名侦探柯南事务所

标题: 高級推理1[暗號]（答案給出！） [打印本页]

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 13:36
标题: 高級推理1[暗號]（答案給出！）
以下是一句英文.
一個字母可以是兩種符號.
請給出"過程"和"答案".

YOU WILL FIND MANY GOOD
FRIENDS IF YOU JOIN
MENSA

我本人覺得, 要推出這個答案, 須要多番的嘗試和假設
所須要的時間也很長.
雖然我有答案, 但仍然都不能找出箇中的過程~ 非常遺憾...

帖子我會繼續開放, 讓大家討論其過程. 但這並不是給機會大家灌水!
如被發現有灌水者, 將立即屏蔽出推理區！

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 14:20
标题: 回复：
图里面应该有40个符号，其中有9个是重复的，也就是说有31个符号。。。。。。

我晕了，我只想到了倒写的R可能是of,in,on,而后面的那个可能是the

作者: 冥界Ψ使者 时间: 2004-1-7 16:09
标题: 回复：
我汗哪``````````````````
又是逻辑符号、又是数学符号、有是希腊字母、又是些不知道什么的东东``晕了``````````````

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 16:11
标题: 回复：
初步猜：
倒R是i，从26个字母表倒着查出的
因为是倒的排列，8柯南代表的是S
所以，我认为倒R8就是单词is

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 16:29
标题: 回复：
一个正的S和一个横的S，应该是一个N，一个Z，所以，我猜第三个单词可能为size，因为以siz打头的英文，最常用的就是它了，所以，反C就是e了

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 16:33
标题: 回复：
啊，头疼啊，弄的我都晕了，不玩了，好累啊

作者: 艾玲亚多拉 时间: 2004-1-7 17:01
标题: 回复：
问一下，第一个单词是不是KID?

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 17:05
标题: 回复：
为什么是KID呢？

作者: 艾玲亚多拉 时间: 2004-1-7 17:09
标题: 回复：
智能ABC的软键盘里的特殊符号和制表符号，至于那个D就还是那个D，瞎蒙的

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 17:11
标题: 回复：
。。。。。。。。。。。
原来如此

作者: 艾玲亚多拉 时间: 2004-1-7 17:11
标题: 回复：
估计肯定不对

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 17:13
标题: 回复：
我的也不知道对不对啊，楼主下去了

作者: 云柳 时间: 2004-1-7 17:19
标题: 回复：
怀疑两种"T"是a,e.可是又觉得频率法好像不太适用- -0毕竟密码太短了...

另一种想法是那些图形可能代表元音,不过这样的话,没有元音的单词又太少了...

同一种符号,为什么会出现各个方向的变化呢?我觉得应该会有一些特殊的规律.比如正的是"n",反的就是"u"...

PS:小浩,我对那个图的背景很感兴趣...这不会有关系吧- -0总觉得里面有什么!~~~

%&018 %&018 %&018

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 17:21
标题: 回复：
我要的是合理的過程!

目前我覺得合理的就只有冰风雪舞說的其中一句, "倒R是i，从26个字母表倒着查出的"
的確, 答案中的倒R是I...

其他的就不對了~

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 17:21
标题: 回复：
楼主，我的推理方向对么？

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 17:22
标题: 回复：
晕啊，猜了那么多，就对了一个。

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 17:23
标题: 回复：
to 云:
圖的背景是沒有關係的.....- -0

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 17:26
标题: 回复：
顺便问一句，是扫描的吧？

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 17:30
标题: 回复：
是啊~ 是託別人給我扫描的~~~
書中只有答案,而沒有過程.... 我自己已經想了很久, 也想不出來 - -0
因此, 貼出來求過程... 報酬是4點威望值.

PS: 我發現打少了一些重要資料, 問題改過了...不好意思

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 17:34
标题: 回复：
你害的我。。。。。

你看我的第一个帖子老兄

作者: 企鹅 时间: 2004-1-7 17:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 17:50
标题: 回复：

最初由企鹅发布
除了图片原文中还有什么么？

是英文的么？可否把英语原文贴出来``

原文已寫出來了

以下是一句英文.
一個字母可以是兩種符號.

