格，又要把握性格，又要让两人能冲破隔阂，因为原作73的设计实在太巧妙了！他就这么算计着，给你们一点小小的苗头，再马上盖过去，然后又让你们尝到一些甜头……不到某个什么彻底的关键镜头，就要让他们继续这么暧昧下去……

所以为了柯哀而柯哀，便有了种种俗套：（俗套阿俗套，真是怨念……）
关键词：毛利兰的去向与解药的研究占了很重要的地位！

毛利作为咱们柯南小弟弟一直很心系的角色，对我们的柯哀产生了极大的绊脚石作用！没办法，谁让73把新兰永恒的主题旗帜高举了那么多次……不像新兰小说，可以很大方的写哀，然后在华丽丽的几句话就可以把那些若有若无关系甩干净来进行新兰……但是柯哀就不同了！为了不让哀继续受伤，作者们便从铲除绊脚石来拉近柯哀之间的桥梁……
例1：毛利兰耐不住寂寞，跟其它的人结婚或者怎么了，然后失魂落魄的柯南开始了那些俗套小说里面男主角经常干的无所事事，借酒消愁（未成年人……），然后哀便跑过去心疼，结果柯南看透了那段没有可能的因缘，开始移情。
跑出来说一句，73定位兰是很痴情而且一旦认定就不会放弃的女子，而且柯南移情的可能性也很小……

= = 比较符合剧情的可以选择让兰牺牲……当然，这算是已经很好了，有的作者会认为直接忽略兰会更省力一些……= =

例2：解药遥遥无期了，组织消灭了或一把火烧了，当然，组织怎么灭的随你编，重要的是APTX的资料全部丢失了，或是实验了N次后终于放弃了，面对着者年龄的差距和鸿沟，兰和新一不得不分开了，柯南死心塌地的慢慢长大，哀也是无可奈何的再经历一遍，十年后又一对令人羡慕的青梅竹马，男貌女才，男才女貌……如果柯南不接受呢？兰也会跑出来劝说，让他想开，给柯哀牵红线……

小贴：《流年》便是具备了以上的两种，但是却用优秀同人具备的第三点，优美的文笔，细致地描写给掩盖了，虽然人物性格的描写还是有了偏差，但是哀的性格是由生活环境而磨砺出来的，过了几年好日子转性了也有可能哈

本人觉得比较有说服力的，便是柯南在与哀越来越多的接触下，两人产生了依赖性，也越来越亲近了……（其实这是很可能哒~只是73一直没有给他们机会……）自然而然的在一起，既是这样，兰的戏分也是不会很多的……这种类型的我比较喜欢：《要保护的人是你》，叙述和人物心理的变化的描写都不错，不会让人感觉有生硬强加之感。

所以又要符合剧情，坚持人物个性，又要让他们自然而然在一起，恐怕就有些难度了，所以便有了我刚所说的第二种，跳出了原著的框子，进行故事了。

（未完待续）

作者: conan5471 时间: 2006-7-30 12:53
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
关于对于〈流年〉的这点，可能有些不能苟同。在无数篇相似情节的同人文的出现情况下，落俗套是难以避免的。而巧的，便是如何从这些俗套中跳出亮出与众不同。而个人感觉〈流年〉但凭文笔，绝对不会被大部分人称做经典作品。好文章之所以是好文章，光是流畅不俗的文笔是绝对不够的。凭空洞的华丽词藻，读者能够感受到的不过是虚无而造作。

就个人的看法，文章很重要的是共鸣，而非单纯的深刻的人物刻画，不俗的剧情，抑或华丽的文笔。
每个人对于文章的喜恶都有各自的看法，由于生活中诸多事务情感的影响以及个人经历的迥异，对好文章的标准自是有所偏差。因此，能够产生共鸣感的文自然亦是不同。
接着，说到好文章的标准。其实，一篇好的文章必然结合了以上提到的三点因素。不可能一篇好文章没有深刻的人物刻画却有华丽的文笔，不可能没有深刻的人物刻画却有不俗的剧情，不可能没有不俗的剧情却只有华丽的文笔。这些关于内涵，文笔，人物等，都是紧密相连彼此相辅相成的。之所以人们感觉某篇文章只因为某个方面很好，其实很大原因是由于文章突出了某个方面而产生的作用却并非文章本身只重视某个方面。

最后，对于楼主说道的同人文的通病我想说的是，那是难以避免的问题。一大堆因同一作品泛生的同人文，能没有雷同的内容吗？过分忠于原著的结果，出现大量相似。试图设置不同场景，却不免有人指责脱离原著。那，还能怎么做？
这就是目前同人面临的问题，也是同人文写手开始写作再离开，喜欢看同人文的读者看了又离开的原因。且，那也是难以解决避免的问题。[个人是这么看的]

