名侦探柯南事务所

标题: 也说柯南 [打印本页]
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-19 16:58
标题: 也说柯南
本来我只关心秀一的生死，对于柯南破的那个案子已经没有兴趣了，但是在论坛看到有人说柯南“又一次把对恶人报复的犯人捉到了”，就忍不住去看了看那个犯人的杀人的动机。姑且不说犯人杀人原因是多么令人同情，也不说那个社长有多么可恶。最令人失望甚至是寒心的是：这一次，柯南再也没有了以往那同情犯人的深沉眼神，他好像只是沉醉于与犯人的斗智。我忍不住说出“柯南越来越来让我讨厌了”的话，但是却引来柯南迷的坚决反驳，说讨厌的柯南都是小P孩，并引了一大篇来证明柯南的正确性。

其实我很早以前看到《柯南与福尔摩斯的最大差别》就想写点东西了，但是犯懒，今天，我再忍不住了。那篇《柯南与福尔摩斯的最大差别》写的太偏激，很多骂柯南的理由根本是胡说八道，但是，柯南确实与福尔摩斯有很大差别，那就是他不明白这个世界上根本没有绝对的正义，而一味的把法律当成了绝对的正义，当然福尔摩斯也不完美，其实他跟柯南不同，没有必要相提并论，更没有必要拿谁来贬低谁。我同意“绝对没有杀人的正义”这样的理念，但是这个世界的罪恶却绝对不是只有杀人，那些逼着善良的人成为杀人犯的人更可恶，可是很遗憾，很多时候，法律往往根本惩罚不了这样的人，这个时候该怎么办？难道要告诉那些受害者“叫上帝去惩罚他们”或者是“宽恕”这样苍白无力的话吗？我试问，如果优作有希子小兰平次全让琴酒杀了——不好意思，只是打个比方，而他又完全做不到用法律来惩罚琴酒，而在他最悲愤的时候给他一个机会，他敢说他一定不会杀了琴酒，难说吧。有田所俊哉、日向幸那样的遭遇，这个世界上有几个人敢保证自己一定不会杀人，只会想尽办法用法律来惩罚恶人，难道只是他们命不好，所以活该？“能够惩罚坏人的，有权利惩罚坏人的，只有法律”，我既同意又不能完全同意,法律只是一种工具,一种虽然能够维持社会秩序却又绝不完美的工具,还是那句话,法律在很多时候根本保护不了好人,也惩罚不了坏人,这个时候如何,难道说那些无辜的受害者就应该为了社会秩序而牺牲自己.<米花之狼杀人事件>中,如果那个无辜的弱女子不先下手为强的话,她就会变成米花之狼的“刀下鬼”，柯南明知如此还要揭穿她，只是因为她不是“合法自卫”，问题在于，如何“合法自卫”，如果是柯南自己的话，相信他有能力和智慧找出米花之狼要杀人的证据，然后以“杀人未遂”逮捕他，可是那女子根本没有柯南那样的能耐——这世界有几个人能有柯南的本事？警方也根本不可能因为那女子能够预感到米花之狼要杀她就将米花之狼逮捕，如果这个时候女子不杀人的话，就只能等着被杀了，可是柯南还是揭穿了她，因为她还是犯了法，想来那女子也还是要在监狱呆一阵的，她一个无辜弱女子，要么被杀要么坐牢，杀人绝对不是正义，可这又算哪门子正义？

其次，柯南是现代日本人，我不知道现实中的日本是不是一个相对法制公平的社会，至少柯南剧中是的，相信那些“情有可原”杀人犯也没有人会被判死刑，如果是在中国呢，如果柯南是中国人，那田所俊哉、日向幸还有所有令人“潸然泪下”的凶手恐怕都得被枪毙了，中国人总是抱着“杀人就得偿命”这种可以说几乎跟“三从四德”一样陈腐的观念的不放，也理所当然的认为不管为了什么杀人就得死，而国家机器却有权力判人死刑枪毙，这实在是中国人的悲哀，如果说谁都没有权力夺走别人的生命的话，那么国家机器——也就是法律也同样不具有这个权力。有点儿跑题了，再回过来说柯南吧，如果他生活在法律不健全的社会，他也那样履行侦探的职责的话，他就是跟琴酒一样可恶的凶手了，因为琴酒是为了黑暗组织的“法”可以杀任何人，而他，却是为了一个并不公正的社会的法律而牺牲别人，柯南一心一意要灭组织，可是别忘了，社会本身就是一个大的组织啊。当然，这里说的全是假设，也许柯南生活在一个法制不健全的社会，他就会跟福尔摩斯一样，放过那些凶手呢。也许正是因为柯南所处社会相对公正，所以他才会理所当然把法律看作一切，不过还是那句话，即使是一个相对公正的社会，正义也绝对不是能够完全由法律来代表的。柯南的行为其实更像一个警察，其实，侦探并没有一定要把凶手绳之以法的职责，侦探的职责只能查出事情的真相，完全可以不告诉警察。

说了这么多，我要声明，我绝对不是说杀人是应该的，无论如何，杀人都是不能被肯定的行为，但是这个世界太复杂了，看过《关中匪事》没有，墩子全家被横行霸道的保安团长以“莫须有”的所杀，父亲被铡刀铡死，母亲被活活烧死，青梅竹马的女朋友被强奸，你说他能怎么做，如果说现代中国是法制不健全的，那个旧社会就完全是黑白颠倒的，要说用法律来惩罚罗玉璋（保安团长）那是痴人说梦，难道要告诉墩子“宽恕”之类的废话，让他看着不共戴天的仇人继续欺男霸女，无恶不作，那恐怕才是罪恶吧。在柯南中，詹姆斯曾经说过，秀一在黑暗组织中卧底，展现了实力，得到了与琴酒差不多的地位，问题是，这“展现实力”指的是什么，我们都知道秀一不是志保那样的技术人员，不可能展现什么科技开发的实力吧，那么恐怕就只能是和琴酒一样的“暗杀”实力了，事实上，秀一的能力侧重点也和琴酒基本一样，琴酒杀了多少人恐怕已经说不清了，秀一能得到和他差不多的地位，若说他没有杀人那不是睁着眼说瞎话吗，可是为了得到组织的信赖，秀一又能怎么做？我只想说，法律并不能代表一切，可柯南却把法律当成绝对正义，还有我们都成人了，应该有自己的思想，一味的把柯南奉若神明，认为他所做的一切就是绝对正确才是小P孩。
作者: 旋光    时间: 2007-5-19 17:27
标题: 回复: 也说柯南
沙发:027:
作者: athrun07    时间: 2007-5-19 17:51
标题: 回复: 也说柯南
正因为有缺陷所以才是人啊!:016:
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-19 18:41
标题: 回复: 也说柯南
楼上的说法我赞同,柯南是有缺陷的,只不过很多柯南迷却把他当成完美的.
作者: ☆猪丽叶★    时间: 2007-5-19 19:18
标题: 回复: 也说柯南
新一从小环境那么优越，不娇生惯养已经很可贵了，还那么正义
虽然真正的正义是甚么，对于17岁的人来说不一定完全解释得清楚，可能谁都不知道真正的争议是甚么，就像DN里面一样，还一直有正义