我親愛的拍檔~ 有頭緒了嗎? %&008

ps: 我正等待著11號的來臨啊~ %&006

作者: 企鹅 时间: 2004-1-7 17:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 马臻8u8 时间: 2004-1-7 18:39
标题: 回复：
这个……问一句……符号可能是标点吗？

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 18:40
标题: 回复：
8代表着t吧。
8的英文是eight，因为要反过来，正好是thgie，所以，我觉得应该是t

作者: 冥界Ψ使者 时间: 2004-1-7 18:42
标题: 回复：
摆脱```有点提示没有？？？这太难了吧````````````````

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 19:03
标题: 回复：
to 小馬:
沒有標點........

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-7 19:07
标题: 回复：
我觉得 R8是个介词那么它后面的就是名词咯不一定是动名词因为太短了 SO 也许不是动名词
呵呵还有提示吗?

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 19:13
标题: 回复：
我是求過程的, 所以我也不能給提示...- -0

作者: 马臻8u8 时间: 2004-1-7 19:16
标题: 回复：
天那……小浩你知道答案也不会解……估计我死也解不出来……

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-7 19:22
标题: 回复：

最初由马臻8u8 发布
天那……小浩你知道答案也不会解……估计我死也解不出来……

我看了答案後, 的確不太明白其中的過程...
估計是要用到多次的假設.....%&004

作者: 冷之苍月 时间: 2004-1-7 21:20
标题: 回复：
英文在哪里？

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-7 21:40
标题: 回复：
i开头的英文只有is,if,it着几个最常用,想我对8的解释对么?

作者: 冥界Ψ使者 时间: 2004-1-8 00:44
标题: 回复：
先告诉我有一个对的吗？

Failure    Mission nisi    end    This time

Goods Close in ☆ＱNearby    geist

wrac■╋

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-8 11:22
标题: 回复：
樓上...沒有一個是對的.....- -0

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-8 11:32
标题: 回复：
班组不是和日文有关吧 (估计没有都说是英文咯) 一个字母两个字符? 那就是我也不晓得咯
我觉得那个十字是 t因为它的手写体就是没那一钩的 JUST LIKE A CROSS哟

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-8 11:40
标题: 回复：

最初由锋芒1/2 发布
班组不是和日文有关吧 (估计没有都说是英文咯) 一个字母两个字符? 那就是我也不晓得咯
我觉得那个十字是 t因为它的手写体就是没那一钩的 JUST LIKE A CROSS哟

是啊~ 跟日文沒有關係
一個字母可以由兩個符號代表著
那個十字不是T.

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-8 11:54
标题: 回复：
哦我晕怎么那么难啊简直是MISSION IMPOSSIBLE 啊我猜既然有两个字符一个字母的话那以上的图片没有两个字符一起同时出现两次 SO 只有把特殊的符符号当做是两个字符即一个字母看换言之是
田和筐或五星的图案最可能是两个字符一个字母%&018 %&018 %&004

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-8 12:02
标题: 回复：
不是两个字母一个字符, 而是两个字符一个字母...

作者: K8I8D 时间: 2004-1-8 12:14
标题: 回复：
我看不到图啊晕

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-8 12:14
标题: 回复：

最初由锋芒1/2 发布
哦我晕怎么那么难啊简直是MISSION IMPOSSIBLE 啊我猜既然有两个字符一个字母的话那以上的图片没有两个字符一起同时出现两次 SO 只有把特殊的符符号当做是两个字符即一个字母看换言之是
田和筐或五星的图案最可能是两个字符一个字母%&018 %&018 %&004

天啊我都搞混了再看看我说慌了啊我说的对不既然既然有两个字符一个字母的话那就本质而言就比较特别就很可能是形式上也很特别的那些呀

作者: 黑魔導士 时间: 2004-1-8 12:15
标题: 回复：
寒...「用户站点内容违反了网易个人空间服务条款」, 密文沒有了... %&022

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-8 12:22
标题: 回复：
还好我手抄了一份本来要看以下是不是抄错了结果小浩拿话来说啊呵呵
好象你欠别人钱样呵呵你还是公布答案看谁把过程给你全对的就加啊喂答对一半的是不是加2点威望啊?

