名侦探柯南事务所

标题: 用消去法想想冲矢是谁？还有关于＜山毛榉山庄＞…… [打印本页]

作者: 新出智明 时间: 2007-9-23 17:29
标题: 用消去法想想冲矢是谁？还有关于＜山毛榉山庄＞……
其实问题所在，似乎是除了秀一之外，实在找不到更好的解释

能够得到柯南信任而把关乎他身份秘密而且邻近博士家的屋子交给的人，
就算身份如何跟他立场相近（如ICPO、FBI、日本警方），
怎么想都不会是才刚碰上不久，或者别人刚介绍给他认识的人
（即使介绍的人是工藤优作－其ICPO朋友，或者赤井秀一介绍的FBI探员）

一定是柯南本来认识、得到柯南充分信任（能力和立场）、而且知道柯南本面目的人。

这种人少之又少。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

条件一　柯南认识的人中，知道柯南身份的人

确定柯南身份的有：其父母、博士、灰原哀、服部平次、本堂瑛佑、Kid、Vermouth
极可能知道柯南身份的是：赤井秀一
应该知道柯南身份的有：众FBI探员、白马探、本堂瑛海
有可能知道柯南身份：高木涉、新出智明（见http://bbs.aptx.cn/viewthread.php?tid=129709）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

条件二　能够扮演冲矢

其中有很多是常见人物and/or根本抽不开身影去扮成冲矢，包括以下人物：
博士、灰原哀、服部平次、高木涉、本堂瑛海

完全没有动机去扮演冲矢：
新出智明、白马探（如有，只可能通过与Kid的关联）

目前的本堂瑛佑和FBI，没有跟工藤有希子、Vermouth、Kid三大易容高手有联系。鉴于瑛佑和出过场的FBI探员当中，没有一个与冲矢体型相符，故不作考虑

这样只余下：工藤夫妇、Kid、Vermouth、赤井秀一

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

条件三　柯南信任其人，包括其立场和能力

很明显，这样余下的只有工藤夫妇和赤井秀一了

因为，就算Judy 这样的FBI，柯南也不曾完全信任，水无怜奈抢夺战时，柯南只跟秀一密议，其它FBI也蒙在鼓里，Kid和Vermouth还是枱面上的敌人（虽然有他俩暗中相助的例子），更不可能

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

条件四　有原因地先住木马庄，后又想借住博士家

问题是，工藤夫妇之一有必要特地去木马庄住吗？（真壁的纵火是冲矢意料之外的事）其实他们光明正大的直接回到工藤宅暂住也是完全不引人怀疑的，他们本与组织没有任何牵连，借住反而较引人注目。

如File622中说，木马庄离博士家「很近」，哀说她「回家经常路过」，那么可以说那是小哀上下学必经之路。而且，在同一回故事也提到新出现组织成员Bourbon的目标是小哀。
那么，冲矢之所以住木马庄，还要天天早上起来为植物浇水，是有玄机的。

赤井秀一吧里（一位叫铃鹿大介的朋友）提出过：「为了站在院子里吧，因为什么事也不做只是站在路边等着小哀经过会被组织发现有异〈…那栋公寓，小哀上学放学会经过的〉要是站在院子里，秀一也可以确定小哀走过公寓后路上有没有跟踪的人」（这段话里的「秀一」是指冲矢，这位朋友断定他是秀一了）

看起来是很合理的解释，如果真是是为暗中保护Bourbon盯上的哀，这个人是秀一的可能性也就更大。

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用消去法想，最大可能依然是秀一

那么，再说说File622-624其它方面的线索

关于＜山毛榉山庄＞

还有一点就是File623里提起的福尔摩斯事件＜山毛榉山庄＞，这是File624里柯南让他住自己家的表面原因「福尔摩斯迷不会是坏人」。青山特地让冲矢跟柯南聊到这故事，没有特别原因吗？

没弄错的话，＜山毛榉山庄＞的故事是这样的（我试述其重点）：

一个女子（福尔摩斯的委托人）被山毛榉山庄的主人聘请去作他儿子（这孩子对小动物很凶残）的家庭女教师，薪金异常的高。山毛榉山庄每晚有恶犬护持，主人夫妇要求她剪短头发，每天某时候穿上主人前妻女儿（声称在美国）的衣服，坐在窗户旁，听主人说笑话…后来她发现，她在窗旁笑时有一男人在附近窥看，山庄有一被锁上不能进入的空房…

原来，山庄主人的女儿有一笔可观的遗产，她未结婚时父亲能享用她的钱，可是因为她有了未婚夫，她又不肯签合约令父亲在她婚后仍可用她的钱，于是父亲把她监禁了起来，养恶犬防止那男的接近山庄，并聘请了一个跟女儿很相似的人，故意让那女子装扮得跟女儿很相似在窗旁笑，让女儿未婚夫觉得她活得很快活而死心。可是后来，未婚夫仍买通了山庄的女佣，一个夜里，在福尔摩斯赶来救人之前，把山庄主人女儿接了出去私奔。

福尔摩斯提到由子女的行为观察到父母品性，是指由六岁山庄少主的凶残，看到山庄主人的本性并非如外表的慈和。

那么，重看完这个故事，我开始对号入座了：

福尔摩斯的委托人因为工作关系剪了发、（虽然是不知情下）假扮成别人：
……貌似柯南里就有一个人剪了头发，是因为任务失败（引致恋人死亡）的关系。而大家也相信冲矢是某个柯南熟悉的人所扮的………

山庄主人的女儿有一笔可观的遗产：宫野父妇给女儿留了一个如奇迹般的研究，APTX 4869

父亲对女儿遗产虎视眈眈：组织对APTX 4869研究的执着和野心

有了未婚夫后女儿在家生活悲惨：宫野明美「引狼入室」，组织以杀害宫野姐妹要挟，逼迫明美抢劫，最后明美成功仍惨被枪杀

山庄主人为了遗产监禁女儿：组织一直不放过宫野志保（因为其化学天份、研究才能）

为了遗产，山庄主人知道女儿感情后防止未婚夫接近：Rye被发现是卧底后，再也接触不了宫野姐妹和组织

福尔摩斯去营救被害人之前，未婚夫（终于）已令她脱离危机：Bourbon出动，小哀有重大危险了唷，平成的福尔摩斯保护得了宫野志保吗？还是由「姐夫」出马，乔装来附近保护吧|||~笑

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新加上以下两点由五楼的 恋哀慕苏 所提出的对号入座说法（方便大家看）

未婚夫每天在窗外窥看「山庄主人女儿」的情况：冲矢每天在木马庄院子里为植物浇水，以偷偷观察（天天路过的）小哀是否安全

养恶犬防止那男的接近山庄：组织新派出了听说很厉害的Bourbon，是为了抓对他们而言很有价值的宫野志保

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

以下，方便起见，在下面其它楼层里讨论时，我还说到的其它观点也放上来

关于福尔摩斯＜铜山毛榉＞，是暗号？？

其实我觉得要与工藤对话，没有比福尔摩斯故事更好的暗号。
他沉迷得几年几月几日福尔摩斯做了甚么，
甚至某个版本几页几行说甚么，都倒背如流。

可能约好了某些暗示吧，而且暗号都与福尔摩斯有关，
就算出了约定暗号范围，只要用福尔摩斯内容做暗号，柯南没有解不了的。
一开始工藤倒未必知道冲矢是谁。

可是File622里，开人提起木马庄柯南就若有所思，
小哀问他是否知道那地方时，他有点狼狈的说只是觉得近博士家，
可能之中也有甚么吧。

===================================

有人说，可能冲矢是Bourbon，柯南是为了暗算他才提出邀请

不考虑Bourbon，
是因为我始终觉得故意把组织的人摆在博士和哀身边太险了
以工藤的作风，行险是会的，但可能的话，
这个「危险」只能波及自己，尽可能不会让别人涉入危险的计划。
他经常想瞒着小哀关于组织的情况，也是这道理。