不过就我看来，柯南的信念就是“任何人都没有剥夺他人生命的权力”
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-19 19:36
标题: 回复: 也说柯南
我还是不太喜欢柯南,不喜欢他把法律当绝对的正义.
作者: mangel    时间: 2007-5-19 20:02
标题: 回复: 也说柯南
如果用神的标准看柯南，那么我们就觉得他是个人；
如果用人的标准看柯南，那么我们就觉得他是个神。
同意楼上5楼的观点！
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-19 20:20
标题: 回复: 也说柯南
我大胆的猜测，LZ并没有学过法学，不知道法律的真正内涵是什么

PS:其实真正有关杀人的刑事案件中，纯粹的是犯人滥杀无辜的只是一小部分，更多的杀人犯都有这样那样或许值得“同情”的理由，但他们仍旧是杀人犯，虽然值得同情，但他们仍应该受到法律的制裁，这两者之间是没有关系的。

PS2:就如LZ举的米花之狼的例子，现在的情况是如果她不先下手为强的话，她会被杀；但如果事情不是这样，她的预想是错的，米花之狼根本就不想杀人，这中间存在误会的话，这世上不就有一个无辜的人平白无故的被杀了吗？
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-19 20:24
标题: 回复: 也说柯南
我大胆的猜测，LZ并没有学过法学，不知道法律的真正内涵是什么

PS:其实真正有关杀人的刑事案件中，纯粹的是犯人滥杀无辜的只是一小部分，更多的杀人犯都有这样那样或许值得“同情”的理由，但他们仍旧是杀人犯，虽然值得同情，但他们仍应该受到法律的制裁，这两者之间是没有关系的。

PS2:就如LZ举的米花之狼的例子，现在的情况是如果她不先下手为强的话，她会被杀；但如果事情不是这样，她的预想是错的，米花之狼根本就不想杀人，这中间存在误会的话，这世上不就有一个无辜的人平白无故的被杀了吗？
作者: 希洛→宝宝    时间: 2007-5-19 20:30
标题: 回复: 也说柯南
至少也是青山的一种心愿吧,把自己的一些理想灌输在自己的漫画中,希望这个世界正义永存,没有黑暗与非正义.我想柯南道尔也是,所以他们创造这个人物,代替他们完成心愿.所以,他们尽管不是完美的,但是在柯南迷心中,他就是完美的!
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-19 23:32
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]我大胆的猜测，LZ并没有学过法学，不知道法律的真正内涵是什么

PS:其实真正有关杀人的刑事案件中，纯粹的是犯人滥杀无辜的只是一小部分，更多的杀人犯都有这样那样或许值得“同情”的理由，但他们仍旧是杀人犯，虽然值得同情，但他们仍应该受到法律的制裁，这两者之间是没有关系的。

PS2:就如LZ举的米花之...[/quote]
我想大多数人都没有专门学过法学吧，我只是想说，法律并不能代表绝对的正义，一切的标准，可是柯南却把法律当成了绝对正义，一切的标准，如果他是警察，我不反对他的做法，因为那是他的职责，可是他只是侦探，这种行为就值得商榷了。

至于米花之狼杀人事件，根本没法说清怎样才是对的，实际上TV版原创这个案子已经最大程度体现了法律的漏洞，剧中哪个原本无辜的女子只有两种结局，要么杀人要么坐牢，试问她有什么错，为什么一定要承受这种结果，难道说因为法律的漏洞她就只能做出牺牲，别说的那么理直气壮那就是法律的悲哀，轮到我们自己头上的时候你还会这样认为吗？柯南这次可是完全明白米花之狼准备杀人的，却还是揭穿了那女子，他要那女子怎么做，莫非乖乖等着被杀？如果米花之狼根本没准备杀人，揭穿她当然是应该的，可事实却恰好相反，万一这种事小兰头上，柯南又会怎么做？柯南的人生还是太完美了——除了变小之外，让他不知道这个世界上有很多事情都是没有对错是非只别，只是一味追求真相，其实他还是不知人间疾苦，我不是诅咒他，也不想任何柯南中任何一个人死，但是恐怕真的要琴酒杀死一两个他最重要的人他又完全没办法用法律来惩罚琴酒，他才能真正了解那些犯人的心情，才能真正对那些犯人投以同情的眼神，不再只是高高在上的训人，特别是像今天这样只是沉醉于犯人斗智更令人不满。事实上说了这么多，我绝对没有说我就认同杀人报复，我只是指出柯南绝对不是某些人说的那样完美，他的做法也绝对就该一味的崇拜赞赏。
作者: cime63    时间: 2007-5-19 23:48
标题: 回复: 也说柯南
楼主未免太无视法律了。

现代社会的法律已经相对完善了，如果没人遵守，那么还制定来干什么呢？

目前国内的问题不是人性太少而是人情太多。
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 00:06
标题: 回复: 也说柯南
[quote=cime63]楼主未免太无视法律了。

现代社会的法律已经相对完善了，如果没人遵守，那么还制定来干什么呢？

目前国内的问题不是人性太少而是人情太多。[/quote/]
我无视法律吗,我只是想说法律并不代表一切,不是警察的柯南完全可以做到放米花之狼中那个弱女子甚至田所俊哉日向幸一马,如果日后他们再被警察查出来,这时候才能说“警察有维护法律和社会秩序的职责”，警察查出犯人逮捕他们的确没有话说，因为那是他们的职责。但是柯南根本不是警察，根本没必要一定要揭穿他们，自己查出事情的真相就行了。
你真的认为中国的法律相对完善了吗，我实在无法苟同，要这样说发达国家还行，中国的人情太多是不假，问题是死刑也太多，当然现在也注意到这个问题了，但是要纠正恐怕还要很长时间。
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 00:58
标题: 回复: 也说柯南
我的意见是柯南揭穿他们没有错，或许他应该抱有一些同情之心，但这不意味着可以因此不去揭穿他们，毕竟他们是犯人，他们剥夺了他人的生命。可能那些死者是有错（比如这次的这个社长），但这些错真的抵一条命吗？还是说这次的事件，那个犯人不一定非要杀死社长，或许他可以有更好的方法，比如找个律师打官司，让法院断定合同显失公平，认定该合同为无效合同……

PS：中国的法律经过几十年的积淀，确实已经相对完善了，虽然不能和与中国同为大陆法系的法国、意大利、甚至日本相提并论，但至少已经能基本保证社会的稳定了，虽然仍旧有很长的路要走
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 01:04
标题: 回复: 也说柯南
一个人有一个人意见,我的意见就是柯南揭穿他们不能说是错的,但也绝对不能说他就是那么正确完美的.至于中国法律,实在没办法说是健全的,每年那么多的死刑案件就说明中国法律过于严酷,你们可知道中国每年枪毙的死刑犯占世界处死人数的90%,不要老拿中国国情特殊说事,难道中国的国情真就那么特殊,人命就真那么不值钱?不过这是更大的问题,要讨论也不是在这儿,所以这个问题还是就此打住吧.
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 01:29
标题: 回复: 也说柯南
说中国法律健全自然是不可能，但说中国每年的死刑犯占世界的90%完全是信口开河，毫无依据的。中国每年的死刑犯数量都是公开的，当然你可以不相信政府的说法，但你的说法的依据在哪里？