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-8 12:28
标题: 回复：
如果我給出答案, 那就不給威望了...

怎樣才算是答對一半???

圖片我已經改了另一個地址了~

作者: 黑魔導士 时间: 2004-1-8 13:40
标题: 回复：
(1)由於「E」在英語的使用頻率最高(佔12.75%). 加密者為了使頻率「模糊化」, 相信會給予它兩個對應密符. (註: 其實對應密符越多, 使用頻率越模糊. 不過題目註明每個字母最多只有兩個對應密符, 因此「E」只可能有兩個對應密符.)

在密文裡,「兩種T」和「倒R」各使用了3次, 其次是「↓」、「V」、「8」、「S」、「Q」、「q」. 然而已知「倒R」是「I」, 所以在其餘的密符之中, 必定有代表「E」的密符, 而且說不定會有兩個.

(2)第一個英文單詞和第八個英文單詞都是由3個密符所組成. 換句話說, 中間的密符很有可能是元音(A, E, I, O, U). 而這個結論也與(1)吻合.

綜合以上兩點, 我懷疑「T」、「Q」之中至少有一個是代表「E」. %&018

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-8 13:48
标题: 回复：
小黑......你指的「T」、「Q」是哪一個單字中的「T」、「Q」???
不過, 好像都不對... - -0

作者: 艾玲亚多拉 时间: 2004-1-8 16:28
标题: 回复：
那些符号有没有可能是word里的某种字体搞出来的怪异形状

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-8 16:32
标题: 回复：
哎，那个圆和方块（中间有十字的那个）会不会是Y和T呢？

作者: 艾玲亚多拉 时间: 2004-1-8 16:47
标题: 回复：
这个人是在什么情况下想出的这个暗号,这个人喜欢些什么,如果是瞎猜,那可太...

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-8 17:20
标题: 回复：
Y和T的区别就在与上面，而那两个符号的区别也就在与一个是方，一个是圆

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-8 17:21
标题: 回复：
to 艾玲亚多拉;
我怎知道那人是什麼情況下出的題......我又不認識他...- -0

to 冰风雪舞:
........都不對...

作者: 黑魔導士 时间: 2004-1-8 17:24
标题: 回复：

最初由艾玲亚多拉发布
这个人是在什么情况下想出的这个暗号,这个人喜欢些什么,如果是瞎猜,那可太...

寒... 其實這種加密方法是很經典的, 並非某人的傑作. 據我所知, 它已經有600年的歷史. 密碼學是要讀的. 它的好處在於可以掩蓋頻率分配, 而缺點是:「當密文達到一定篇幅, 我們就可以考察哪些符號組頻繁出現」. 這便是書本所教的基本破譯方法.

可惜這篇密文實在太短(書本的通常有幾百字), 頻率法的誤差太大, 全然行不通(見45樓)... 似乎要嘗試其他的方法... %&018

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-8 17:30
标题: 回复：
对啊，如果多点的话，那么AEO等经常用到的字母应该很容易就想出来的。
还有，下箭头的意思可能是S，因为上箭头通常代表着北（NORSE）所以，我想应该是S

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-8 18:02
标题: 回复：
我好象有点发现我决的那个(田)是O 对吗? 因为O 和它一样横看速看都是一样的没什么变化的
而此帖中有几个T的异型那么 T的尾端我是说没头的那端就是指的和它一起的字符而它们加起来就是所谓的两个字符一个字母对吗快回答啊

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-8 18:11
标题: 回复：
to 冰风雪舞:
.......不是S...

to 锋芒1/2:
那个(田)不是O...

"我是说没头的那端就是指的和它一起的字符而它们加起来就是所谓的两个字符一个字母"
不明白妳在說什麼......- -0

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-8 18:30
标题: 回复：
↓┤ ├↓ u┤├q ^┤ ├ㄖ这几个字符都有T 而T所指的那端的字符我猜是和它一起组成一个字母的你说的两个字符一个字母大概是这几组它们分别代表的就是一个字母至于是什么字母我还没想到