以前顶多是柯南自己假扮小哀去行险，
今次他让冲矢住的是博士和哀隔壁，而柯南自己在比较远的毛利家，
我估计应该不会是Bourbon。

===================================

喜爱又讨厌的黑色，是组织

有人提到过很在意冲矢对黑色的看法。

其实，那个我也很在意，不过说不清到底是哪回事，
非要说的话（笑），如果，我说如果冲矢是赤井秀一，
那么黑色就是指组织了啰？

「非要说（喜欢的颜色）的话应该是黑色，因为能够隐藏内心」
那不就是以黑色作掩饰？装成组织成员来隐藏自己的立场，他曾是卧底嘛

「同样原因也可以说黑色是讨厌的颜色。」
他虽以黑色来隐藏自我，但其实他很讨厌黑色所代表的组织

===================================

其它福尔摩斯典故的暗示（作者的暗示？）

另外，一直都有说，赤井秀一「死亡」地点跟福尔摩斯假死的瀑布日文发音相似。

相信这方面是有点暗示的，福尔摩斯复活（归来记），
就是以一直弓着腰的动作、神态和白发等假装成旧书商老人（去见华生）
那为了避免敌人太早知道他还活着的消息…
华生还是认他不出呢。
次次福尔摩斯假扮别人都骗过华生（汗），貌似没怎易容，演技高手啊

如果冲矢是秀一的话，如果啦～

今次，大家都说冲矢脸型很像赤井秀一，除了头发和眼镜，
似乎秀一还是主要靠演技来瞒过别人，而没有用易容，跟福尔摩斯归来有点相似。

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木马庄暗示渗透活动

其实还有一项我是拿不准甚么意思但有点不太好的感觉…

就是「木马庄」，
大概就是Trojan Horse特洛伊的木马，
既是指木马屠城记，希腊攻破特洛伊的故事。
那时希腊军突然撤退留下木马，木马被当作战利品带回特洛伊城。
其实大木马内藏士兵，士兵夜里溜出开城门，城破，特洛伊的男丁全被杀。
一种很流行的计算机病毒也叫特洛伊木马。

怎么说，都是infiltration，渗透／潜入活动的意思。
那是指冲矢？还是…

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为甚么冲矢要当「研究生」？

Bourbon的目标是宫野志保，这是认定了的。
柯南曾说过要是组织找志保，根据年龄应该是找高中之类而不应是小学，
怎么Vermouth除了以新出医生到帝丹高中当校医之外，
还会跑来小学办体检，暗中找小哀之类的话
（当然那天小哀故意请假了，致要到保时捷杀人事件Vermouth才找到她）

可是Vermouth本身应该吃过类似APTX 4869的药物才保年轻，
所以小学也去找并不奇怪。可是Bourbon嘛，就不知道了，
不会太轻易锁定小学生群里找吧。

虽然年纪是类似高中生，其实以宫野志保的学历，与其说她会在高中，
倒不如说会在大学研究院谋生吧，
对于组织来说，宫野志保偷跑出来，还是要生活的，
她能做甚么职业呢，就以在研究院工作最合适。
（当然一定会很低调，日本的大学研究院不少，职员也很多，仍不易找的）

要说冲矢是因应Bourbon的行动而出现（来对抗Bourbon、保护哀）的话，
大概是因为Bourbon会盯着研究院找志保，
所以他如要在其附近出没的话，最佳的假身份就是研究生了？？

[ 本帖最后由新出智明于 2007-9-26 22:58 编辑 ]

作者: seacookie 时间: 2007-9-23 17:36
LZ太有才了，总结的好啊，沙发

[ 本帖最后由 seacookie 于 2007-9-23 17:37 编辑 ]

作者: 恋哀慕苏 时间: 2007-9-23 17:46
觉得＜山毛榉山庄＞的分析还不错
但感觉对号入座有那么点牵强,不过觉得最后一个,在福尔摩斯救人前被未婚夫所救倒是很有可能

作者: 瑛雪 时间: 2007-9-23 17:53
这贴不顶><

哦呵呵,想想73好喜欢模仿福的桥段呵呵~~

作者: 恋哀慕苏 时间: 2007-9-23 18:00
又看了一遍,是啊,如果说冲矢就是秀殿的话,那么"故意让那女子装扮得跟女儿很相似在窗旁笑，让女儿未婚夫觉得她活得很快活而死心。"就好象秀一经常在阳台观望是想知道变小的哀是否安全一样
至于"养恶犬防止那男的接近山庄"就有点象被派出来杀害雪莉的Bourbon了

[ 本帖最后由恋哀慕苏于 2007-9-23 18:07 编辑 ]

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-23 18:21
我也是用消去法想的，还曾经想到可能已经亡故又不知道是不是真的死了的宫野夫妇头上,但那好象也不对,宫野夫妇多少年不见人影了,就算是明美和小哀的父母,柯南也没道理这么就信任了他们吧,想来想去还是除了秀一没别人,其实最大的疑点是,73没干过这么明显事情,越像什么就越往往不是什么

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-23 18:30
我来啦！这帖不顶我枉做十年柯迷！@

作者: 佳昕 时间: 2007-9-23 18:45
分析的好详细！条条在理，不过还是将信将疑！

作者: Navyblue 时间: 2007-9-23 20:04
我是不太希望秀一以这种方式回归的。但是，那个什么书全部烧光了的那句话让我觉得有点XXXXXD

作者: 爱薇·笑２０１６ 时间: 2007-9-23 20:09
我有一种极其强烈的预感，青山接下来就会写赤井和小哀身上的那些谜团，哀的妈妈身份说不定也会暴露出来……

作者: abchyw 时间: 2007-9-23 20:43
LZ怎么不考虑冲失是Bourbon呢?既然哀觉得Bourbon就在那三人之中
conan也可能如法炮制上次阴掉vermouth窃听的方法来干掉Bourbon的呀
至少我觉得这也是种可能性呀

作者: 向月葵 时间: 2007-9-23 21:00
的确很像！！！！开心

作者: laputazyz 时间: 2007-9-23 22:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Cosine 时间: 2007-9-23 23:31
这贴我收藏了.

话说偶真的好想新出医生

好久没看到他了

作者: 嘉宜兰 时间: 2007-9-24 07:08
这贴顶，虽说用了我n倍的脑细胞去分析lz说的话。。但是好像也反驳不出什么东西，624还没出吧。。？就剧透而已。。

不重要的东东：
我到现在还在这个方面争。。众FBI探员，。。我觉得还不知道柯南的身份////

作者: a87777 时间: 2007-9-24 09:58
我赞成楼主的看法,你太有才了.为何说冲失不是Bourbon?各位还记得哀一开始碰到他们三位时确实感觉不对,但过了一会儿马上就消失了.这就说明冲失不是Bourbon,而极有可能是秀一,因为之前他对秀一也有这种恐惧感过(详见与黑暗组织的对决-解决篇),在了解秀一身份后,她的这种恐惧感就消失了吧

作者: 瑛雪 时间: 2007-9-24 10:27

原帖由 爱薇·笑２０１６ 于 2007-9-23 20:09 发表
我有一种极其强烈的预感，青山接下来就会写赤井和小哀身上的那些谜团，哀的妈妈身份说不定也会暴露出来……

激动><
一直觉得宫野夫妇给子女留了一大笔遗产哦哦><不过明美死了..然后托由赤井保管><~~~~~~~~~~

作者: jomwlh 时间: 2007-9-24 10:35
624的剧透有些问题啊,不会把案件的谜底揭穿开来的吧.但冲矢似乎是关键人物.

作者: 黎夜 时间: 2007-9-24 18:10
基本上同意楼主的见解~~~
本来认为冲矢的气质与赤井不符，但排除法之后出了他就想不出还有谁可以进驻工藤的府上了……现在严重怀疑这一切都是赤柯之前预谋好的，柯南那个理由怎么想都不符他原来的怀疑主义个性。

作者: 新出智明 时间: 2007-9-24 19:04
其实我觉得要与工藤对话，没有比福尔摩斯故事更好的暗号。
他沉迷得几年几月几日福尔摩斯做了甚么，
甚至某个版本几页几行说甚么，都倒背如流。

可能约好了某些暗示吧，而且暗号都与福尔摩斯有关，
就算出了约定暗号范围，只要用福尔摩斯内容做暗号，柯南没有解不了的。
一开始工藤倒未必知道冲矢是谁。
可是File622里，开人提起木马庄柯南就若有所思，
小哀问他是否知道那地方时，他有点狼狈的说只是觉得近博士家，
可能之中也有甚么吧。

===================================

原帖由 abchyw 于 2007-9-23 20:43 发表
LZ怎么不考虑冲失是Bourbon呢?既然哀觉得Bourbon就在那三人之中
conan也可能如法炮制上次阴掉vermouth窃听的方法来干掉Bourbon的呀
至少我觉得这也是种可能性呀 ...