好了，现在已经跑题了，打住~~
作者: lyguonan    时间: 2007-5-20 02:12
标题: 回复: 也说柯南
柯南只是一部动漫，他和人一样，永远不会是完美的！
作者: GreenLDR    时间: 2007-5-20 02:35
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]我大胆的猜测，LZ并没有学过法学，不知道法律的真正内涵是什么

PS:其实真正有关杀人的刑事案件中，纯粹的是犯人滥杀无辜的只是一小部分，更多的杀人犯都有这样那样或许值得“同情”的理由，但他们仍旧是杀人犯，虽然值得同情，但他们仍应该受到法律的制裁，这两者之间是没有关系的。

PS2:就如LZ举的米花之...[/quote]

那么请问在那种情形下您会坐以待毙么？
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 11:42
标题: 回复: 也说柯南
[quote=GreenLDR]那么请问在那种情形下您会坐以待毙么？[/quote]

难道除了坐以待毙或者杀人，你就想不出其他的办法了？？
作者: laymanne    时间: 2007-5-20 12:16
标题: 回复: 也说柯南
LZ言重了，柯南只是一部动画，他既不能成就超脱现实的绝对正义，也不可能讲清人性善恶的根源。如果说73在创作这部动画时候考虑最多的，恐怕还是众多FANS的观后感以及电视台的收视率吧。

“柯南再也没有了以往那同情犯人的深沉眼神，他好像只是沉醉于与犯人的斗智。”
柯南会同情犯人，因为大多数的犯罪也是有动机的，纯粹的杀人魔只能出现在恐怖片中。既然如此，犯人当然会有自认为可以做或者应当做理由，有的被害人有前科，有时直言法律存在空白或盲点。
而柯南是个侦探，他要做的也就是找到凶手，与犯人斗智就是他的工作。犯人杀了人这是事实，无论有什么理由（请听我说完），也不能成为“替天行道”的借口。

“这个世界的罪恶却绝对不是只有杀人，那些逼着善良的人成为杀人犯的人更可恶，可是很遗憾，很多时候，法律往往根本惩罚不了这样的人，这个时候该怎么办？”
能够理解这前半句话，后面的就不敢苟同了，什么叫怎么办，当然不能违法。我们先不要说中国法律还是外国，因为在当今时代，所有的法律条文都不是正义文明的保护伞，并不是说有了法律，就可以惩罚罪恶，匡扶正义。它只是一个准则，一个纲领，一个……人们行为的指导性文件。
如果法律存在缺憾怎么办？没有办法，向儒家思想一样，容忍它吧。“逼着善良的人成为杀人犯的人更可恶”，是的，就像用罪恶手段对付罪恶一样。人性是发展的，社会是在进步的，法律规范也是如此，总体上讲，实行中的法律条款是与当前社会发展水平相匹配，完美是不存在的。
对于随地吐痰的行为，在城市中会被处罚，在农村就不会，这就是法律适应环境所产生的区别。再SF一点，倘若一个人回到蛮荒时代，看到当时的人们互相杀戮，彼此餐食，这确实极其恶劣，但如果因此毁灭他们，一个文明就湮灭了。只有此时此地方才有此法。

“法律在很多时候根本保护不了好人,也惩罚不了坏人,这个时候如何,难道说那些无辜的受害者就应该为了社会秩序而牺牲自己.<米花之狼杀人事件>中,如果那个无辜的弱女子不先下手为强的话,她就会变成米花之狼的‘刀下鬼’”
上面也说到一些，法律是给人定的，但不是给每个人定的。保护不了好人，是的；惩罚不了恶人，是的！因为成文的法律要以社会普遍接受的准则来衡量善恶，要以大多数人能够承认的事实来判断是非。这样的标准肯定存在很多不足之处，犯罪分子不留下证据就无法定罪，他可能因此免于处罚。但是，如果米花之狼杀人事件中以那位女子的视角来判断，那么谁来规范她呢，在没有绝对证据的前提下给所谓的米花之狼惩罚，如何保证不会误判，如何避免个人意志凌驾与公众意志之上？要维护基本的公正，但要是不能容忍一切罪过，结果可能更加恐怖。
要想实现更加完善法律制度很难的，但也不是没有办法。著名社会学家哈耶克曾经说过：“坏的制度会使好人做坏事，好的制度会使坏人做好事。”法律的存在不光是惩恶扬善，更为重要的是，为社会树立正确的价值观和公众的道德观，简单说就是使好人受尊敬，坏人被鄙视，保证大多数人自觉地愿意成为好人。很遗憾在73的《米花之狼》故事中，没有看到这样的和谐境界。当然，如果动画拍成这样，也就变成宣传片而不是侦探故事了。
“如果那个无辜的弱女子不先下手为强的话”，不好意思，LZ，请问什么叫先下手为强？是避免被侵犯还是把对方先干掉！那位女子确实已经做了一些努力来躲避狼先生了，难道是说女子的杀人行为……值得……同情？她可是杀了人哪，如果她事先知道对方的杀人计划，那么完全可以请求警方保护，控告他杀人未遂；如果她不知道的话，那就不是防卫行为了。她哪里值得同情？
不妨做一下事后诸葛亮吧，对于女子来讲（或者干脆就说现实中可能遇到类似危险的人），最好的解决方法应该是什么？不要等到矛盾升级为如此程度再想解决的办法好吗，这样的事情放在现实中的话，如果某狼不是精神分裂，处理得当完全可以避免对方感到情感挫折怀恨在心，乃至恼羞成怒。一定要把矛盾搞大搞乱是制片方的计划，现实中可不要这么去模仿，凡事中庸，和而不同才是处事之道。

“如果是在中国呢，如果柯南是中国人，那田所俊哉、日向幸还有所有令人“潸然泪下”的凶手恐怕都得被枪毙了，”
澄清一点，按照中国的法律，对于故意杀人并不是一概处死。被害人确有过错或当事人有自首行为且认罪态度良好的，会判处有期十年以上直至无期，不是死刑。相关内容，请查阅《中华人民共和国刑法》第四章，第132条。

“柯南的行为其实更像一个警察，其实，侦探并没有一定要把凶手绳之以法的职责，侦探的职责只能查出事情的真相，完全可以不告诉警察。”
其实这没什么好说的，片名叫《名侦探柯南》，以柯南为主角，当然他才要最出彩。抢人家的风头也是正常的。

“要说用法律来惩罚罗玉璋（保安团长）那是痴人说梦，难道要告诉墩子“宽恕”之类的废话，让他看着不共戴天的仇人继续欺男霸女，无恶不作，那恐怕才是罪恶吧。”
那个连续剧我没有看过，按照LZ所述，复仇也就是存在大罪恶下的小罪恶，这可以理解，真的。只是更多的话，在这里就不方便说了，还有什么，更多的去关注如何避免大罪恶，而不是如何采取小罪恶吧。

