名侦探柯南事务所

标题: 当生老病死遭遇返老还童------由[柯南现象]引发的思考 [打印本页]

作者: 云小天 时间: 2008-3-15 01:39
标题: 当生老病死遭遇返老还童------由[柯南现象]引发的思考

当生老病死遭遇返老还童

----由[柯南现象]引发的思考

引言

在古往今来的历史长河中,人类关于生老病死而引发的讨论,
自古以来一直是一个永恒的话题.千百年的岁月中,人们想尽种种
办法制造各种灵丹妙药以试图对抗时间的流逝,从而梦想着做到
永葆青春.直至今日,仍有人孜孜不倦地为之努力拼搏.
[名侦探柯南](以下简称[名]剧)是我深爱的一部动漫,其剧
情的严谨、内容的写实和相当高度的科学性使之具有借鉴性和研
究价值.其中出现的因为药物作用而使人"长生不老"甚至是"返老
还童"的现象,与衰老的自然规律背道而驰,也由此引发了作为医
学生的我对此现象的深入思考.
本文将站在专业知识与业余爱好的中间,对由[柯南现象]引
起的一系列问题作出讨论.本人才疏学浅,只有求知的好奇心加上
科学严谨的精神.若有贻笑大方之处,还望海涵.谢谢观赏.
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本文出场人物

江户川柯南(以下简称柯南):男,名侦探,本名工藤新一(以下简称
新一),被组织强迫灌下神秘药物后变小.
灰原哀(以下简称哀):女,组织科学家,本名宫野志保(以下简称志
保),神秘药物的制造者,背叛组织后服下同样的药物也变小.
贝尔摩得(以下简称小贝):女,组织成员,出现"长生不老"现象,具
体原因不明,疑似是服用了类似原理的药物.
板仓卓(以下简称板仓):男,系统工程师,被组织强迫开发神秘的
软件,软件中关系到"全体人类".
黑暗组织(简称组织):庞大的恶势力,涉及神秘药物的研究和关系
到人类的神秘软件的开发.
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一、秘药

我们先从这种神秘的药物开始讨论.
在[名]剧中,这种神秘药物被称为"APTX4869",由志保研究并
制造.处在试用期的药物被组织滥用在人类身上,成为了杀人的毒
药;而因机缘巧合服下此药的两个年轻人新一和志保,身体年龄却
返回变小了10岁左右,分别变成了柯南和哀.剧中二人初次对话时,
作为制造者的哀具体解释了药物的一些原理:
[因为细胞自我破坏程序的突发性作用,除了神经组织以外,骨骼、
肌肉、内脏、体毛等所有的细胞都退化到儿童时期.它是一种神秘
的毒药.]照这样看来,这就是传说中人们梦寐以求的"返老还童"的
灵丹妙药了,人们将可以以此来对抗衰老.但是,以上是非难辨的原
理,能够在科学面前站的住脚吗?这样的发问,使我不得不更深一步
地走向它的本质----凋亡,继续追寻.

二、凋亡

在这一节我们将更多地涉及医学领域.
请注意神秘药物的名称"APTX4869"中的APTX,其全称为
Apoptoxin,它是apoptosis(凋亡)与toxin(毒素)组合成的词,这
样看来药物的作用似乎明朗了些,即它具有无条件促成人体细胞自
死的功能,当然详细情况还是不明.这里出现了"凋亡"一词,让我们
看看它在医学专业书籍中的解释:
[凋亡(apoptosis),也可称程序性细胞死亡(programmed cell
death,PCD),是由体内外某些因素触发细胞内预存的死亡程序而导
致的细胞主动性死亡方式.]简而言之,就是"细胞自死".这一关键
点在[名]剧后来的剧情中又作了进一步的说明:
[细胞本身就具有杀死自己的机能...他们平常是藉着抑制这种机
能的信号来生存的...而且这种药不仅能诱导apoptoxin,还具有调
聚活性来增加细胞的增殖能力.]关系逐渐明朗化,那就是神秘药物
APTX4869可以诱导细胞凋亡.
沿着这条线索,结合参考资料我得出了细胞凋亡的具体过程,并
试图将其与"返老还童"联系起来,那就是:一种遗传基因c-myc基因
可以促进细胞增殖.碱基判断应当自身老化死亡的细胞,被c-myc遗
传基因进行活化.但是在进行了一定程度的细胞自死的基础上,再度
被活化的c-myc通过碱基的伸张促进了年轻化的细胞的增殖,因此造
成体细胞整体的年轻化,产生"变小".
综上所述,神秘药物APTX4869是一种引起体细胞爆发性自死的
药物,并可以使人"返老还童".如果这真的可能,那么生老病死的自
然规律又将何去何从?请注意上述推论中的"碱基"二字,它将引领我
们进入本文的核心问题----衰老的概念与机制.