至于为何不考虑Bourbon，
因为我始终觉得故意把组织的人摆在博士和哀身边太险了
以工藤的作风，行险是会的，但可能的话，
这个「危险」只能波及自己，尽可能不会让别人涉入危险的计划。
他经常想瞒着小哀关于组织的情况，也是这道理。

而你所说上次阴掉Vermouth，柯南也是自己假扮小哀去行险，
今次他让冲矢住的是博士和哀隔壁，而柯南自己在比较远的毛利家，
我估计应该不会是Bourbon。

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原帖由 Cosine 于 2007-9-23 23:31 发表
这贴我收藏了.

话说偶真的好想新出医生好久没看到他了

我也很想医生…希望他快点再出场。

作者: peachsy 时间: 2007-9-24 19:31
我反而很在意冲矢对黑色的看法
他说它能将不想让别人知道的自己的内心很好地隐藏起来，
这是他既喜欢又讨厌黑色的原因。
好奇怪的话，又跟黑色联系在一起，会不会是伏笔啊？

作者: conan_69 时间: 2007-9-24 19:54
像真的一样,大家分析的好棒哇~
不过73会这么容易就让我们猜到吗?
还是有点保留啊,对于他是秀一的说法

作者: 新出智明 时间: 2007-9-24 20:29

原帖由 peachsy 于 2007-9-24 19:31 发表
我反而很在意冲矢对黑色的看法
他说它能将不想让别人知道的自己的内心很好地隐藏起来，
这是他既喜欢又讨厌黑色的原因。
好奇怪的话，又跟黑色联系在一起，会不会是伏笔啊？ ...

嗯，那个我也很在意，不过说不清到底是哪回事，
非要说的话（笑），如果，我说如果冲矢昂是赤井秀一，
那么黑色就是指组织了啰？

「非要说（喜欢的颜色）的话应该是黑色，因为能够隐藏内心」
那不就是以黑色作掩饰？装成组织成员来隐藏自己的立场，他曾是卧底嘛

「同样原因也可以说黑色是讨厌的颜色。」
他虽以黑色来隐藏自我，但其实他很讨厌黑色所代表的组织

[ 本帖最后由新出智明于 2007-9-24 21:50 编辑 ]

作者: ☆猪丽叶★ 时间: 2007-9-24 20:43
出来浇水顺便看看哀~~
暧昧啊暧昧啊~

好喜欢啊~~可是……我已经……不能再支持秀哀了

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-24 21:16

原帖由 新出智明 于 2007-9-24 20:29 发表

嗯，那个我也很在意，不过说不清到底是哪回事，
非要说的话（笑），如果，我说如果冲矢昂是赤井秀一，
那么黑色就是指组织了啰？

「非要说（喜欢的颜色）的话应该是黑色，因为能够隐藏内心」
那不就是以黑色作掩饰？装成组织成员来隐藏自己 ...

关于这个我仔细看了汉化组翻译的和原文的部分“強いて挙げれば黒ですね…知られたくない自分の内面を覆い隠してくれるようで…まあ、同じ理由で黒は嫌いな色でもありますけどね…”这句话我觉得确实是有潜台词的……但到底意味着什么就说不清楚了……
像你这种解释貌似还满合理的呢……一切均无定数让我们等待624吧……

作者: 新出智明 时间: 2007-9-24 21:39

原帖由 ☆猪丽叶★ 于 2007-9-24 20:43 发表
出来浇水顺便看看哀~~
暧昧啊暧昧啊~ 好喜欢啊~~可是……我已经……不能再支持秀哀了

呵呵，就算从秀明角度看，秀一作为「姐夫」也会这么着意的保护哀。（笑）
不过我喜欢暧昧。

其实我比较想看的是，
小哀扯着秀一的衣服啜泣直叫为甚么当时他不救姐姐…

原帖由 銀翼の天使 于 2007-9-24 21:16 发表

关于这个我仔细看了汉化组翻译的和原文的部分“強いて挙げれば黒ですね…知られたくない自分の内面を覆い隠してくれるようで…まあ、同じ理由で黒は嫌いな色でもありますけどね…”这句话我觉得确实是有潜台词的… ...

嗯，我不会日语，所以说不准。不过你说看来有潜台词，教我更期待了

作者: ☆猪丽叶★ 时间: 2007-9-24 21:49
似乎大家纷纷达成共识~
都到这程度了~冲矢你再不是秀一的话你就很欠揍了！！！

作者: conan-sg 时间: 2007-9-24 21:50
好详细的分析阿。。。嗯，就是秀一了。但是...可是可不可以认为是柯南以为是秀一，让他住了进来，实际上却是Bourbon呢？浇花是为了监视小哀，和Kir说的目的也相符。要不然说了那么半天的Bourbon哪儿去了呢？难不成真的事假情报？

作者: 新出智明 时间: 2007-9-24 21:56

原帖由 conan-sg 于 2007-9-24 21:50 发表
好详细的分析阿。。。嗯，就是秀一了。但是...可是可不可以认为是柯南以为是秀一，让他住了进来，实际上却是Bourbon呢？浇花是为了监视小哀，和Kir说的目的也相符。要不然说了那么半天的Bourbon哪儿去了呢？难不成真的事假情报？ ...

我怀疑其实青山是想我们误认冲矢为Bourbon的…

Anyway，如果是Bourbon的话，
才刚开始任务立刻就锁定一个小学生灰原哀是那个科学家目标的可能性…
（组织里只Vermouth知道，那女的不会说）

还有那个柯南大意得…

的可能性…

嗯。看青山了………………………………

[ 本帖最后由新出智明于 2007-9-24 21:59 编辑 ]

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-24 22:02
如果按照楼上说的，现在大家却都猜出了冲矢就是秀一,73一生气,真的把冲矢变成Bourbon了,

他没那么欠揍吧

还有，关于水无那个情报的问题，情报应该没有问题，可是难道没有疑问吗，JUDY换了手机，柯南都联系不上她，何以水无却能行，73就算智商下降了，也没疏忽到这样程度吧，不过这事好象跟冲矢是不是秀一联系不起来

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-24 22:06

原帖由 雪薇梦 于 2007-9-24 22:02 发表
如果按照楼上说的，现在大家却都猜出了冲矢就是秀一,73一生气,真的把冲矢变成Bourbon了, 他没那么欠揍吧

还有，关于水无那个情报的问题，情报应该没有问题，可是难道没有疑问吗，JUDY换了手机，柯南都联系不上她，何 ...

不知楼上这位mm看得是哪个版本的汉化……622里很清楚地写了Judie换了手机然后把号码告诉了水无……= =

作者: djtff 时间: 2007-9-24 22:22
我也觉得特意提到福尔摩斯是某种暗号。
本来之前对冲失身份的猜测我是准备静观其变的（对大叔的烟雾弹没有信心了）
不过提到福尔摩斯之后我觉得绝对有可能是他们以前商量好的暗号。　

记得在某贴看过说赤井“死”的地方与福尔摩斯掉下去的瀑布谐音。　
这里冲失（如果他是赤井的话）是以福尔摩斯为暗号的话，那不就正好是“福尔摩斯的复活”么？？

作者: 新出智明 时间: 2007-9-24 22:34
嗯，福尔摩斯复活（归来记），
就是以一直弓着腰的动作、神态和白发等假装成旧书商老人（去见华生）
那为了避免敌人太早知道他还活着的消息…
华生还是认他不出呢。
次次福尔摩斯假扮别人都骗过华生（汗），貌似没怎易容，演技高手啊

其实还有一项我是拿不准甚么意思但有点不太好的感觉…

就是「木马庄」，
大概就是Trojan Horse特洛伊的木马，
既是指木马屠城记，希腊攻破特洛伊的故事。
那时希腊军突然撤退留下木马，木马被当作战利品带回特洛伊城。
其实大木马内藏士兵，士兵夜里溜出开城门，城破，特洛伊的男丁全被杀。
一种很流行的计算机病毒也叫特洛伊木马。

怎么说，都是infiltration，渗透／潜入活动的意思。
那是指冲矢？还是…

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-24 22:38

原帖由 銀翼の天使 于 2007-9-24 22:06 发表

不知楼上这位mm看得是哪个版本的汉化……622里很清楚地写了Judie换了手机然后把号码告诉了水无……= =

是吗,可能是我没看仔细

作者: osora210 时间: 2007-9-25 10:17
我也觉得73可能会观察大家的猜测...然后最后就给个和大家不同的结果(至少在我的认知中73魔王就是如此的老奸巨猾

)
就算冲矢不是秀一, 他也可以掰出别的解释来, 毕竟这是他最擅长的 (搞不好到最后冲矢只是工藤的某个远方亲戚而已

)

而且冲矢才出现第二话而已...现在下定论好像早了点(我就是无法相信73

)
总觉得事情不会如此简单.