“若说他没有杀人那不是睁着眼说瞎话吗，可是为了得到组织的信赖，秀一又能怎么做？”
对错暂且不论，这样的话写在这里，可能被PAI呦。还是严肃的说，卧底是非常困难的工作，有时候为了更大的成功而牺牲小利益也是有可能的。但是，作为官方，通常回避这样的说法，包括《柯南》，也只是提到而已。一些影视作品有涉及此类问题，但是大多给所谓卧底人员比较正义的外衣，如电影《变脸》（Face Off）中的卡斯特洛伊，此问题不宜深究。

“柯南却把法律当成绝对正义，还有我们都成人了，应该有自己的思想”
不太明白LZ的意思，把柯南的一切奉为神明固然略显幼稚，但是什么叫“自己的思想”，自己的思想能够凌驾于法律吗？希望我的理解是错误的。
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 12:50
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]说中国法律健全自然是不可能，但说中国每年的死刑犯占世界的90%完全是信口开河，毫无依据的。中国每年的死刑犯数量都是公开的，当然你可以不相信政府的说法，但你的说法的依据在哪里？

好了，现在已经跑题了，打住~~[/quote]
不要开玩笑了,中国死刑犯之多是全世界都知道,就连政府也没有真的开口否认过,用不着听国外的说法,难道我们连看还看不出来吗,动不动就上一死刑,抢劫不杀人很多时候也要判死刑,抢银行就更不用说了,如果明美在中国,用不着琴酒下手,政府也会枪毙了她,至于其他的,最近可能好点了,但是要纠正还要很长一段时间.
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 12:59
标题: 回复: 也说柯南
[quote=laymanne]LZ言重了，柯南只是一部动画，他既不能成就超脱现实的绝对正义，也不可能讲清人性善恶的根源。如果说73在创作这部动画时候考虑最多的，恐怕还是众多FANS的观后感以及电视台的收视率吧。

“柯南再也没有...[/quote]
您的说法太高深了,恕我不能理解,其实我的意思很简单,杀人固然无论如何不能苟同——为什么总有人认为我要凌驾于法律之上，但是在一个黑白颠倒的社会里,法律能干什么？我的某些问法也不是就赞同杀人，只是不同意柯南的做法就是一定正确的罢了。
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 13:09
标题: 回复: 也说柯南
[quote=laymanne]LZ言重了，柯南只是一部动画，他既不能成就超脱现实的绝对正义，也不可能讲清人性善恶的根源。如果说73在创作这部动画时候考虑最多的，恐怕还是众多FANS的观后感以及电视台的收视率吧。

“柯南再也没有...[/quote]
你的文章几乎是每一段一个主旨……所以这不太好分辨吧？[/Q我的意思就是法律有漏洞,弱者确实有可能寻求不到除了杀人以外的解决方法——当然我也不绝不赞同杀人，所以柯南做法不是绝对的，他不是警察，可以不用揭穿他们，当然如果那些犯人再被警察逮捕到，就没有什么话好说了，毕竟他们是杀了人，但是不是警察的柯南没有这个职责一定要抓捕类似米花之狼中女子，还有田所俊哉、日向幸这些人。b
作者: ☆猪丽叶★    时间: 2007-5-20 13:40
标题: 回复: 也说柯南
感觉月L之争……
作者: laymanne    时间: 2007-5-20 14:05
标题: 回复: 也说柯南
这只是一部动画，而且一部为了描写柯南多么智慧，多么干练，多么……的动画。
如果别人说了LZ不同意的话，那么，请容忍。就像我现在请LZ容忍我说一些不好懂的话一样。
PLEASE BE RELAX
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 15:02
标题: 回复: 也说柯南
[quote=雪薇梦]不要开玩笑了,中国死刑犯之多是全世界都知道,就连政府也没有真的开口否认过,用不着听国外的说法,难道我们连看还看不出来吗,动不动就上一死刑,抢劫不杀人很多时候也要判死刑,抢银行就更不用说了,如果明美在中国,用不着琴酒下手,政府也会枪毙了她,至于其他的,最近可能好点了,但是要纠正还要很长一段时间.[/quote]


请问你是怎么看出来的？有没有量化的数据？90%，80%还是70%是你又是怎么确定的？？

中国死刑犯是全世界最多的那很自然，因为中国的人口也是全世界最多的，但究竟多到多少你又怎么知道？？

如果现在中国废除死刑，死刑犯人数马上能变成0，但这样做的后果你想过没有？
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 17:04
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]请问你是怎么看出来的？有没有量化的数据？90%，80%还是70%是你又是怎么确定的？？

中国死刑犯是全世界最多的那很自然，因为中国的人口也是全世界最多的，但究竟多到多少你又怎么知道？？

如果现在中国废除死刑，死刑犯人数马上能变成0，但这样做的后果你想过没有？[/quote]
我什么时候说要中国废除死刑了,我只是说中国死刑应该减少,中国的人口比例确实是全世界最高的,不过印度的人口好象比我们也少不了多少,国情也和我们差不多,但是每年处死的人数和我们是天差地别,中国的每年处决死刑犯比例占全世界处决人数的90%,这确实是外电的说的,但是我相信就算说多了些,实际上也差不了多少,我们用不找看中国官方给的,也用不着看那些外电的报道,自己还看不出来吗,不说那些废除了死刑的国家,就说和我们差不多的印度吧,曾经一度废除死刑后来又重新实行,但是每年只处决极少的人数,平均起来也就十来人左右,而且很长时间一段时间根本就没有实行过死刑,以下是我引用的资料:
在印度，目前司法制度中仍有死刑，每年都有數十人被判死，單在2000年，全國就新增30名死囚，大多數犯謀殺案。事實上，自1995以來，該國便有9年沒有再執行過死刑，直至2004才有一名強姦犯被處絞刑。根據印度位居世界第二的人口數量，死刑判決和執行案例比例實屬非常低。從1982年至1985年，4年間總共只執行了35次.
印度好象只有情节极端恶劣的杀人罪和战争罪会被处以死刑.
再看中国,我印象里97年公布的新刑法能被判死刑有68种,连什么盗窃文物、制造假钞还有好多忘了，也要判死刑，以下是我在一个论坛上转来的文章：中国是世界上判处和执行死刑人数较多的国家。专家认为，犯罪有其深刻的社会根源，死刑只是一种有消极作用的治标之举

　　为死刑辩护的人

　　7月23日，记者在僻静的西皇城根街江苏省驻京办事处见到李云龙时，简直很难把眼前农民般朴实的汉子，与“中国死刑辩护专家”之类的称呼联系起来。

　　李云龙曾经为18个死刑犯辩护，其中14个得以“死里逃生”；除了律师的职业外，他还是一名学者。李云龙大概还是最受国外媒体关注的中国律师之一。自从2000年登上美国《新
闻周刊》的封面，国内外媒体便蜂拥而至，他成了媒体的宠儿。美国《基督教科学箴言》
、德国《时代周报》、香港《镜报》等记者都曾专程赶到江西对其做专访。


　　国外媒体青睐李云龙其实并不难理解，源自于对中国死刑问题的高度关注。

　中国《新闻周刊》记者在采访中了解到，死刑问题无疑是当前中国司法领域内最敏感的
问题，也是国际人权组织攻击中国的靶子所在。

　　国际人权组织大赦国际今年4月发表一项申明，指责中国在去年处决2468名死刑犯，占世界被执行死刑人数的90％以上，“滥用死刑，侵犯人权和违背人道主义精神”。

　　人命只值3万元?