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-8 18:44
标题: 回复：
我发现我有理解上的错误哎一个字母两种字符是吗>?我理解为两个字符可以是一个字母咯
那么我的想法我自己推翻啊哎那么难度就难了好多哦我觉得那个箭头有点嫌疑我先再看看
改天再来 (当没听见我的话啊因为我觉得不应该对我报希望况且你更本没报希望吧呵呵反正我再看看啊 )

作者: dispair 时间: 2004-1-8 20:43
标题: 回复：
- -0
又是密码题
昏死了

作者: krw 时间: 2004-1-8 22:19
标题: 回复：
这简直就是机械密码……
人力要破还是从语法上分析好些……

云柳的概率法我开始也想……但是密文的确是太短了……而且一个字母2个符号让概率法很难实施……

还有，这组密文里同一字母的相反形态有Q和V，我怀疑有一组是表示M和W，另一组则是u和n

至于那个田字，我怀疑和口，十之间有关系……

另，原文共有45个符号，其中12个重复，根据抽屉原理，至少有7个字母有2种符号来表达。

作者: 冥界Ψ使者 时间: 2004-1-8 23:05
标题: 回复：
那个“田”有点像“窗”，会不会是“window”“W”
或者是起某种辅助作用，比如将后面的奇怪字母按“田”的方式排列？

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-9 11:21
标题: 回复：
恩那个五星是不是S 或者是R？因为：STAR 那个田和日因该是WINDOW SO 是W ？对不对？
再来是Ⅴ倒置的是ANGLE？SO 是 A或者是E？而那个正立的 S应该就是S哦反面的C就是 E？
回答我啊%&004 %&004 %&004 %&018 %&020 %&016 %&013 %&017 （先吃点东西吧）

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-9 11:29
标题: 回复：
哎，半天才推出了一个i，想得我头都疼了

作者: 莫里亚蒂 时间: 2004-1-9 11:31
标题: 回复：
第一个单词开头字母是不是H,如果是那么D就是E了.第一个单词是He.不过还有别的代表Ｅ，初步猜是８．田和一个圆圈中间一个十很象，所以应该是bd,pq中的一个．其他的还待研究．

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-9 11:39
标题: 回复：
我觉得那些象形的我是说那些图案应该是用象形的方法啊加上有英文那就是我说的啊呵呵不知道对不对?

作者: 莫里亚蒂 时间: 2004-1-9 12:19
标题: 回复：
小浩说过，图象可以组成英文

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-9 12:32
标题: 回复：
组成? 那就是? 到底要几个字母啊很可能那所谓的"一种字母两种字符" 就是在图案上下工夫
小浩你到是快来啊

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-9 12:55
标题: 回复：
to 大家：

一個符號代表一個字母, 但一個字母會使用兩種符號.

即是...第一個單字有3個字母...

還有, 我估計解題的方法不會用到中文, 因為書中是談到外國的.

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-9 13:01
标题: 回复：
我说的没一个对了? 晕死你给的是提示? (第一個單字有3個字母...)
我再想想先下了下次再来恩希望有突破!!!!!!!!!%&004 %&004 %&004 %&004 看这个小人很过瘾!!!我踩踩踩

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-9 13:01
标题: 回复：
有谁了解外国的俚语啊~
这也许能帮上忙的哦

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-9 13:05
标题: 回复：
TO小浩
哎 ~~~~~!!!什么书啊给我说说你说你讲了答案就不加威望? 不是吧你不是只要过程的吗?
哎那大家努力咯

作者: 冰风雪舞 时间: 2004-1-9 13:08
标题: 回复：
也许某种思维方式并不符合我们中国人的原因，所以这个问题就变的很难猜

作者: 冥界Ψ使者 时间: 2004-1-9 18:10
标题: 回复：
第一组是不是JTR
猜D

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-9 18:27
标题: 回复：
我的意思是, 每個符號代表著一個字母, 但一個字母會使用到兩個符號...

例如: 第一组有3個字母, 第二组有4個字母, 如此類推...

to 冥界Ψ使者:
怎會是JTR啊...- -0
這句英文是很普通的.