终于，某人闲扯完了。
扯远了还望众人54吧。
爬走……

作者: rottenapple 时间: 2006-7-30 22:17
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
pia。首先自扇俩耳光，不忝作为流年第一大饭，话语之间难免有些感情使然的冲撞，过激得罪之处，还望海涵。

首先我们需要明确一下时间上的概念。这在同人作品中还是非常重要的一个方面。

不知道这个id是不是楼主您的mj呢。其实这也不是什么了不得的大事，我只是想知道您大约是在什么时候什么情况下开始接触同人作品的。

我大约是03年4月间在此安家落户[……至于现在这个注册时间要问论坛的系统了= =跺><]，那时便正好撞了同人最繁盛的一段时间。我便在那时结识了一大批conan优秀写手，并交好至今。

那么，就让我说一说那段时间的作品状况。

流年写于02年12月至03年1月之间。那段时间我曾有一个mj后来很不幸的把密码给忘了ToT，所以大致情况还是知道一些的。当时同人区的文章很少，写手们也就那么几个，然而水准却都非常高。

而当时因为conan原著的剧情还非常的叫人high[剧情在单行本3940前后]，还远远不到“戏不够爱情凑”的地步，大家还都非常的纯爱，对青山凤梨头还怀有这非常美好的幻想觉得他有一日还会还回我们的新一君同兰常相厮守。所以，当时铺天盖地的，都是新兰。

于是，当时寥寥的柯哀，实实在在是由流年一石激起千层浪的。

小白如我，在看到流年这篇文章之前，几乎翻遍了所有论坛的conan同人，却真的从来没有见到过像流年这样大胆的文章的。柯南回不去了，兰嫁人了，柯南同哀在一起了。我是真真正正的shock到了。

[哦当然，流年脱自A谜的十年这点人所共知，然而却也没有感情生生转换的那么心如刀割的惨烈。]

当时年少。

那时候毕竟没有豁达。

那时候天真的以为相爱的两人可以走到天长地久永不离弃，那时候永远没有想过会有天意弄人的造化堂而皇之地摆放在你的面前撕扯出血淋淋伤口叫你看。

然而流年做到了。

它展开的是一个，未有的世界。至少对我说来是。

那么，上面乱文艺的结果想说的就只有一句话：

您说是流年落了柯哀小说的俗套，却怎不言是其他小说沿用了流年的思想套路呢。

当然这么说对其他小说不公平，柯哀小说里毕竟还是有许多优秀的作品存在，比如说我纠结许久许久的bottom。

然而您却要知道，小说，或更多人事里，存在着一个词，那便叫：“契机”。

所谓契机又是什么。契机便是在恰到好处的时间里，找准一个角度狠狠地朝你心口里投进了一把匕首，穿过肋骨，直没至柄，万劫不复。

契机包括：时间，情境，念想，或者是更多。

而流年确实无意间把握恰到好处的一个契机。

在他之前没有人这么写过，在他之后没有人拥有感动到伏拜在地的冲动。他轻轻巧巧便牵了那么多人的情感心境到处乱窜没有出路。当真前无古人后无来者，数不尽的风流。

不知道您看不看安妮的书。[……以此作比却是我愚鲁之至了，宽恕则个。]

看过安妮的书的都知道如今文坛[如果当得起这个称呼的话]尚未消弭的那股说的好听是华丽婉约，说得难听是颓废淫靡的文风从何而起。对了，以锅四为首的一派80后主导，无数人民大众掀衣顿足前呼后拥的那股文风，自忖我也不能脱了干系。

头一个用花来形容女人的那便是天才，第二个如此的便是庸才，之后的只可称作蠢材了。

这话您应当听过。其实这也是一种略显夸张的说法。用以强调重复过后的糟粕，以及在大批量重复之前便已存在着的永不倒塌的经典。

把这个用到您的观点中，那么，其实令人厌烦的不是那些情节本身，而是那些情节被一千次一万次重复之后留下的咀嚼后的糟粕。而这些糟粕，完全不能够撼动经典在时间洪流里那样矗立着的身影。

我们再来看看金庸小说。我是如假包换的金迷，为什么金庸小说那样受欢迎，这个问题至今很多真的伪的评论家用以囊括稿费的重要手段。

我们不能否认，金庸先生这样的成功，第一是其本身博大精深的积累带同生活阅历使然，另一个便是他生在了没有“崔颢题诗在上头”的那样的历史背景之下。金庸先生在写完鹿鼎记封闭之后曾有记者问：您为什么不再继续写下去了呢。先生答：写不出啦。对，再写下去便是重复自己。重复自己是没有太大的价值的。

那么，换一种情形，在“崔颢题诗”下的再创作中，得到的也毕竟是重复他人的产物。李太白浩荡才气兼有自知之明，所以他止步于前；但毕竟很多人是看不清楚的，于是不住的将看到的情节打乱之后拼凑而形成新的作品，从来，才有了“俗套”“窠臼”这一说法。