而且我觉得如果冲矢真的是秀一的话, 柯南也知道冲矢就是秀一的话, 他们两个应该会私下谈论秀一住进柯南家的事. 不会有冲矢到博士家要求住在博士家的片段.
在说冲矢就是秀一的话, 那他如果住进博士家不是就更容易被Vermouth发现他没死吗...(Vermouth之前就怀疑水无是卧底, 而且又知道哀的住处, 很有可能被发现吧

)
虽然说我不知道Vermouth发现秀一没死的话会有什么举动...但是难道说柯南和秀一就要以这个做赌注吗...

还有秀一住在附近的话是可以保护哀, 但是如果组织有心找雪莉, 这样做就可以防止组织找到哀吗? 要是哀真的被发现了, 就在附近的秀一也难保不会曝光.
要是让组织发现秀一没死, 另一个人就危险了...

[ 本帖最后由 osora210 于 2007-9-25 10:56 编辑 ]

作者: 爱薇·笑２０１６ 时间: 2007-9-25 10:26
楼上别激动嘛，大家也曾经猜对过很多次啊，这次不是不可能吧。
啊，秀一，你快回来……

作者: ☆猪丽叶★ 时间: 2007-9-25 11:46
大家都猜出水无跟本堂是姐弟，73也没有生气然后改掉呀~~~

今早醒来时我在想，难不成冲矢=秀一=BOURBON……
秀一假死。然后再度混进组织，当然这是跟柯南，水无一起计划好的，他们计划“万一组织派水无来杀秀一，就进行这个计划……”
所以在秀一假死那一话里，他才会对水无说“居然走到这个地步……”
607的标题是钢楔……该不回表面是指水无，暗地里指秀一吧……因为那一话的重点我觉得是秀一“死”，而不是水无再度被组织信任……标题应该重点在于秀一……

顺便趁中秋放假，把大家对冲矢的设想整理进我的 BLOG~

[ 本帖最后由 ☆猪丽叶★ 于 2007-9-25 11:47 编辑 ]

作者: osora210 时间: 2007-9-25 12:02
一开始大家猜水无和本堂是姐弟, 之后又冒出了血型的问题堆翻大家的猜测...然后又绕了一大圈才把血型的问题给解决(感觉73跟本就是想把读者耍的团团转)

但是如果冲矢=秀一, 就不会也是BOURBON吧
组织不可能对新的成员完全放任不管, 一定多少会注意他的行为举动.
这样冲矢=秀一=BOURBON接近哀不是更容易让哀被组织发现...

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-25 12:35

原帖由 ☆猪丽叶★ 于 2007-9-25 11:46 发表
秀一假死。然后再度混进组织，当然这是跟柯南，水无一起计划好的，他们计划“万一组织派水无来杀秀一，就进行这个计划 ...

对于这一观点我确实是认同的~
昨天仔细研究了608、609两话（当然是日文版）~
也认为：柯南和秀一想到了如果让水无回组织~组织会让水无来杀秀一（或FBI的其他人）来验证其忠心的可能性~而且也与水无在这件事上达成共识并做好了应对的准备~
具体的论据我准备回去一边看一边写~

作者: conan_69 时间: 2007-9-25 13:12
让我高喊一句,秀一快回来哦~
大家对冲矢是秀一都做了好多厉害的猜测啊~莫非真是他不成,73大叔呀,你又在玩什么呢?

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-25 17:29

原帖由 osora210 于 2007-9-25 10:17 发表
我也觉得73可能会观察大家的猜测...然后最后就给个和大家不同的结果(至少在我的认知中73魔王就是如此的老奸巨猾 )
就算冲矢不是秀一, 他也可以掰出别的解释来, 毕竟这是他最擅长的 (搞不好到最后冲矢只是工藤 ...

我的看法是柯南和秀一潜意识里早就不当苦艾酒是敌人了,否则柯南几次都是明明知道她就在GIN的车里还大摇大摆的行动,这次明知道苦艾酒已经盯上了水无还送她回组织,而且柯南就是信了苦艾酒,如果不信的话,苦艾酒一张嘴,小哀立刻就暴露了,可是柯南也没要小哀换个地方住啊.我觉得秀一不放心把小哀仅仅给柯南保护,再说,他与组织的再次对决是早晚的事,总不能为了水无一直躲着吧,当然他们也要替水无的安全着想,可也不能因此就不顾小哀,仅仅柯南一个人保护放心吗,这次组织可动真格了,如果消息确实的话,虽然JUDY为什么要换受机觉得有点儿奇怪,但我看消息不象是假的

过去大家推测,都是只是按照道理上来,不带感情因素,这次可不一样.多数人都希望冲矢就是秀一,而且当初也有人怀疑新出的,这次可不一样,大家把所有的人都想个遍,也没想出除秀一以外更好的解释,他既让多数人失望,又不能给出个合理解释,仅仅为了出人意料就给个勉强的解释,那不是自己拆自己的台吗,柯南今非昔比了，他必须得考虑读者的心愿,除非他不想替柯南画上一个圆满的句号

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-25 17:34
而且73最近做了一堆不符合他风格的事情,虽然609之后的我没看,但是我也知道他在一个系列里,先把凶手画出来了——印象里他从来没做过这样的事情，接着和服部那个案子凶手的安排也是完全不同以往，后来在和本堂有关那个案子居然玩起了假BL，这些都不符合以往的风格吧

作者: osora210 时间: 2007-9-25 19:40
Vermouth的事情很难说. 她没有泄柯南的底不代表她也会对其他人仁慈. 柯南知道Vermouth当时在Gin的车上, 但是他并不知道Vermouth知道他在干扰他们的计划吧. 况且又关系到那个议员的性命.
而且Vermouth之前也只是怀疑水无是卧底并没有肯定吧. 制造秀一死的假象或许同时也能让Vermouth不再疑心.
当时柯南也抓不到Vermouth, Vermouth也知道她对哀下不了手. 柯南也只能选择先相信Vermouth(当时柯南也是这样说的). 但是Vermouth毕竟也还是组织的人, 不该把她归为同阵营的人吧.

秀一就住在哀附近的确可以在组织发现哀时第一时间出来保护哀. 但是就算秀一和哀住在同个屋檐下, 只要组织有心要找雪莉的下落, 哀也难逃被组织发现的命运吧. 秀一的保护也只能保护她不被组织抓回去或是被杀之类的.
而且组织发现哀的同时也很有可能顺便发现就在附近没死的秀一.

除非秀一和柯南打算就藉此来个一网打尽.
不然就是柯南和秀一已经达成共识:
柯南: "我不能没有哀. 如果哀死了我的APTX解药就没下落了."
秀一: "哀是明美的妹妹, 她的重要性不是水无可以相比的."
所以两人决定弃水无保灰原.
之后水无运气好的话可以逃离组织, 反之则死于Gin枪下, 然后柯南回到日常案件, 读者们也再度回到n年的等待.

秀一再次和组织对抗是迟早的. 但是他现在就重出江湖似乎过早.
和组织对抗,再度展现锋头,相对的水无的处境就危险了, 之前的卧底也很有可能前功尽弃.

但是我觉得他不到情况危急时, 或是有十足的把握能够把组织一网打尽时才会再度出现. 毕竟水无的安危可以说是掌握在他手中.
现在只是有风声说新成员要找雪莉, 秀一就马上住到博士家或是新一家似乎有点太过冒然行事.

虽然我也希望秀一能早日回归, 但是...但是...人家要秀一, 不要冲矢啦...

那个冲史怎样看就是没有秀一的气势, 实在不愿意相信他就是秀一.

624话是冲矢才出现的第三话...之后又休刊一个礼拜. 估计冲矢的真实身份73也不会太早揭晓.
要有别的解释73有的是时间慢慢铺路.
而且柯南要结局也还有很长的路要走. 完美的句点也没人敢奢望.

[ 本帖最后由 osora210 于 2007-9-25 19:44 编辑 ]

作者: 爱薇·笑２０１６ 时间: 2007-9-25 19:45

原帖由 osora210 于 2007-9-25 19:40 发表
Vermouth的事情很难说. 她没有泄柯南的底不代表她也会对其他人仁慈. 柯南知道Vermouth当时在Gin的车上, 但是他并不知道Vermouth知道他在干扰他们的计划吧. 况且又关系到那个议员的性命.
而且Vermouth之前也只是怀疑 ...