　　尽管官方对此予以否认和回击，然而，来自法学界的声音却趋向一致：中国在死刑问题上确实过于严苛。

　从事律师工作近20年的李云龙在这点上感触颇深。他向中国《新闻周刊》记者讲述了一桩深深触动他的案子：

　　1992年夏季的一天，一位农民模样的中年男子敲开了李云龙家的门。该男子的弟弟盗窃了一家商场里的3万余元香烟。根据当时刑法，凡盗窃金额在3万元以上者，将被判处死刑。因此，一审下来，他的弟弟被判了死刑。



　　“但是我也没有更多的办法啊!法律上白纸黑字明文规定了的，3万元判死罪。我只能尽
力而为，最终仍没能救下那位年轻人。”

　　这件事深深刺激了李云龙：“连商场的经理也来找我，说不希望看到那个年轻人被处死。不过是3万块钱的香烟，需要用一条人命去抵?这样的法律本身就有问题!”


　　他说，他曾听说过一起因盗窃6条共价值3万多元的名犬而被判死刑的案子。


　　“难道人命还不如狗命么?”李云龙颇有些愤慨。

　　后来，李云龙和人合作写了一篇关于盗窃罪适用死刑的论文，在全国掀起了一场大讨论。在学界的一再呼吁下，1997年，刑法修改规定：取消盗窃普通财物犯罪的死刑，只有盗窃金融资产和国家文物的，才能被判处死刑。

　　死罪曾多达73条

　　“无可否认，我们国家的死刑在全世界是规定最多的，适用也是最多的。”中国社科院法学所研究员胡云腾接受中国《新闻周刊》采访时说。

　　他曾做了一个统计：中国在1979年仅有28条可以判处死刑的罪名，后来随着社会不断地发展，到1995年达到最高峰，有73种罪名可以判死刑。到1997年刑法修改时，死刑罪名固定为68条。



　　而据有关资料显示，在韩国，只有17种死刑罪名；印度仅有战争罪、谋杀罪和抢劫三个
罪名适用死刑；而日本和美国，仅故意杀人罪可以判处死刑。

　　中国死刑罪名太多，适用范围太广，几乎成为学界的共识。


　　“过去老百姓常说杀人者死，杀人者偿命，这种传统思想固然无可厚非。可现在的问题是：没有杀人也得死。可别国是，即使杀了人，也还得分个情节轻重缓急呢!”中国人民大学专事刑法研究的高明暄教授说，必须大幅度消减中国的死刑罪名。



　　“死刑应该只针对那种暴力型犯罪和危害国家安全的行为，而不要太滥，以至于死刑丧
失了应有的威慑力。”高教授说。


　”本 大学刑法学教授陈兴良曾把68条罪名做了一个梳理，他认为，大部分罪名都可以减
去。



　　“首先就应该削减经济领域的死刑罪名。毕竟侵害财产是可以补偿的，而生命却不具有
补偿性。经济犯罪判处死刑不符合法律上的等价交换原则，是轻罪重判，违背法制精神。”

据他统计，大概有19条经济类型的死罪，加上一些平时并不适用的军职犯罪等，中国的死罪
“顶多不过保留15到20个”。

　　胡云腾还认为，中国不仅死刑罪名太多，适用范围过广，而且门槛也设得太低，量刑过于严苛。“譬如法律规定，只要贩卖50克海洛因，就可以处以死罪。50克毒品等于一条人命，这样的不等式让人觉得沉重”。


　　乱世用重典?治标不治本！

　　中国每年究竟有多少人被判处死刑，是政府和学界都讳莫如深、缄口不言的“高度机密
”。


　　据大赦国际公布的数据显示：中国在2001年判处死刑和执行死刑数排世界第一位。


　　一位专家透露说，大赦国际的数据来源于新闻报道，实际上还有很多不为人知的案件。

　　胡云腾说，很多大城市的犯罪都是外来“淘金”的打工者，通过正常途径实现不了他们的理想，因而铤而走险。


　　“这实际上是个社会问题，有很深的社会根基在里面，这个问题不解决的话，死刑再严
苛也无用。”胡云腾说，“现在我们的社会问题没解决，一方面我们不能像西方国家那样去
要求废除死刑，另一方面，我们也不能把死刑当作解决犯罪和社会问题的手段。”



　　主张取消经济犯罪死刑的高明暄教授认为，经济犯罪实际上涉及管理问题、公平问题和
规则问题，综合了诸多社会因素，是社会转型期不可避免的现象。

　　“死刑只能治标不能治本，要解决问题得抓住关键的东西。仅靠判处一个人死刑就期望
解决这些问题的话，是非常幼稚的想法。”高教授说。

　　“刑法的功能在于及时惩治，不在于重罚。” 李云龙说，他曾对胡长清一案进行跟踪，发现胡从1994年就开始收受贿赂，到2000年，受贿达87次之多。


　　“如果在他受贿数量还很小的时候及时得以惩处，也不至于犯下死罪。为死刑辩护的人
由胡长清的案子可以看到两点问题：一是官员们手中掌握了太多权力；二是制度设计出了问
题，现有制度无法遏制这种权力转化为金钱。这才是问题的关键。”他说，与其事后杀人，
不如给老百姓更多权力，让老百姓对官员进行监督，那才是真正的“治本之道”
本来我不想在柯南论坛谈论这个话题，大家不同意我对柯南的看法，我也接受，一个人有一个人的看法嘛，不过你睁着眼睛说瞎话，竟然认为中国死刑还不算多，我真的是受不了了 。
作者: Vilya    时间: 2007-5-20 20:22
标题: 回复: 也说柯南
前面讨论的MS很复杂啊...

柯南曾经说过:他无论如何也理解不了杀人的理由...
他只是找出杀了人的人,其他的应该由律师法官之类来处理了...
其实柯南还是挺善良的啊:NY事件中救了扮成银发杀人魔的VER.还有黑暗的死角中隐瞒了小光打开电源的细节...(虽说也许73是为事后做铺垫吧...)

只不过他找出凶手靠的是证据线索...柯南又不是神,也不知道凶手的理由(大多数情况下)
而凶手的理由是在被揭穿后才说的...跟柯南其实米有多大关系吧

个人感觉柯南是不打算在道德方面背负任何责任的...(太偏激?)
意思是说他不去从任何方面判断动机的理由...(说的MS不象人话啊...)