三、衰老

这一节将更多地讨论科学与规律.
在[名]剧中,组织始终是神秘的,其中一次似乎透漏了其目的的
意味深长的话语引起了无数遐想:[我们既是神也是恶魔.因为我们
要违逆时光的洪流,让死者重新复苏.]
但是天地万物,芸芸众生,唯有时间是永恒的.时间一去不复返,
什么也无法与之相抗.面对真理,我仍然要迎难而上,继续求索.让我
们就从衰老的概念开始讨论.
[细胞老化是细胞随生物体年龄增长而发生退行性变化的总和
...老化是生命发展的必然.]为什么必然,因为老化;为什么老化,因
为年龄增长;为什么年龄增长,因为时间.看来组织的说法是有道理
的,要想长生不老甚至让死者复苏,必须撼动真理中最无懈可击的部
分.关键是,这可能么?我们再看衰老的机制.
在众多衰老机制的学说中,我选取最具有代表性的遗传程序学
说作为讨论的继续:[遗传程序学说认为细胞的老化是由遗传因素决
定的...最终的老化死亡是遗传信息耗竭的结果.]这一学说的核心
聚焦在端粒与端粒酶上,它和上文所述的"碱基"有密切的关系.
[端粒是短的多重复的非转录序列(TTAGGG,即上述碱基)及一些
结合蛋白组成特殊结构...在染色体定位、复制、保护和控制细胞生
长及寿命方面具有重要作用，并与细胞凋亡、细胞转化和永生化密
切相关.]这里提到了细胞凋亡和永生化,好像问题的关键就在其中了.
我们继续看:[当细胞分裂一次,每条染色体的端粒就会逐次变短一些
...以至细胞终止其功能不再分裂...在某些需要无限复制循环的细
胞(如生殖细胞、干细胞和癌细胞)中,端粒的长度在每次细胞分裂后
被端粒酶所保留.]
由此我想到,如果在体细胞中加入端粒酶,就有可能延长细胞的
寿命.但是大多数体细胞成体后其端粒酶表达受到抑制,那么我想若
有一种可以不断激活端粒酶的物质存在于体细胞内的话,或许就能够
使体细胞不断分裂并持续功能,那么也许就可以实现"长生不老"和"
永葆青春".这样看来,[名]剧中的组织成员小贝应该就是服用了以此
为原理的药物,在自己身上无限延长了时间,从而不会变老的吧.
行文至此,关于衰老和永生的较量依然难分难解.我们进入最后
的讨论,看看能否在矛盾中得出一些结论.

四、探索

专业与业余,知识与爱好.我前进着,我们继续.
由于现实中还没有人能做出这样的药物,所以我只好将目光投向
[名]剧,看看组织的行动和目的能带来什么样的启发.
[名]剧中,组织在研究神秘药物的同时,还进行着关系到全体人
类的软件的开发.关于此关键的软件,在系统工程师板仓的日记里有所
提及.其中神秘的话语层出不穷,暗示着软件和药物之间存在着某种联
系.日记中出现了[为了人类,我不能做]这样惊人的话语,以及[但是他
们到底想拿那个软件做什么?]这样的发问,然后就有了[让死者重新复
苏]那样惊人的回答.
综上所述,我的大胆猜想是:这个软件是一个高智能的程序,并且
可以以生物芯片等载体植入人类体内,智能调节和操控细胞的生长水
平,等于为每一个个体内部人为地设置了一套"时间",程序化、智能化
地控制人的年龄,从而做到违逆"外面的"时光,使人永生.
但是现实世界没有人是永生的,真理永远是真理,时间永远是不可
战胜的.在剧中,哀意味深长的话或许可以给本文结一个尾,虽然看上去
这个句号不是那么的完整而好看----
[人是不能违逆时光的洪流的...如果想勉强改变,人类是会得到
惩罚的...]
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尾声