楼上对水无的结局考虑的太……反正，无言中

作者: 爱薇·笑２０１６ 时间: 2007-9-25 19:46

原帖由 osora210 于 2007-9-25 19:40 发表
不然就是柯南和秀一已经达成共识:
柯南: "我不能没有哀. 如果哀死了我的APTX解药就没下落了."
秀一: "哀是明美的妹妹, 她的重要性不是水无可以相比的."
所以两人决定弃水无保灰原.
之后水无运气好的话可以逃离组织, 反之则死于Gin枪下, 然后柯南回到日常案件, 读者们也再度回到n年的等待.

这种假设，呵呵，呃……

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-25 20:43

原帖由 osora210 于 2007-9-25 19:40 发表
Vermouth的事情很难说. 她没有泄柯南的底不代表她也会对其他人仁慈. 柯南知道Vermouth当时在Gin的车上, 但是他并不知道Vermouth知道他在干扰他们的计划吧. 况且又关系到那个议员的性命.
而且Vermouth之前也只是怀疑 ...

过去我也这么认为,她仅仅是对小兰和柯南好,可是,水无的事情一开始她就装聋做哑,她明明怀疑的,却打GIN他们都不懂的暗号,柯南也是通过这个对她有了进一步的了解吧.再说,苦艾酒既然看到柯南和JUDY在一起,还能猜不出他们要干什么,就算一开始猜不出,后来也应该完全清楚了,柯南知道苦艾酒的智商,可在土门事件中,他几乎就忽视了苦艾酒的存在,倘若柯南事事要顾及到苦艾酒,根本是寸步难行.再说,相信柯南中所有人都看出来了,苦艾酒对柯南非常照顾,就算她也发现秀一在小哀家,恐怕也不能说,为什么,因为一说,小哀的身份就要暴光,小哀一暴露,柯南的身也就瞒不下去了吧.苦艾酒在他们看来即使依然是敌人,却是个类似KID式的敌人.

倘若组织动真格的,现在看来是这样的,我觉得水无消息应该是正确的,那以组织行动的神出鬼没,如果不能离小哀近一点儿保护她,实在很难保证她的安全,试想,如果新成员发现了雪莉,琴酒不会等闲视之吧,这次行动他是非参加不可的,柯南能应付得了吗,他还是小孩子的身体呢,这个时候再顾及这个顾及那个,说不定就会造成永久的遗憾.秀一已经不能保护明美了,还能不管她妹妹,那可是明美在人世的最大牵挂.至于水无,柯南他们肯定要为她考虑,不过现在好象最危险的是小哀,不是她.

而且还是那句话,不是秀一能是谁,73就是再老奸巨滑,也不能从天上掉下来个人物做解释吧,该想到人物几乎大家都推理过了,还是除了秀一没别人

作者: 瑛雪 时间: 2007-9-25 20:48
我汗个,冲矢要是有秀一MAN~~那不暴露了~~

所以不能太MAN~~

虽然观众接受不了他那么"文雅"~~

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-25 20:50
还有只是风声吗,组织行动之快之狠,我想没有人比秀一更清楚,觉得仅仅只是风声就不太要紧,那恐怕小哀是死定了,而且就是与组织对抗保护小哀,也有办法让组织不知道是谁干的,GIN之前还道"雪莉"有个男人呢,姑且就让组织以为是那个在保护小哀好了,柯南从GIN的眼皮子底下救走小哀,不也照样让GIN不知道他

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-25 20:51
关于43楼的假设……我只能说“水无小姐，你太可怜了……”

作者: ☆猪丽叶★ 时间: 2007-9-25 21:19

原帖由瑛雪于 2007-9-25 20:48 发表
我汗个,冲矢要是有秀一MAN~~那不暴露了~~

所以不能太MAN~~

虽然观众接受不了他那么"文雅"~~

文雅的秀也大爱

作者: Cosine 时间: 2007-9-25 21:21

原帖由 ☆猪丽叶★ 于 2007-9-25 21:19 发表

文雅的秀也大爱

- -0我不太相信是秀一的原因就是觉得冲矢太文雅了

不过其实是不是都没关系, 总之主线精彩就好

作者: ☆猪丽叶★ 时间: 2007-9-25 21:39

原帖由 Cosine 于 2007-9-25 21:21 发表

- -0我不太相信是秀一的原因就是觉得冲矢太文雅了

不过其实是不是都没关系, 总之主线精彩就好

其实今天我看人家的议论，又得出一个问题……

秀一会不会易容先不说，就算容貌隐藏起来了，那声音呢……

作者: djtff 时间: 2007-9-25 22:00
楼上的头像是自己拼图做的么？？？
如果这样的话，还真是好证据啊！！！

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-25 22:12

原帖由 ☆猪丽叶★ 于 2007-9-25 21:39 发表

其实今天我看人家的议论，又得出一个问题……

秀一会不会易容先不说，就算容貌隐藏起来了，那声音呢……

这个问题好象是被忽略了,不过那样子倒不像是易容,只是像改装,不过声音的问题,好象73也不怎么太重视,上次优作假装那个什么暗夜男爵,他儿子不也没听出他的声音来,还是说优作用了什么手段改了声音,我也忘了

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-25 22:20
还有好象连黑羽的父亲的声音跟秀一都是一样的,所以嘛,这个问题可能不太被重视,反正好象在漫画里,73是没有提到优作是怎么变声让自己儿子都认不出来的,还是那个面具有猫腻

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-25 22:43
其实我觉得只要不像柯南那样是刻意去模仿别人的声音而只是变的让自己的声音让别人听不出来的话,不算是一件困难的事情,就算平常人,也可以刻意压低嗓门让别人分不出自己的声音,秀一是个出色特工,肯定多少有这方面的本事,倒是眼睛一直眯成那样不太容易,不过在柯南好象也不算什么了

作者: 爱薇·笑２０１６ 时间: 2007-9-25 23:26

原帖由 雪薇梦 于 2007-9-25 20:50 发表
还有只是风声吗,组织行动之快之狠,我想没有人比秀一更清楚,觉得仅仅只是风声就不太要紧,那恐怕小哀是死定了,而且就是与组织对抗保护小哀,也有办法让组织不知道是谁干的,GIN之前还道"雪莉"有个男人呢,姑且就让组织以 ...

GIN说雪莉有个男人？什么什么时候说到的？哪一集，我怎么不知道？不会吧，如果有，那么重要的人物怎么会毫无表现呢？莫非这又是一个谜团？反正，有人替我解释一下吗？

作者: ☆猪丽叶★ 时间: 2007-9-25 23:35

原帖由 爱薇·笑２０１６ 于 2007-9-25 23:26 发表

GIN说雪莉有个男人？什么什么时候说到的？哪一集，我怎么不知道？不会吧，如果有，那么重要的人物怎么会毫无表现呢？莫非这又是一个谜团？反正，有人替我解释一下吗？ ...

就是漫画24卷与黑暗组织再会里呀，最后我记得GIN还说想看看搂着她的男人长啥样呢

作者: 新出智明 时间: 2007-9-26 00:30
我倒挺喜欢他的文雅的一面呢。本来的秀一当然很锋锐，也喜欢
除了他，我也很喜欢儒雅的新出医生（很明显吧，笑）
就是喜欢这种类型

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-26 00:45

原帖由 新出智明 于 2007-9-26 00:30 发表
我倒挺喜欢他的文雅的一面呢。本来的秀一当然很锋锐，也喜欢
除了他，我也很喜欢儒雅的新出医生（很明显吧，笑）
就是喜欢这种类型

老实说,我倒是觉得,这个冲矢虽然竭力在做出很文雅的样子,但是很多地方,依然给人感觉是相当锋锐,有人说他像新出,咋一看是有点儿像,但是有一张图就是他对警官说"我把车子停在停车场里,要去看看吗"是从后面照的他的侧脸,我一直就觉得他这张图特别象秀一,为什么,确实,73画的很多人都很像,但是这张从后面看侧脸就一种特别坚毅的感觉,却是很少有人有的,我也曾经看了一下有关新出医生的这个角度"玉照",就没有那种感觉了,当然,也可能只是我的错觉罢了