话说回来,73要是给柯南再加上太多的感情的话,处理起来就更困难了,偷懒的方法就是让柯南异常的理性再加感情戏补充...
作者: ☆猪丽叶★    时间: 2007-5-20 21:10
标题: 回复: 也说柯南
好可怕，写论文啊……
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 21:16
标题: 回复: 也说柯南
[quote=雪薇梦]我什么时候说要中国废除死刑了,我只是说中国死刑应该减少,中国的人口比例确实是全世界最高的,不过印度的人口好象比我们也少不了多少,国情也和我们差不多,但是每年处死的人数和我们是天差地别,中国的每年处决死刑犯比例占全世界处决人数的90%,这确实是外电的说的,但是我相信就算说多了些,实际上也差不了多少,我...[/quote]

长篇的转载就没意思了嘛~~~~

我就说说我这里得到的数据吧

就拿2006年来说，据某国际组织（具体名字忘了~）的统计结果，2006年全球共20多个（好像是25个）国家共处死1600名不到的犯人，其中中国为1000人左右。（这是在专业的法律期刊上转载的报道，网上可能也有相关的报道，你也可以去查查看）由于没有也不可能有精确的统计数字，我们姑且相信它基本是正确的。这样算来，中国06年共处死的犯人大约占全球的60%。

那这个数字多不多呢？我们不能仅仅看这60%比起中国人口占世界人口的20%就认为非常多了。因为全球有大约100个不到的国家没有死刑，其他还有几十个国家或者已经在实践中取消了死刑，或者只对一些诸如卖国罪等非普通犯罪设有死刑。

根据统计，2006年处死过犯人的这20多个国家（其中美国只有部分州设有死刑）所占的人口大约为27亿，而以中国人口为13亿计算，占差不多50%，也就是说中国的死刑占全球的50%左右是比较正常的现象。而现在的60%，虽说多了10%，差不多200个不到的犯人，是多了些，但也不能说有多么离谱。

中国的死刑是有着悠久的历史传统的，死刑人数多一些也是可以理解的，像1983年一年曾处死了2万多名犯人。但从1997年刑法修改之后处死的人数大幅减少且逐年减少，在2007年初最高人民法院收回死刑核准权后，我们有理由相信，今后中国的死刑犯的数目将会逐步降低到正常的水平上。

中国的死刑犯人数多是真的，但把这个问题看得过于严重就有矫枉过正之嫌了

这个问题就讨论到这吧，都离题万里了~~
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 22:11
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]长篇的转载就没意思了嘛~~~~

我就说说我这里得到的数据吧

就拿2006年来说，据某国际组织（具体名字忘了~）的统计结果，2006年全球共20多个（好像是25个）国家共处死1600名不到的犯人，其中中国为1000人左右。（这是在专业的法律期刊上转载的报道，网上可能也有相关的报道，你也可以去查查看...[/quote]
引用:）发表年度报告说，去年22个国家有两千多人被处死刑，其中近80%在中国。总部设在伦敦的国际特赦组织说，在全世界有两万多人被本国政府判处死刑。
　　据BBC报道，报告统计结果是根据各国公开发表的报道做出的。报告指出，实际数字肯定要高于公开数字。国际特赦说，目前国际上要求废除死刑的趋势继续增长。在过去20年里，实施死刑的国家减少了一半。
　　国际特赦艾琳•汉（IreneKhan）表示，世界正在不断减少死刑，但是中国、沙特阿拉伯、伊朗和美国却在大量使用死刑惩罚。她指出，“死刑的使用常常是不加区分，此前也没有公平审判，而且常常出于政治原因。”
　　该组织的报告强调说，在中国一个人会因为非暴力犯罪而被处以死刑，其中包括逃税、贪污公款和贩毒罪。
是不该再讨论了,但是中国的死刑就是太多,当然你给2006的数据可以说是中国死刑人数最少的一年,相信以后还会再减少,是因为连政府也意识到过去执行的死刑实在是太多了.可是你知道吗,在上个世纪八.九十年代,有多少人因为普通盗窃罪或者是其他一些很轻的犯罪就被枪毙了,即使是现在,50克的海洛因还是要抵掉一条人命,可是除了少数毒枭之外,如果不是生活所逼,谁会冒着挨枪子儿的危险为了区区几万甚至几千块钱就去贩毒呢,这样你还要说中国的死刑不算多?这里的网友对不同意我对我对柯南的看法,我可以接受,但是你说中国死刑不多,我就要跟你辩论到底,如果你了解情况倒也罢了,如果了解了过去几年中国死刑状况还要这么说,简直就可以说是没人性.
作者: Navyblue    时间: 2007-5-20 22:17
标题: 回复: 也说柯南
[quote=☆猪丽叶★]新一从小环境那么优越，不娇生惯养已经很可贵了，还那么正义
虽然真正的正义是甚么，对于17岁的人来说不一定完全解释得清楚，可能谁都不知道真正的争议是甚么，就像DN里面一样，还一直有正义

不过就我看来，柯南的信念就是“任何人都没有剥夺他人生命的权力[/COLOR...[/quote]

我觉得DN的观点其实很含糊。但是我是字母饭，特别喜欢尼亚在最后对月说的那段话（什么是正义，什么是邪恶的那段）。不过我也能够理解月的支持者。
开心一下开头的那句话:AF: ……
才发现居然在辩论……:030:
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 22:26
标题: 回复: 也说柯南
而且你引用那个2006的数据,应该是官方给的吧,可是实际人数往往要远远大于官方给的人数,不要否认,其实这也是公开的秘密.
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 22:36
标题: 回复: 也说柯南
[quote=雪薇梦]而且你引用那个2006的数据,应该是官方给的吧,可是实际人数往往要远远大于官方给的人数,不要否认,其实这也是公开的秘密.[/quote]

不是官方的数据，是一个国际组织，好像叫大赦国际什么的~~~这个组织没有很强的政治倾向，不仅批评过中国的人权状况，也一直批评美国的人权状况
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 22:48
标题: 回复: 也说柯南
哦对了，你看看我发表的言论，什么时候说过中国的死刑犯人数少了？？我说的是，中国的死刑犯人数多是有各种原因的，是可以理解的。我也说了，在1983年，全国一年处死了20000多人，而随着国家采取各种措施，死刑犯人数已经逐渐减少了，这一点我们不得不承认。我们已经在朝着好的一面在发展了，这也有目共睹。我国的死刑犯人数会回到正常轨道上来的，但这不能急功进利
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-20 23:29
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]哦对了，你看看我发表的言论，什么时候说过中国的死刑犯人数少了？？我说的是，中国的死刑犯人数多是有各种原因的，是可以理解的。我也说了，在1983年，全国一年处死了20000多人，而随着国家采取各种措施，死刑犯人数已经逐渐减少了，这一点我们不得不承认。我们已经在朝着好的一面在发展了，这也有目共睹。我国的...[/quote]
可以理解,你可知道你这一句可以理解下是多少因量刑过重而冤死枪下的亡魂,为什么可以理解,中国的情况真就那么特殊,人命就真那么不值钱?还是那句话,印度的国情跟我们差不多,可是他们的死刑人数跟我们比，那是天差地别.你说你的数据是大赦国际的,而我这里从网上看到的情况却是说:大赦国际说的是,中国官方说2006处死人数是1000人左右,但是大赦国际认为实际数字要比这个不知道多出多少去.
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-20 23:54
标题: 回复: 也说柯南
我觉得你应该去找一下英文的相关报道来看一下，这些数据是不是中国官方公布的就一目了然了。关于究竟有多少人，正是因为没有确切的数字，每人的理解都可以不同，你当然可以认为远远不止这个数目，但还是一句话，无凭无据。你可以说“有多少人因为普通盗窃罪或者是其他一些很轻的犯罪就被枪毙了”，但有多少人呢，1个2个，还是1000个10000个，还是无凭无据。既然无凭无据，就没有任何讨论的价值了。