在当今武侠小说界，有那么多否定金庸后武侠的学者，却没有人否定金庸先生本身，用“武侠小说俗套框架”来套用金庸先生文章的人，虽然有，但这却不妨碍无数人在心底把金庸先生圈定为武侠小说第一人。

其实您如果读唐宋词，也会从李后主身上看出些端倪，华丽词风，后主称霸数百年，直到李清照文字间才隐现后主遗风神采，但毕竟，不可同日而语。这些不仅自己体味可得，无数诗词评论里却也是持着这样态度。

那么，“苔花如米小，也学牡丹开。”

在我眼里，流年在柯哀小说中的地位，如安妮，如金庸，如李煜。

我知道我把太多的溢美之词丢给了这篇文章，作者本人定然是已觉不堪重负。今天因为您的评论，所以我又去看了下流年，还是觉得那文章有什么好，真的有什么好，而我为什么却生生纠结了那么多年。当然不止我。

那么引一段从前评论里写过的字，现在早已写不出来：

我初见此文时候，尚且不知谓其“高山仰止”，只是愣坐在屏幕前面感动无从说起。我并不浮夸。对于这文章并不是一句“经典”，“好棒”，“太厉害了”所能够涵盖得了的，寥寥数语凭何而蔽之？总之语言是最苍白最脆弱的东西。大象无形，大音稀声，我只有满腔折服而不知从何说起，更不知如何说起。我只能默默的赋予最高的赞叹，只能暗暗的叹息我和他之间绝对不止一个转身的距离。此景只应天上有，何似在人间！

见笑了。

而又一句废话。

在某大叔《要保护的人是你》刚完结的时候我便不是很喜欢这篇文章，我觉得他对于人设有着极其严重的硬伤。

最高明的小说是要在虚拟中创立一个现实世界，那么现实世界里必当遵守人口分布的严格限定。哪有一天早上醒来发现自己身边所有人都是同什么组织啦黑暗啦过往啦都有着剪不断理还乱的关系的情况，这不成动物园了么。所以，对于处理不好这样关系的小说，狭隘如我便永不认同。

聒噪了一堆。AI酱也要七夕快乐哦。

以上。

作者: 清水无色 时间: 2006-8-1 10:04
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
太深奥了:015: ，不过有一点不成熟的见解：
   楼主所说同人要尊重原著的人物特点，有道理，但既然是同人小说，在人物上加入自己一些愿望也是好的。同人小说就是超脱原著一些设定范围，加入自己愿望、情感、以及想象的独立性很强的一种文章，也可以理解为借用原有人物而重新编排、组织的另一种创作，只要作者自己达到了预期愿望，而读者读起来也顺眼，而主体线也不是那么太过分，也就没有什么不可以。当然，能对原有人物性格又进一步刻画的自然是更好，但没有达到这一效果的文章也没有什么过错，同人嘛，表达的是一种心愿，娱乐而已，百花齐放，何必那么认真！
   另外，根据柯哀现状，楼主也说了，73大叔始终高举新兰旗帜，即使在原著中有那么一点柯哀苗头也将它扼杀在摇篮之中，所以，如果遵循这一旨意来创作自己心仪的柯哀，恐怕有点困难，当然，如果是新兰同人就容易得多，这也是我们柯哀同人的一大难题。
   楼主还提到了柯哀文章的一些老套路，我认为确实有点俗套、无味，但是，辩证的说，这些文章都遵循一种套路似的写作路线，也正表达了广大柯哀迷心中的共同的完美愿望，这一结局，也正是被广大哀迷所认可、接受。如今的小哀似乎已不再单纯的是《名侦探柯南》中的人物，而是早已变成了每位哀迷心中的活生生的小哀，每位哀迷都极力维护的小哀，那么不论怎么安排情节、路线，柯哀、新志、快志、赤志，甚至琴哀也好，等等，都是为了表达一种让小哀幸福的心愿。
   最近的柯哀同人似乎是有一点困难和套路化，这也正提醒我们：在柯哀的道路上，我们任重而道远！

   好像扯得比较远，说的欠妥的地方，大家见谅撒，千万不要拿板砖拍我呀~~~~:040:

作者: 华丽天堂 时间: 2006-8-1 10:29
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某只说一点,把兰写死了,柯哀文也就完蛋了,哀怎么排也只有替补,还得背上趁虚而入的阴影.