作者: 新出智明 时间: 2007-9-26 01:10
嗯，你说的不错，那研究生有时的感觉真的好像露出了一点锋锐，
当然其它时候就收起来了。

新出医生整体感觉就很善良温和，可以叫做「纯」，
虽然观察力很强，但主要来说，总是因为关心他人的身体状况和健康。
因此我从不觉得冲矢跟新出医生是有甚么交集（哈），

但我两个都很喜欢，无论冲矢是否秀一…

作者: 新出智明 时间: 2007-9-26 15:51
还有一项忘了，现在才想起来。
就是关于「研究生」的身份。

Bourbon的目标是宫野志保，这是认定了的。
柯南曾说过要是组织找志保，根据年龄应该是找高中之类而不应是小学，
怎么Vermouth除了以新出医生到帝丹高中当校医之外，
还会跑来小学办体检，暗中找小哀之类的话
（当然那天小哀故意请假了，致要到保时捷杀人事件Vermouth才找到她）

可是Vermouth本身应该吃过类似APTX 4869的药物才保年轻，
所以小学也去找并不奇怪。可是Bourbon嘛，就不知道了，
不会太轻易锁定小学生群里找吧。

虽然年纪是类似高中生，其实以宫野志保的学历，与其说她会在高中，
倒不如说会在大学研究院谋生吧，
对于组织来说，宫野志保偷跑出来，还是要生活的，
她能做甚么职业呢，就以在研究院工作最合适。
（当然一定会很低调，日本的大学研究院不少，职员也很多，仍不易找的）

要说冲矢是因应Bourbon的行动而出现（来对抗Bourbon、保护哀）的话，
大概是因为Bourbon会盯着研究院找志保，
所以他如要在其附近出没的话，最佳的假身份就是研究生了？？

作者: 爱薇·笑２０１６ 时间: 2007-9-26 16:23

原帖由 新出智明 于 2007-9-26 15:51 发表
还有一项忘了，现在才想起来。
就是关于「研究生」的身份。

Bourbon的目标是宫野志保，这是认定了的。
柯南曾说过要是组织找志保，根据年龄应该是找高中之类而不应是小学，
怎么Vermouth除了以新出医生到帝丹高中当校医之外 ...

有可能啊！

作者: osora210 时间: 2007-9-26 16:51
冲矢是Bourbon的可能性也不时没有.

之前Judy说新成员是个侦探. 即使是组织的成员, 但是身为侦探是福尔摩斯也很正常
柯南也有可能从哀的恐惧和冲矢对福尔摩斯的喜爱发觉冲矢极有可能就是新成员Bourbon
Bourbon(冲矢)可能也只是刚好住在那边, 并还没发现到哀. 房子被烧掉了想暂时就近找地方住才会找上博士家.
柯南每次只要发县组织成员的踪迹就会急迫追踪, 所以不可能对就在眼前的新成员漠视他不管. 那个山庄被烧了, 冲矢要找新住所, 与其让他离开到别的地方找房子, 失去他的消息, 不如就让新成员住在新一家, 柯南和FBI更能掌握他的举动.

组织里除了Vermouth没有人知道雪莉身体变小的事. 而且Bourbon是新成员表示他之前不可能认识雪莉. Bourbon要找雪莉也只能靠组织给的线索和照片. 所以短时间内他应该不会怀疑到哀. 俗话说最危险的地方也是最安全的地方. 暂时让Bourbon住进新一家, 而且柯南现在又有秀一和FBI当靠山. 这样掌握住Bourbon的形踪等于Bourbon已经几乎落入他们手中.

还有套用62楼所说的.
人海茫茫. 新成员要找雪莉绝对会先预设目标... 先从研究院下手是很合理的. 所以Bourbon也极有可能假伴成研究生.

[ 本帖最后由 osora210 于 2007-9-26 16:57 编辑 ]

作者: 新出智明 时间: 2007-9-26 17:20
你的假设是柯南设个圈套给Bourbon踩，
问题是，柯南怎能确定他是Bourbon？
如果说是秀一，他们商定了「福尔摩斯」相关的暗号不奇怪。

但就算哀有恐惧感，柯南怎么能轻易确定他就是Bourbon，
如果是有嫌疑之类又不确定，却冒险设计，把他安放在有如「自军腹地」的博士家隔壁，也不管哀的感想……

唉，我不知道，总觉得…………

作者: 爱薇·笑２０１６ 时间: 2007-9-26 17:29

原帖由 osora210 于 2007-9-26 16:51 发表
冲矢是Bourbon的可能性也不时没有.

之前Judy说新成员是个侦探. 即使是组织的成员, 但是身为侦探是福尔摩斯也很正常
柯南也有可能从哀的恐惧和冲矢对福尔摩斯的喜爱发觉冲矢极有可能就是新成员Bourbon
Bourbon(冲矢) ...

　　我觉得，如果冲矢是Ｂｏｕｒｂｏｎ的话，首先故事要接近大结局了，因为这其中一旦出现某个破绽，两方就必然正面接触了，如果青山选择这种思路去构思的话，嗯，故事中的危险性因素会越来越多，故事会越来越紧张，但是他的赚钱机器恐怕也就要了结了。所以，反之，如果冲矢是秀一的话，那么哀的谜团以及秀哀之间的恩怨纠葛以及隐藏在哀背后组织的目的，都可以让故事无限度延长。
　　从客观上，大家都一致推断冲矢是秀一，而从主观上，大家都在讨论青山是不是在玩花招。所以，我想说的就是，从主观上分析，如果青山还想延长他赚钱机器的寿命，他还是应该会选择冲矢是秀一的结果。从这个角度考虑，不知各位觉得如何？

作者: osora210 时间: 2007-9-26 17:32
如果柯南信任哀的恐惧感表示当时那些人中有组织的人在场.
还有稍早和Judy的对话得知新成员是个侦探...既然是侦探也极有可能喜爱福尔摩斯
还有真要说的话"研究生"的身份也可以当做一条线索

柯南每次发现组织的踪影就急迫的去追寻...哪次在乎哀的想法了?
而且现在又有FBI给他当靠山.

就算是秀一的可能性最大...但是也不能就因此排除其他细小的可能吧

[ 本帖最后由 osora210 于 2007-9-26 17:35 编辑 ]

作者: 新出智明 时间: 2007-9-26 17:44

原帖由 osora210 于 2007-9-26 17:32 发表
如果柯南信任哀的恐惧感表示当时那些人中有组织的人在场.
还有稍早和Judy的对话得知新成员是个侦探...既然是侦探也极有可能喜爱福尔摩斯
还有真要说的话"研究生"的身份也可以当做一条线索

柯南每次发现组织的踪影就 ...

是侦探就极可能喜欢福尔摩斯…我不太喜欢这个说法，没甚么根据。

…无论如何，如果柯南凭着这一点不明朗的因素、
才刚听到关于Bourbon的风声、和小哀那不能确定对像的感觉，
就弄这种置博士和小哀于危地，令自己身份可能曝光的险招，
我可是会对他不满的…苦笑

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-26 17:55

原帖由 osora210 于 2007-9-26 17:32 发表
如果柯南信任哀的恐惧感表示当时那些人中有组织的人在场.
还有稍早和Judy的对话得知新成员是个侦探...既然是侦探也极有可能喜爱福尔摩斯
还有真要说的话"研究生"的身份也可以当做一条线索

柯南每次发现组织的踪影就 ...

他可以不在乎哀的想法,但是绝对不会不为哀的安全考虑,我还是那句话，他是被设定为正义化身的男主角,不能像鸣人星失那样没大脑,就凭一股子热血做事,同时也不能像月、鲁路修、莱因哈特那样，为打目的就不择手段，这样做等于是把小哀的安全当了打败组织筹码——虽然我讨厌柯南，但我不认为他会这样的事情

作者: osora210 时间: 2007-9-26 18:08

原帖由 新出智明 于 2007-9-26 17:44 发表

是侦探就极可能喜欢福尔摩斯…我不太喜欢这个说法，没什么根据。

…无论如何，如果柯南凭着这一点不明朗的因素、
才刚听到关于Bourbon的风声、和小哀那不能确定对像的感觉，
就弄这种置博士和小哀于危地，令自己身份可能 ...