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-9 18:32
标题: 回复：
什么简单的一句话？那是YOU MUST 。。。。。。吗？
如果是祈使句的话是不还有缩写？FOR EXAMPLE——DON‘T？哎

作者: 锋芒1/2 时间: 2004-1-9 18:34
标题: 回复：
楼上有人提到用语法那第一个是主语》？ 2的是谓语 3是从句再不就是宾语？

作者: 斗斗 时间: 2004-1-9 19:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 斗斗 时间: 2004-1-9 20:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: krw 时间: 2004-1-9 20:18
标题: 回复：
对于一般密码来说，的确不行（实际上也可以，不过是稍微增加了解码人的负担而已……）
但是机械密码呢？
ENIGMA密码一个字母有N+1种表示方式，还有同一个密文表示不同字母的……

作者: 斗斗 时间: 2004-1-9 20:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 绯村の剑心 时间: 2004-1-10 11:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 花街舞 时间: 2004-1-11 09:20
标题: 回复：
浩，我很想猜，不过很遗憾。。。。。
恐怕我再也没有机会了

作者: 小薰 时间: 2004-1-11 14:25
标题: 回复：
给了答案再往里套如何？

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-11 14:44
标题: 回复：
如果給出答案, 這貼就變成了討論貼....不是猜暗號了~

作者: 绯村の剑心 时间: 2004-1-11 14:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 绯村の剑心 时间: 2004-1-11 14:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-11 14:56
标题: 回复：

最初由绯村の剑心发布
因为两个的IS和AS很有可能，8可能是S

請看清楚所有跟帖才說.
8不是S.

作者: 绯村の剑心 时间: 2004-1-11 15:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-11 15:49
标题: 回复：
請給出過程...
還有, 不要一個一個的猜...我當時看題目時, 我又可以問誰呢?
大家試試自己做多些假設...把整個暗號解完才貼上來問...好嗎?

作者: 绯村の剑心 时间: 2004-1-11 15:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 花街舞 时间: 2004-1-12 08:58
标题: 回复：
s是不是E?

作者: evitc 时间: 2004-1-12 17:08
标题: 回复：
搂住在给一点暗码句，否则等解出来的时候，我们在早就老死投胎，老死投胎，再老死，再投胎。(夸张了一点）

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-12 17:38
标题: 回复：
題目就這麼多...
解得開者才有資格拿這4點威望值.

其實大家可以從那個 "倒R"=I 開始去想...
但不要一個一個的問我...把差不多整句英文解了才貼出來問. 最緊要是給出"過程"啊！

作者: evitc 时间: 2004-1-12 17:45
标题: 回复：
s不大可能是e

作者: baigan 时间: 2004-1-12 20:35
标题: 回复：
我的浅见：
所有的符号中只有6个图形符号（方框，十字，圆等）和2个箭头符号，而图形符号比其他字母要大，
可能暗示这几个字母的关系要看大写的。
而方框是6各图形符号中最基本的，
这样看的话可能性就很小了。所以是P或L（I不可能因为是倒R）
但是P又不太可能，因为圆加十字和星就不好解释了，
所以我认为方框：L，十字：T，圆加十字：G，方框加十字：E，
方框加斜线：F，星：A。
我先走一下，其他部分稍后补上。

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-14 00:49
标题: 回复：
樓上的, 不好意思, 全錯了...
先提醒妳一點, 妳這句, "（I不可能因为是倒R）"出問題, 因為一個字母會使用到兩種符號!

作者: 问题 时间: 2004-1-14 13:58
标题: 回复：
↓: 是不是代表 DOWN 的开头字母 D ???

作者: 名偵探小浩 时间: 2004-1-14 17:37
标题: 回复：

最初由问题发布
↓: 是不是代表 DOWN 的开头字母 D ???

不是D...

作者: 冥界Ψ使者 时间: 2004-1-15 00:23
标题: 回复：
第一组暗号：
“↓”和“横T”是不是“H”后面的“D”是“e”合起来就是“He”.

作者: 二十四个月 时间: 2004-1-15 00:46
标题: 回复：
问题：
符号之间是不是也有逻辑关系啊？

作者: blackcat 时间: 2004-1-15 21:14
标题: 回复：
还好没贴答案
楼主啊
求你不要太快提供答案

我几天没来论坛
居然有这么好的题
让偶想想

还有
这么多人猜了
居然只有一个对 (倒R=I)

还有大家请想完整个答案再贴出来
不然问的太多就没意义了

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