我们既然活在现实中,那就好好珍惜我们的每一天吧.(全文完)

名侦探柯南事务所论坛云小天 2008.3.15
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附:本文参考条目

网友bearjoy/micokud所著[主线整理分析]一文中部分内容;
长春出版社出版[名侦探柯南]漫画第18卷、第24卷、第37卷;
人民卫生出版社出版[病理学（第6版）]第1章第3节[细胞凋亡]、第1章第4节[细胞老化]

[ 本帖最后由云小天于 2008-3-15 17:40 编辑 ]

作者: 云小天 时间: 2008-3-15 01:39
本帖最后由云小天于 2014-5-10 15:53 编辑

三天构思,两天下笔.总算是完成了这篇大作.
沙发自己占,怨念一下创作此文的来由和过程等等.

创作过程实为艰难,站在中间的角度,游走于两个不同领域之间....
一度写跑了题,万幸最后拉了回来,得到的教训是文章一定要在夜里写....

[ 本帖最后由云小天于 2008-3-15 01:53 编辑 ]

作者: anthraxz 时间: 2008-3-15 03:04
telemorase的确是细胞凋亡的关键，可是楼主啊，如果激活端粒酶就可以解决衰老问题，问什么我的毕业论文是“构建抑制端粒酶活性的小干扰RNA“呢？
因为不受控制，不断生长的细胞是可怕的，会引起肿瘤，甚至癌变……
所以，aptx是apoptoxin没错，但是，木有那么简单。ho ho

作者: ST.luffy 时间: 2008-3-15 08:42
剧中最终的恶势力以永生作为野心，在这点上既写实又浪漫的柯南还是挺“通俗”的XD
甚好，补充了一些知识，谢谢楼主。
关于软件控制那段很有创意，又多了一种思考角度，赞。
不过我怀疑青山是否如楼主般专业，看好他最后出洋相被专家级fans批……

作者: Gaya来了 时间: 2008-3-15 12:27

我的沙发没有了

作者: Gaya来了 时间: 2008-3-15 12:29

此楼做为我跟小天的和好楼~

小天写文很用心的说~ 么么~

作者: Gaya来了 时间: 2008-3-15 12:55
实际上我在一定程度上认可返老还童的这个说法
像志保和新一缩小是比较夸张啦~
但是让一个60岁的人身体机能保持在20多岁是有可能的哦~

-----------------------------小天我不懂医学就此YY的说---------------------------YY分割线
我经常研究那些高档化妆品的说
里面有促进细胞分裂的成分让新陈代谢一直维持在20岁左右的状态
什么什么酶如小天（三）让细胞分裂的周期加长
再就是补充营养让细胞显微镜下观察都很饱满不是干瘪的
-------------------------------以上适用于皮肤保养----------------------------------
貌似如果人不得什么大病安然的活到100多岁还是会死
那死因就是器官衰竭咯如果用保养皮肤的一套道理来保养我们身体上的器官呢？
是不是我们就可以活得长些或者科学发达了我们就可以长生不老呢？
-------------------------------------再割----------------------------------------------
如果真是那样的话 73就是一伟大的寓言家
就像当初有人在设想飞机啥的会出现一样

YY无罪快6点了我睡觉去了

PS 头一回看小天的贴除了有抢沙发占首页的热情之外还打了这么多字容易嘛我

作者: 狄仁杰 时间: 2008-3-15 13:21
很精彩的论文，尤其是后面关于软件的开发与这个药物的关系，确实很有见地！！！

作者: 幻风翼 时间: 2008-3-15 13:38
小天写得题目总之那么吸引人
然后变来变去的文风很拜膜~
不过我对论文风的爱始终不够。。orz
我还想看更多的秀一殇、哀殇、水无殇…………（被PIA过去）

作者: mewsays 时间: 2008-3-15 14:14
研究性报告啊，很学术很有爱。

就目前而言，如果能停住时间的效果“保持青春”，就已经是很大的突破了。
让细胞逆行运转，还有很长的一段路要走。

对于Cell's Programmed Function是最近几年某次诺贝尔生物、生理学奖的一个得奖项目，读到过一些材料，似乎人的生命（所有生物？）都是由这个预设的Program制定好的，就生理功能而言是如此。
但为什么生命还有很多“意外”？电脑可以有莫名其妙的程序错误（不要以为这是不可能发生的……），生物体细胞程序自然也会有类似的Bug，最后演变成“突变”。