中国和印度的情况大有不同，除了都是人口大国，都是发展中国家外，大多数的国情都与中国不同。在中国的国情下，很长一段时间，人命就是不值钱，我们除了对他们表示沉痛的哀悼，深切的同情外，我们还能怎么办？？现在的情况是每年只有千个万个人被处死，那几百年前，上千年前，每年被处死的人更多，这是由封建专制的社会条件决定的，我们也都只能理解，我们还能怪谁呢？
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-21 00:24
标题: 回复: 也说柯南
我觉得你应该去找一下英文的相关报道来看一下，这些数据是不是中国官方公布的就一目了然了。关于究竟有多少人，正是因为没有确切的数字，每人的理解都可以不同，你当然可以认为远远不止这个数目，但还是一句话，无凭无据。你可以说“有多少人因为普通盗窃罪或者是其他一些很轻的犯罪就被枪毙了”，但有多少人呢，1个2个，还是1000个10000个，还是无凭无据。既然无凭无据，就没有任何讨论的价值了。
我看的就是英文报道,大赦国际说的很清楚,中国官方公布的2006死刑数字是一千左右,可是从其他渠道得到的资料，绝对要远远大于这个数字。至于要确切的数字，由于在中国，这是属于“国家机密”，大赦国际没办法从官方那里拿不到具体的数字。可是即使没有确切的数字，有一点儿却是确切的，那就是：人数肯定远远大于你所说的一千人。每个人理解再怎么不同，这却是公开的秘密，可不光是我认为远远不止于这个数字，连官方都没有否认过，既然是“国家机密”了当然是无凭无据了，可是如果不是死刑执行数字太多的话，有什么必要把这种事情列为“国家机密”呢，至于“有多少人因为普通盗窃罪或者是其他一些很轻的犯罪就被枪毙了”有多少人，当然也是“国家机密”，但是这个用不着凭据，因为光是从身边听来和一些网友的经历的事情就不少了，而且一些报纸也经常报道哪里哪里集体枪决死刑犯，一次就是十几二十人。
中国和印度的情况大有不同，除了都是人口大国，都是发展中国家外，大多数的国情都与中国不同。在中国的国情下，很长一段时间，人命就是不值钱，我们除了对他们表示沉痛的哀悼，深切的同情外，我们还能怎么办？？现在的情况是每年只有千个万个人被处死，那几百年前，上千年前，每年被处死的人更多，这是由封建专制的社会条件决定的，我们也都只能理解，我们还能怪谁呢？
这种借口听的太多了，什么中国国情不同？都是人口大国，都是发展中国家还不能比吗，此外，印度的人口素质治安状况也和我们差不多， 怪了，中国人命就是不如别人值钱吗，你拿上千年前比，难道中国就这么差劲，永远跟不上国际潮流，反而要跟千年前比。

作者: 飞扬的火    时间: 2007-5-21 00:30
标题: 回复: 也说柯南
做完TV讨论很困了~~
我明天来编辑我自己的帖子~

另外我很喜欢讨论的气氛~明天我也参加讨论~呵呵
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-21 00:59
标题: 回复: 也说柯南
[quote=雪薇梦]我觉得你应该去找一下英文的相关报道来看一下，这些数据是不是中国官方公布的就一目了然了。关于究竟有多少人，正是因为没有确切的数字，每人的理解都可以不同，你当然可以认为远远不止这个数目，但还是一句话，无凭无据。你可以说“有多少人因为普通盗窃罪或者是其他一些很轻的犯罪就被...[/quote]

中国官方只会说死刑犯的大体情况，不会说什么“死刑数字是一千左右”这种话，不信的话你可以找遍中国大大小小的政府网站，官方网站，看看有没有这么说的。这一千左右本身就是从各种渠道得来的了。

早就说过了，无凭无据的东西没有争论的价值。“有一点儿却是确切的，那就是：人数肯定远远大于你所说的一千人”凭什么确信呢？“连官方都没有否认过”你怎么知道没有否认过呢？外交部的例行记者会多次就这类问题作过回应。“如果不是死刑执行数字太多的话，有什么必要把这种事情列为“国家机密”呢”真可笑，只是执行数字太多的话，政府只要减掉一点就可以报出来了，你刚才不是还说“中国官方公布的2006死刑数字是一千左右,可是从其他渠道得到的资料，绝对要远远大于这个数字”吗？那他不要说一千左右，说1234个人，不就行了吗？“而且一些报纸也经常报道哪里哪里集体枪决死刑犯，一次就是十几二十人”你能证明这些死刑犯中有被冤枉的吗？有多少呢？“光是从身边听来和一些网友的经历的事情就不少了”你怎么能证明你身边听来的和网友经历的事情是真的呢？辩论之中最忌讳道听途说的东西了。这种毫无凭据的东西，网上随便就是一大把，别拿这种东西来证明自己的论断了。这样的东西我也会，你看看下面的表，是不是说明中国的死刑犯数量不是这么可怕啊~~~

1996－2000年平均每百万人处死人数世界排名：
1．新加坡：      6.4―――――（处死112人      
2．沙特阿拉伯:   4.46―――   （处死446人）
3．白俄罗斯:     2.48―――― （处死130人）
4．塞拉利昂:     2.36―――― （处死59人）
5．约旦:         1.96―――― （处死51人）
6．伊朗:         1.76――― ―（处死559人）
7．中国：        1.65――― ―（处死10275人）
8．吉尔吉斯斯坦：1.56― ―――（处死39人）
9．中国台湾：    1.22―――――(处死133人)

“都是人口大国，都是发展中国家还不能比吗，此外，印度的人口素质治安状况也和我们差不多”你看问题太单一了吧，文化背景不同，经济状况不同，社会制度不同，政治因素不同，历史条件不同，你说怎么比？我拿上千年前比，是要说明中国在这方面是有进步的，直到现在仍有进步，将来还会有进步，但如果简单地少杀几个人就算赶上国际潮流了，那这国际潮流也太容易赶了吧