有可能是因为柯南先有了哀的感觉线索, 怀疑有组织成员混在其中
在加上此人对福尔摩斯的了解, 所以觉得他就是水无口中的侦探可能性很大
就算后来发现他只是个普通人也没什么大不了的...就当是做做善事吧

如果柯南怀疑他是成员绝对不可能对他置之不理, 绝对会采取行动.
如果让新成员住进新一家, Bourbon在明, 他们在暗. 不见得就会很危险.
他之前和组织做战也从没一次和哀讨论吧

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-26 18:24

原帖由 osora210 于 2007-9-26 18:08 发表

有可能是因为柯南先有了哀的感觉线索, 怀疑有组织成员混在其中
在加上此人对福尔摩斯的了解, 所以觉得他就是水无口中的侦探可能性很大
就算后来发现他只是个普通人也没什么大不了的...就当是做做善事吧

...

采取行动不会通知FBI去盯住冲矢，非要小哀冒这么大险，还有他自己的身份，我还是那句话，他是不会听小哀的劝，因为曾经很长一段时间小哀根本就不是想要对付组织，而只是能躲多久算多久，但是他绝对不会不考虑小哀的安全

作者: 新出智明 时间: 2007-9-26 18:35
嗯…其实你说的「可能性」关键是，
让敌人住进去是否真的有利对付他，
以及是否真的对哀有危险这一点上。

让Bourbon住在就近，
就算他初时不知道哀其实就是那个目标，
以哀一有组织人员在附近就失态而言，
我真的觉得这是有曝露小学生身体秘密的危险性。

至于是否能够帮助对付Bourbon而言，
如果不考虑Bourbon知道哀住在隔壁，接而行动露出破绽的话，
（而这样的话，哀就危险了）
其实只要找FBI跟踪Bourbon而在其新住处监视，
对于FBI的专业，要对付Bourbon而言，
Bourbon住在哪处都没有特别的好处和优势，
毕竟工藤家只是一间普通的大宅而已，柯南不住博士家，
也不会能够怎么监察Bourbon在工藤家干么。

总之我还是这么说，要真有你所说的可能性的话，
我是会对柯南的决定相当的不以为然～（苦笑）

[ 本帖最后由新出智明于 2007-9-26 18:37 编辑 ]

作者: zjn901 时间: 2007-9-26 20:06
柯南把自己家的钥匙给了冲矢,让他住在新一的房子里- -
如果冲矢Bourbon,柯南这不是明摆着告诉他自己就是新一了吗- -

作者: jomwlh 时间: 2007-9-27 11:26
现在那篇所谓的剧透到底在哪个权威网站上挂出来了,犯人是谁被揭穿出来姑且不说,还明目张胆地说住到博士家,莫名其妙...

作者: osora210 时间: 2007-9-27 11:50
如果只找FBI跟踪监视Bourbon, 极有可能马上就被发现
(之前水无刚出场时也有发现有人在跟踪他. 秀一身份还不明时, 柯南也有发现他在(监视?)毛利事务所)

至于说到柯南的形象和其他人安危的问题...
柯南已经多次把毫无相干的博士卷入他和组织的对战中
例如之前有关于程式设计师的事件
柯南和Vodka通电话时要博士去开灯, 目的要测试是否有组织成员在附近
但是如果当时真的有成员在附近呢?
电话中的Vodka都稍起疑心了, 要是真有组织成员在附近柯南有可能不曝光吗?
而且当时要是Gin也和Vodka在一起他会没发现什么疑点吗?
宁可错杀一百也不可放过一的Gin会轻易放过他们?(还是说柯南真认为他的麻醉手表可以解救他们两人)
他此举不紧慎思考的行为, 极有可能害惨了博士
柯南外貌上毕竟是小孩子, 所以曝光后第一个遭殃的肯定是和他在一起的博士
博士原本只是个平凡人过的安定的日子.
博士不可能会不管柯南...只要柯南有需要, 不管是什么事博士都会出手帮助
但是难道柯南这样让博士和他一起冒险, 甚至极有可能让博士曝露在危险之中的行为就是大家都可以认同接受的?

或许我言重了, 但是就我看来柯南他至今形象还未受损主要是因为几此对战下来他都是居上风, 也还没真的让任何人因为他的任意行动而遇害. 否则柯南的形象也早已毁于一旦.

如果73真要这样策划. 只要让柯南和FBI多注意他的行为. 当然也会提醒博士和哀要小心. 然后在Bourbon有任何可疑行动前先发制人, 派FBI逮捕Bourbon. 如果时机抓的好, 在靠水无的情报, 取得组织内部的动态, 哀的身份也不见得会曝光. 成功的保护哀的安全, 组织也只会知道Bourbon落入了FBI手中. 柯南, FBI和组织的战斗也会在多添一笔胜战. 万年小学生的形象也还是会一样的完美.
柯南之前孤军作战时都可以如此冒险, 现在多了FBI这个得利的助手, 要冒这险也不是不可行.
在说总觉的73几次对战也画弱了组织的能力, 好让柯南和FBI胜的更合情合理. 一直以来组织也就只有那五人在撑场面(水无除外), 还有从第一集到现在624话都还不知道在哪里的BOSS. 其他成员也都是只出现一次就灭亡了.
柯南和组织对战至今身份还未曝光也可以算是一大惊奇了.

有点扯太远了...
虽然种种证据都指明冲矢就是秀一. 但是我只想说明冲矢是Bourbon的可能性并不是完全没有. 当然73也不可能照我设想的去画. 只是他要是想让冲矢就是Bourbon也不是不可行, 柯南的形象也不会受损, 73自己也不会没台阶下.

而且如果真如大家所推测的, 秀一住在新一家保护哀, 或着更甚至从组织的魔掌下救下哀, 抢走了柯南的锋头. 那我还真要怀疑此漫画是否已改名为[名FBI秀一].

[ 本帖最后由 osora210 于 2007-9-27 16:33 编辑 ]

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-27 13:51
嘿嘿,突然感觉624的剧透还不定是真的呢,现在争论什么,不过楼上的看法,我是无法认同的

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-27 14:06

原帖由 雪薇梦 于 2007-9-27 13:51 发表
嘿嘿,突然感觉624的剧透还不定是真的呢,现在争论什么,不过楼上的看法,我是无法认同的

624昨天已经刊出了……

从日本朋友的读后感来看……确实内容和剧透一样哦……

作者: osora210 时间: 2007-9-27 15:04
624的标题已经出来了..好像是叫[新邻居], 所以剧透应该不会是假

我认为如果冲矢就是秀一的话, 柯南直接让秀一住进自己家里就好了. 跟本不会有秀一去找博士, 遭到哀段然拒然, 吃了哀一计闭门羹的情节.

而且毕竟这部漫画的主角是柯南, 73不会让其他人的锋芒盖过柯南的. 所以不会让柯南保护不了哀, 非要由秀一亲自出马来保护哀的安危才行.

我认为不管从任何方面来看. 秀一在柯南, FBI和组织的对战, 紧要关头时出现较为合理.
当然我还是不排除冲矢是秀一的可能性

嗯...至于76楼的认为不能认同的是...

如果觉得柯南会让哀冒险的行为感到不以为然的话, 那对于柯南几次让毫无关系的博士和他一起曝露在危险之中的举止就是理所当然?

还是说博士也已经是一条老命了, 棺材也已踏入一半, 所以他的性命安危不太重要?

照我上面说的...真要让Bourbon住进新一家, 柯南和FBI当然还会有精密谨慎的计划.
柯南还是可以继续当英雄...
还是认为冲矢是Bourbon的可能性并不是没有.

[ 本帖最后由 osora210 于 2007-9-27 15:08 编辑 ]

作者: 雪薇梦 时间: 2007-9-27 19:41

原帖由 osora210 于 2007-9-27 15:04 发表
624的标题已经出来了..好像是叫[新邻居], 所以剧透应该不会是假

我认为如果冲矢就是秀一的话, 柯南直接让秀一住进自己家里就好了. 跟本不会有秀一去找博士, 遭到哀段然拒然, 吃了哀一计闭门羹的情节.

而且毕竟 ...