作者: SWA 时间: 2006-8-1 11:15
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
众所周知，从来没有死去的王道，君不见飞鸟那么爱史黛拉，结果史黛拉一死，王道的SS立刻崩溃。
所以，写死兰，也不失为一个成就柯哀的好办法，因为要兰变心，比死还难。

作者: 泥中微笑 时间: 2006-8-1 12:03
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
兰不可以死，否则哀会胜之不武，小哀没理由输给小兰．
一对一决胜，哀胜，我这么想的．

作者: SWA 时间: 2006-8-1 12:09
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
如果一定是柯哀（作者已经确定）的话，死对兰也是一种解脱，等待对她来说太痛苦了，而且如果没有什么太大的变故，兰只会一直等下去。

作者: Nemesis-G 时间: 2006-8-1 12:12
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
游戏同人的话一般都是无中生有，两部截然不同的DM/游戏既然硬要拉到一起去写，我认为性格的改变之类的是绝对少不了。既然要把方木条塞进圆洞里，四个棱角当然得削掉。
再说了，同人文人物的性格私以为是按照个人对此角色的理解而产生的，每个人对同一个角色都可以有不同的理解，这样创造出来的人物自然多种多样，这样才是同人文。要是都按着一个死板的模式写，哀就得整篇没几句台词，兰就得整天摆副笑脸云云，那干脆大家都写命题作文去算了。

作者: S. 时间: 2006-8-1 12:14
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
NGKISS~
无语了……我慢慢看

作者: 泥中微笑 时间: 2006-8-1 12:17
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
性格若变，人物就只剩下名字了．

作者: 鱼泡泡 时间: 2006-8-1 13:29
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
雷同是现在许多同人的通病……
比如我最近在看的死神的同人，整了半天就一个失忆再恢复……
柯哀走到现在雷同的思路是很正常的。
《流年》无论如何都是经典的作品，十年以后的事情又有谁能预料呢？
我在文里把兰写死，但是从来不写柯哀大团圆。
想到小亚的一句话：兰死了，他们还不在一起，那就是不爱了。与道德什么的无关。
其实写架空的也不错啊……
汗，我在说什么啊

作者: 哀奥里亚 时间: 2006-8-1 15:57
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
爱就是爱,道德就是道德.相互关联,但可以自己决定自己.
顶楼+回贴这么多字我实在是看不完,只是大概看下后说说我看同人的感觉.
1部作品写了10多年,作者都编的模式了何况读者写的东西.
而且如果有个啥经典的必然会有跟风,而且这又怎么了.
人物性格变了,还是哪的逻辑WT.
性格是自己定的,写同人这都不能自己定那还写的什么劲.
翻手新兰,覆手柯哀.
这才是同人的魅力所在,既然73能引导读者.
那读者也能引导别的读者,画的一模一样的话找个DC多方便.
即使是穷聊阿姨的作品拿到小学馆的授权再把男女主角改个名弄成工藤新一和宫野志保我也愿意捧场.
哪怕新兰的是黄健翔写的咱也可以不看.

作者: 谁的马甲 时间: 2006-8-1 18:33
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
说句很无关的……你们同人同人了半天都是在说文……同人图也是同人的呀＝＝

作者: coffeesweet 时间: 2006-8-1 18:45
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
MS和我无关……
咱只负责画图……
PIAO过……

作者: 鱼泡泡 时间: 2006-8-1 20:35
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
[quote=哀奥里亚]爱就是爱,道德就是道德.相互关联,但可以自己决定自己.
顶楼+回贴这么多字我实在是看不完,只是大概看下后说说我看同人的感觉.
1部作品写了10多年,作者都编的模式了何况读者写的东西.
而且如果有个啥经典的必然会有跟风,而且这又怎么了.
人物性格变了,还是哪的逻辑WT.
性格是自己定的,写同...[/quote]
小亚……
一出场就有经典台词……
啊，你生日快到了，你画张图庆祝下吧……
同人图和文貌似还是有很大区别的……

作者: xiaobin 时间: 2006-8-2 12:30
标题: 回复: [感评]柯哀同人的小谈
柯哀的同人势力发展到此，我个人以为有很大一部分是取决于哀的个人魅力……

想当初，我是何等期待少年侦探团出场，因为那必有哀的出场……如今原创剧情那就不说了……＝＝

其实即使不脱离人物的原来性格，仍旧可以写成柯哀，我觉得没有必要去刻意讲究柯南的改变……

原著是新兰，是因为73设定的基调是新兰。不是因为新一和兰的性格这样，所以原著才是新兰

从这点上来说，符合原著框架的柯哀同人比符合人物性格的柯哀同人可难写的多了……呵呵

顺便说一句，假如我动手写柯哀同人，我会一开始就让柯哀配成一对……嗯，那是篇跟原著没什么太大关系，人物性格却仍旧可以不变的同人……

作者: 670354398 时间: 2008-11-28 22:27
我尊重73

作者: 670354398 时间: 2008-11-28 22:37
若把兰写死了，未必也太残酷了；如果新一抛弃兰，和哀在一起，兰太可怜了。如果让兰和新一，哀的出现就成了多余的了。73要编结局确实有点进退两难。

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