只破不立只能是纸上谈兵，你能不能拿点“立”的东西出来呢？

PS:你既然看的是英文的报道，就不用把中文的报道大段地复制过来了。还是建议你好好看看原文
作者: 飞扬的火    时间: 2007-5-21 08:51
标题: 回复: 也说柯南
我还是重新开个帖子吧。
我先说柯南~
楼主的想法，我指的是柯南的那部分，的确是很少见的想法。
柯南漫画可以说在80后90后的孩子心中是根深蒂固的正义，
楼主即便是稍微一些指责柯南的言论都会遭到反驳甚至是抨击！
但是仔细想想柯南漫画是出自日本人之手，再想想日本的国情，那么理解楼主就很容易了。
首先，73和他的团队所制作的柯南漫画主要的受众对象是日本孩子，有人会说全世界的孩子都在看，那其实只不过是看日本社会漫画的翻译版而已。73和他的同事同样受到了日本危机意识的教育，被洗脑有点严重，但是那种意识会不自然的，下意识的灌输到漫画里。他们要做的是让看柯南漫画的日本孩子要有危机意识，要让他们知道，杀人是要受到法律制裁的！那么孩子在看柯南漫画的时候得到的是一种主观的认识——做坏事要受到法律的制裁！
试想一下，如果73在漫画里把柯南破案后，柯南或者警察对嫌疑人同情，或者宽恕他，那么小孩子心里会想什么呢？我不说大家也应该知道，他们会认为做错事会得到宽恕！那是很可怕的！
其次，柯南毕竟是商业漫画，一集动画20多分钟，一话漫画几张纸，那都是日元，美元啊~
73根本不可能慢理斯条的去考虑破案后各个人物的想法，他想的只是尽量在有限的时间和空间里表达他所想要表达的东西。当他表达完以后，就是我们品头论足的时候了，我们有的是时间，品尝出什么味道都有可能，当然也有可能品尝不出来73的那种原味思想吧。
最后，就像前面有个会员说的那句英文，TAKE IT EASY~轻松些吧~享受柯南漫画带给我们的快乐，远比我们绞尽脑汁活跃自己的反驳细胞要来的轻松。

另外~这个帖子看到这里发现小A和小雪应该有个总结陈词的帖子了——关于走题的法律问题~
柯南的讨论大家继续
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-21 13:53
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]中国官方只会说死刑犯的大体情况，不会说什么“死刑数字是一千左右”这种话，不信的话你可以找遍中国大大小小的政府网站，官方网站，看看有没有这么说的。这一千左右本身就是从各种渠道得来的了。

早就说过了，无凭无据的东西没...[/quote]
中国死刑犯太多是了解点儿情况的人都知道的事情,连官方都意识到了这个问题而开始采取措施了,你怎么反驳我引用的那篇文章中一个青年只是偷了一包高档香烟就被枪毙的事情,难道你以为这样的案子只是一件两件?除非你脑袋有毛病!!斑竹也好,别人也好,不同意我对柯南的看法,我都愿意和他们友好的辩论下去,因为他们也怀着一颗善良正义的心!!!!!!!!!!!
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-21 16:59
标题: 回复: 也说柯南
第1，辩论的时候你可以提出你的论据，但你不对我的论据作回应是为什么呢？一般这样的辩论被称为“诡辩”。

第2，你说“中国死刑犯太多是了解点儿情况的人都知道的事情”，我再请你看看我所有的发言，什么时候说过中国死刑犯少呢？

第3，你引用的文章由于真实性未知，所以我不能发表评论；我只能说，有冤判是肯定的，但究竟有多少，多的话是不是多到耸人听闻的地步，我不知道，所以没办法作进一步的评价。

第4，通常情况下，辩论中如果出现一方开始骂人了，说明他已理屈词穷了，为了避免他人误解，最好不要说出骂人的话。难道你认为你说“难道你以为这样的案子只是一件两件?除非你脑袋有毛病!!”就解决问题吗？如果我再说“难道你以为这样的案子有非常多吗?除非你脑袋有毛病!!”这样的辩论只会进入恶性循环。

第5，你似乎认为我没有善良正义的心，难道就是因为我认为“中国现在的死刑犯是很多，但比以前少很多了，将来还会继续减少，我们应该看到好的方面”？还是因为我认为“我们没有办法改变，我们只能对被冤枉的犯人表示同情”？

PS：这个辩论已经没有进行下去的必要了，主观臆断太多，论据也都真假未知。如果你觉得还想讨论这个问题的话，可以发消息给我，我们可以找个地方私下讨论，但还要用粗口的话就免了。
作者: 爱猫┚の侦探    时间: 2007-5-21 17:19
标题: 回复: 也说柯南
是人总不是完美的,由于各个年龄段的人有着不一样的思考方式,处理事情的方式,所以才会有"你成长了"这个说法的嘛,何必在一个问题上"耿耿于怀"或者"死揪着不放"呢,争论是在所难免的,因为有"争论"这个词语嘛,要不然它就是另一种说法或者解释了.

就像我们对一个15岁的小朋友说社会主义一样,他会懂吗?换了年纪大点的,10岁,他也不会懂,所以么,争论归争论,让看者的心很闷就不是一件愉快的事情了.

宫崎俊不是说过嘛:我看到了动画的制作是何其慎重且值得珍惜的事业....动画是一个如此纯粹、素朴，又可让我们贯穿想像力来表现的艺术....它的力量不会输给诗、小说或戏剧等其他艺术形式。

补充:人的一生,就是思考的过程,对于同一件事情的看法和认知也会随着年龄的变化而有所不同的,这个是很真切的事实,不同的角度不一样的看法,没有太大的必要去让别人刻意的去认同一种说法,见解的.

就是那句话:林子大了,什么样的鸟都有.

(P.S.没有贬义的意思)
作者: 雪薇梦    时间: 2007-5-22 00:03
标题: 回复: 也说柯南
[quote=AshKetchum]第1，辩论的时候你可以提出你的论据，但你不对我的论据作回应是为什么呢？一般这样的辩论被称为“诡辩”。

第2，你说“中国死刑犯太多是了解点儿情况的人都知道的事情”，我再请你看看我所有的发言，什么时候说过中国死刑犯少呢？

第3，你引用的文章由于真实性未知，所以我不能发表评论；我只能说，有冤判是肯定的...[/quote]
我根本已经懒得理你了,可是斑竹把我的话删了，那么我就再说一次,我懒得跟你这种只会替政府唱赞美歌的人辩论,居然还把外交部的发言拿出来,谁不知道外交部的话一向是说了等于没说,当然你认为我骂你是理屈词穷了,也随你的便好了.
PS:希望斑竹不要删,让那位知道我为什么不想再和他辩论了.
作者: 银翼妖精    时间: 2007-5-22 02:06
标题: 回复: 也说柯南
[quote=athrun07]正因为有缺陷所以才是人啊!:016:[/quote]

同感
作者: 飞扬的火    时间: 2007-5-22 09:29
标题: 回复: 也说柯南
让我们回归主题吧~
我不想把一个有讨论价值的帖子锁掉的~~
作者: AshKetchum    时间: 2007-5-22 16:31
标题: 回复: 也说柯南
算了~~和这种愤青辩论真是浪费我的时间~~~逻辑思维能力和理解能力都这么差~~~~平白无故说我替政府唱赞美歌~~~~竟然还说我把外交部的发言拿出来是来证明我的观点~~~~是你在说政府没有否认过，我只是告诉你政府有否认过的事实，怎么变成我的观点了~~~

只会强词夺理，恶意中伤，无端揣测，外加思维混乱，我再对牛弹琴的话就太傻了~~

版主还是把这帖锁了为好，看样子这帖要回到正轨上已经蛮有难度了~~~
作者: 73    时间: 2007-5-22 21:10
标题: 回复: 也说柯南
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