博士和哀是不一样的,博士虽然跟着柯南一起涉险——老实说我不喜欢柯南这也是原因之一，老把博士当廉价劳动力使唤，随叫随到，跟他一次次冒那么多危险连句歉疚和感激的话都没有，还老是嫌博士误事，但这也有可能是73忽略了，而且话说回来，一每次博士跟着柯南涉险都是在博士知情的情况下，二是博士毕竟不是组织的目标，但是这次，柯南如果真的怀疑冲矢是新成员，明知他就是冲着小哀的来的，弄不好就是为了要她的性命——虽然没说一定要杀她，但是柯南还不清楚组织对待叛徒是如何处理的吗，恐怕就算是重要如小哀也不能够例外吧，还把他安放在不知情的小哀的身边，这种做法，就算73日后让新成员落入FBI手中，小哀肯定是有惊无险——如果冲矢真新成员的话，那是一定的，否则柯南会被哀迷的吐沫星淹死，哀的人气可是比他还高，他自己也成了千古罪人，可是就算这样，恐怕也很难再得到完全的谅解，我不是哀迷，但是如果我是哀迷我是绝对不会原谅他这种做法的，而且他等于也把自己的身份泄露了，既然新成员那么厉害，一验指纹立刻就能知道新一就是柯南。

不过也别争了，反正看法不同，都有自己的道理，还是等着看结果吧

作者: 新出智明 时间: 2007-9-27 23:00
你们不说我也想不起来，我一向对柯南那种任性、
过份自信、总是看不起人或不屑的口吻和态度不以为然

博士方面一向都有一点，
但，每次总是他对服部的态度令我看不惯。

虽然是服部跟他是哥儿们，而博士就像新一在日本的监护人，
他却一见服部就嫌人家烦似的，
有事把服部找来、没事就不要在我眼前晃那样，
而博士，总是被随传随到来收拾残局……

人家尽心尽力帮他，
但柯南总好像take everything for granted那样～苦笑中

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-27 23:13

原帖由 新出智明 于 2007-9-27 23:00 发表
你们不说我也想不起来，我一向对柯南那种任性、
过份自信、总是看不起人或不屑的口吻和态度不以为然

博士方面一向都有一点，
但，每次总是他对服部的态度令我看不惯。

虽然是服部跟他是哥儿们，而博士就像新一在日本的监护 ...

其实如果博士、平次他们不帮柯南，柯南也不会有今天的要风得风要雨得雨的吧~唉~人呐~要知道感恩呀~

作者: 新出智明 时间: 2007-9-27 23:50
对呢，很多人都愿意拼命的去帮他，其实工藤很幸运。
除了态度，我一直觉得柯南太高调了，从不顾及自己的立场。
虽然聪明但是因为年轻热血锋芒太露。
真的，他虽然说服部血气方刚，我倒觉得他自己才该收敛一下

嗯呃，至于冲矢的身份我们已经讨论很多，
等等624出来了，我们可以看得更深入（笑）

作者: 銀翼の天使 时间: 2007-9-27 23:52
我一直觉得楼上的见解都很有深度~有时间再一起切磋啊~

[ 本帖最后由銀翼の天使于 2007-9-27 23:55 编辑 ]

作者: 新出智明 时间: 2007-9-27 23:56
好啊，有时间我们可以谈谈
先加了你的QQ号

作者: L.O.V.E. 时间: 2007-9-29 17:05
我嗅到了结局来临的气息....

作者: djtff 时间: 2007-9-29 19:55
我也觉得快结局了。。。

作者: 法兰克福的日落 时间: 2007-9-30 14:53
楼主的分析真的太强悍了啊。

原帖由 laputazyz 于 2007-9-23 22:25 发表
红学里有个考证派，鼻祖是胡适
我可以说lz在柯学中的地位绝对可以与之比肩。
希望有一天楼主也能上一下百家讲坛栏目，弘扬一下柯学。

这位同学说得真好。

作者: ☆猪丽叶★ 时间: 2007-9-30 17:15

原帖由 新出智明 于 2007-9-27 23:50 发表
对呢，很多人都愿意拼命的去帮他，其实工藤很幸运。
除了态度，我一直觉得柯南太高调了，从不顾及自己的立场。
虽然聪明但是因为年轻热血锋芒太露。
真的，他虽然说服部血气方刚，我倒觉得他自己才该收敛一下

嗯呃，至于冲矢的身 ...

恩……他是这样的，只能说他还小了……17岁其实思想行动都还不怎么成熟，特别是新一这人从小到大都蛮顺的，没什么挫折

8过他还是很善良D

[ 本帖最后由 ☆猪丽叶★ 于 2007-9-30 17:17 编辑 ]

作者: nemuri 时间: 2007-9-30 17:45
工藤的出身太好，而他的家教也没服部家严，也没有毛利家的那种平民性。漫画里他与乌鸦组织的斗争的残酷性实在太低，所以这小子就没得过什么教训。而事实上全世界都围着他转（没办法，主角），所以才成了这副德行。

作者: djtff 时间: 2007-10-1 11:57
88!!89!!严重同意！！！
我觉得毛利小五郎说他是“自负的小鬼"真是没有错！！
不过想想十年前的漫画或游戏不就是流行”高中生或少年负担命运拯救社会，世界“之类的题材么？？

这里说一点题外话~~
这也是我不支持哀会喜欢新一的原因~~
不要说性格了，成长背景完全不一样：
新一是蜜里面泡大的，而哀一直很辛苦~~

作者: eagleark 时间: 2007-10-1 17:01
顶上~！

LZ太有才啦

作者: 新出智明 时间: 2007-10-1 22:46
多承谬赞，愧不敢当，
只是提出来跟各位讨论而已，
多日来各人都提出自己的观点，
想来我们在分析冲矢身份上已经全面多了

作者: 76006925 时间: 2007-10-10 23:44
那个啥，俺插句嘴
其实73的方向是秀哀，所以把秀一弄到哀附近培养感情~~（被TF）

作者: 流年 时间: 2007-10-11 00:33
虽然阔别漫画很久了
不过楼主的推理很有说服力，而且符合73的逻辑

最后汗楼上……

作者: 新出智明 时间: 2007-10-11 01:38

原帖由 76006925 于 2007-10-10 23:44 发表
那个啥，俺插句嘴
其实73的方向是秀哀，所以把秀一弄到哀附近培养感情~~（被TF）

笑一下，
其实说起秀哀，其实我写过很短的一篇感觉。

http://hi.baidu.com/araidetomoaki/blog/item/c3b25662c6fddadee6113a58.html

真的是纯粹的感觉…没原因，也不想惹别人生气……

作者: 新出智明 时间: 2007-10-11 01:46

原帖由 ☆猪丽叶★ 于 2007-9-30 17:15 发表

恩……他是这样的，只能说他还小了……17岁其实思想行动都还不怎么成熟，特别是新一这人从小到大都蛮顺的，没什么挫折

8过他还是很善良D ...

…的确，小孩子有一点少年轻狂很平常，也不便过分要求。
聪明的头脑和善良的内心，加上功绩一堆，总是瑕不掩瑜…吧…

希望他以后对服部和阿笠他们态度好一点…
好歹人家都是尽心尽力帮他来着。

作者: gin'glassdolly 时间: 2007-10-11 17:20

原帖由 osora210 于 2007-9-26 16:51 发表
冲矢是Bourbon的可能性也不时没有.

之前Judy说新成员是个侦探. 即使是组织的成员, 但是身为侦探是福尔摩斯也很正常
柯南也有可能从哀的恐惧和冲矢对福尔摩斯的喜爱发觉冲矢极有可能就是新成员Bourbon
Bourbon(冲矢) ...

我觉得这个的可能性很大啊　　新成员不可能对新一（连ＧＩＮ都忘了）有什么了解，也不会知道哀变小的事，所以与其让他自己去找地方住还不如就放在新一家，这样也比较方便监视他

作者: gin'glassdolly 时间: 2007-10-11 17:31

原帖由 新出智明 于 2007-10-11 01:46 发表

…的确，小孩子有一点少年轻狂很平常，也不便过分要求。
聪明的头脑和善良的内心，加上功绩一堆，总是瑕不掩瑜…吧…

希望他以后对服部和阿笠他们态度好一点…
好歹人家都是尽心尽力帮他来着。 ...

我一直不喜欢新一就是这个原因　每次服部有什么好玩的地方都会来东京找柯南他们，可是柯南每次都嫌他烦，但是一有需要服部的地方就把人家找来帮忙，连个谢谢都不说．对博士就更不用说了，ＧＩＮ对小伏都没有柯南对博士那么糟

　　不过也没办法　谁让他是主角呢

作者: 新出智明 时间: 2007-10-17 21:39
嗯…比较起来，服部平次也是有钱人家，但他的性格要可爱多了。
说起来，以前追看柯南，每次见到服部出场，都觉得高兴。

作者: tinytime 时间: 2007-10-17 21:54
唉……性格设定还是依照十几年前的东西来的么。当年的日本可是冷得要命……

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