呵呵~虽然不想当医生，但对于医学、生物学领域的事情还是很喜欢去了解的（……恶趣味丰富无比的Mew啊）。
膜拜医学院学生的楼主一下。

作者: 雪糕の旋律 时间: 2008-3-15 14:30

呃…小天的文章总是那么让人惊异~
虽然没看懂…但是感觉还是很不错的

作者: sssstart 时间: 2008-3-15 14:39
哈哈…………
小天引起了我的想法…………如果我吃了APTX4869那多好…………（被PIA飛）

作者: 江户川红叶 时间: 2008-3-15 20:26
小天的知识太过于专业，我太过于火星，所以看不懂

不过，小天的文采足以让人称赞，作为论文，有相当高的水平！

作者: ConanIzumi 时间: 2008-3-15 20:43
LZ..还有...anthraxz...生物学家。。。叩拜。。

程序性细胞死亡如果在体细胞中不能执行，那么这个细胞就可能成为癌细胞。。
如果要利用这个来长生不老，那么要做到：
１）保证细胞功能
２）分裂受控

鄙人没学过高等的生物知识，牛人可以５４我……

作者: TRUTH CN 时间: 2008-3-15 20:52
来UP！

看完啦看完啦，这个切入角度超赞！很具有学术性和现实性！
虽然是学术论文的框架，但是可以看出小天尽力把关于学术方面的东东说得很通俗了。

对于CONAN中的这一问题，暂时不敢发表看法，因为自己还没到对于CONAN的所有主线的细节都烂熟于心。
不过我觉得文章末尾很赞：“尾声

我们既然活在现实中,那就好好珍惜我们的每一天吧.”
这句话说得很有道理~活在现实中，珍惜每一天~

我个人对于长生不老之类的看法是：总觉得也许人如果能度过充实的一生，那又何必长生不老呢？也许正是因为生命有限，所以才更能体会生命的珍贵和精彩吧~如果生命是无限的话，反而人生会变得无聊起来了~人也不会那么珍惜生命了吧~

作者: APTX4869影 时间: 2008-3-15 20:55
很精彩的文章呀

作者: 飞扬的火 时间: 2008-3-16 10:55
周一没人加，我再看一次再说。

[ 本帖最后由飞扬的火于 2008-3-16 10:57 编辑 ]

作者: aptx4711 时间: 2008-3-16 11:35
忽然想起我一个学医的同学很喜欢思考这方面的事情，让他过来瞅瞅……

作者: hk1 时间: 2008-3-16 12:37
为什么沒有提到"白干"??还是跟白干沒有关係.

作者: 小葱来咯 时间: 2008-3-16 12:59
论文啊~~太厉害了~~文笔太好了~~
能看出那么多感想来~~好有爱啊~~
支持啊·~~

作者: miyanoshiho 时间: 2008-3-16 14:33
小天，我好佩服你，嗯，很有评论家天分

作者: 笑战天下 时间: 2008-3-16 21:00
LZ是什么专业的？

作者: seacookie 时间: 2008-3-16 21:51
有些高深，不过基本上看懂了~~~~~

非常尤其特别赞同生物芯片的想法！！！！我这个文科生开始一直没有考虑那个，还想难道跟机器人有关？？？？？

尽管来迟，但是照支持不误！！！！！

作者: GZ1987 时间: 2008-3-17 03:32
LZ 的这篇文章非常了不得啊~~膜拜一下~~~

P。S 增长了不少生物学方面的知识。

作者: 飞扬的火 时间: 2008-3-17 14:10
又看了一遍。
论文也像诗词一样，让人看着很明目。
但是有的词还是不明白是什么意思，毕竟是论文，相关专业的人看起来或许不太复杂吧。
作为业余的人，我提一个业余的问题，这个东西如果是毒药的话，那么吃了这个药的人将会付出什么样的代价呢？也就是长生不老，返老还童的这样忤逆历史洪流的代价什么样呢？

2星送上！

作者: 云小天 时间: 2008-3-17 21:29

原帖由 飞扬的火 于 2008-3-17 14:10 发表
又看了一遍。
论文也像诗词一样，让人看着很明目。
但是有的词还是不明白是什么意思，毕竟是论文，相关专业的人看起来或许不太复杂吧。
作为业余的人，我提一个业余的问题，这个东西如果是毒药的话，那么吃了这个药的人将会付出 ...

我写完了这个文,仍然还是一头雾水...
TO楼上发问的同学:小天是大二医学生--临床医学5年专业...
作业骗到了CB...哦呵呵

某生物白痴飘走~看天使的帖子去了~

作者: CONAN150022 时间: 2008-3-17 22:04
看完后不知道说什么好了= =

不过我估计这种东西现实中是无法存在的

作者: dao1008 时间: 2008-3-18 21:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞扬的火 时间: 2008-3-18 21:22
其实我想说副作用是什么的。。

作者: panzerVI 时间: 2008-3-18 22:47
我带过的6年临床德语班应该跟楼主一年毕业～～可惜那时候几乎只是跟他们一块儿玩儿|||

作者: mewsays 时间: 2008-3-19 21:31
- -|||
细胞无限制增殖的危害或者副作用：请看癌症患者。

另外，无限增殖的话，那如何代谢呢？不就没有了新旧更替……
所以问题还是很多地。

作者: 西園寺世界 时间: 2008-3-21 19:51
小天的文顶一个！

好多专业知识啊。。。。
期待更多美文

据说让你们老师感兴趣了。。。

作者: 彼岸的鱼 时间: 2008-3-21 19:59
很专业的说……

LZ很强大啊……

不过可以返老还童其实也不错……

作者: 主论坛 时间: 2008-4-1 12:00
柯币奖励已发放，谢谢分享优秀文章

作者: dorafans 时间: 2008-5-4 23:28
油西，明天我就去做XDDDD 饿 - -||　开玩笑的。。。

作者: cpewrx 时间: 2008-5-6 07:08
有一生必有一死，我觉得长生不死违反辩证法

作者: 柯南小宝宝 时间: 2008-5-6 23:22

比较关心 LZ 的这篇论文....

得了多少分类?~?~~~

作者: taolala 时间: 2008-5-7 18:58
好强大...像偶们这样的文科生看得好绝望......

来膜拜一下~

作者: LosこAngel 时间: 2008-5-7 22:30
我。。。
我在看什么……？
不知道- -|||

作者: sherrygranger 时间: 2008-5-8 22:45
不错不错。。。见解很独到啊。
说不定以后真能开发出这种药物呢。
不过。。。正如小哀所说，时间是不可逆转的，否则人类就要遭受惩罚。。。
所以即使制造出来了大概也只能给一些公认的德高望重的人物吃（比如爱因斯坦）。至于怎么公认，大概就像音乐剧《猫》里一样，每隔一年或几年开个投票啥的（一个设想）。(*^__^*) 嘻嘻……

作者: HUGEPIG 时间: 2009-6-12 09:38
嗯。。。。。
好深奥哦。。。。
看不懂

作者: skullseraph 时间: 2010-2-5 23:36
就像16L说的那样生命因为有限才精彩啊在死亡笔记中的死神界那些死神就是整天无所事事所以才无聊啊因为他们只要不偷懒就不会死生命太长了才不知道珍惜所以虽然我也希望长生不过并不希望不死

作者: lipaoliuhao 时间: 2010-2-6 01:21
论坛里学医的真不少，人卫6版遍地开花……

作者: inter_190820 时间: 2010-2-6 09:59
化学系硕士生飘过，过几天我去请教一下生物系的学生。。。。。。

作者: b.p.bravo 时间: 2010-2-6 11:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ~green蝈蝈~ 时间: 2010-2-6 12:32
这论文太赞了=口=。。。
73你要是没那个学医的弟弟咋办啊。。。
好专业。。生物医学帝。。。
越来越对医学感兴趣了=w=~学到了不少- -。。。
下学期的生物要好好学=。=~~

作者: 糖果公主樱 时间: 2010-2-6 17:29
初2童鞋直接晕之···我一定要good good study，day day up

作者: 俏俏江南女 时间: 2010-2-6 18:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 云小天 时间: 2010-2-6 18:42
现如今已然没了当初学医的激情了呀

看到两年前的文章还是有些感触的，呵呵

欢迎光临名侦探柯南事务所 (https://bbs.aptx.cn/)