名侦探柯南事务所

标题: 人生得意需尽欢--浅谈柯哀的价值观 [打印本页]

作者: 哀奥里亚 时间: 2009-12-5 19:43
标题: 人生得意需尽欢--浅谈柯哀的价值观
本帖是一个由群里犬夜叉的讨论延伸过来的问题，勉强算是关于爱情价值观的讨论。

诚然现在的我不喜欢兰Ｊ，所以文中必有所倾向，所以阁下有反对意见的话，不如写个对应的扔到自己的地盘里。我们便感激不尽。

一家之言，有不爽者也望您海涵，绕路而行，谢谢。

首先平心而论哀得到的待遇已经很不错了，剧场版还能有柯哀的海报，这不是任何一个同类的角色都能得到的。

其实在我看的日本DM里CA算是非男女主配里最接近官配的了，也没什么太不满的，毕竟形式是这样的，传统也没那么轻易打破，就像YJ说的
我们只是相信CA是一种可能罢了，并没CA的人说过一定是CA一类的，CA是为幸福追求爱情，也有人是为了爱情而去爱情，只能说好，这才是最本质的区别。所以大家也应当更坦然，毕竟如哀本人一样本来就没啥期待，最后真成了那就是抄上了。。。。。。现在这样已经是赚到了
。因为我觉得人真正追求的就是幸福，爱情只不是其中一种途径而已，如果像OVA那样等了10年无论对自己和对方都是一种伤害，当爱情不
能带来幸福时那也就失去他本来的意义了，所以JN才说某人是爱上爱情，她追求的不是幸福，只是自己的信念，究竟是真正的爱还是自幼的
习惯甚至周围人添加的错觉我不知道，你无法评论这是伟大还是愚蠢，至少我觉得这样值得尊敬却不值得推崇，因为人生的本质是追求幸福
快乐，痛苦的话对方也不会好过，所谓的爱也就变得自私了。

我曾经见过为了心爱人等了１０年的人，但如果对没有结果的白白浪费青春我并不认为那是值得的事。也许你觉得她伟大，但试问自己能否
做到，这和将自己的快乐建筑在别人的痛苦之上其实没有本质的区别，当爱情已偏离了航道那你我也不必坚持，当终有一天幡然醒悟的时候
，只剩下嘲笑自己的愚蠢。

中国有句古话，忠臣不侍二主。这种传统的观念根深蒂固，说着很漂亮，但从古至今这却没能成为评判一个人的根本所在。这世界上本来就
没有所谓忠诚与背叛，那只不过是人们编造出来开脱自己推卸责任的借口罢了，就如同一首流行歌曲，朗朗上口却只是口水而已，词是那么
唱的，但人不是那么做的。就像现实中一对男女分手，大家总是指责对方，亲戚朋友也少有人会真正站在理上公平对待。却没有人愿意检讨
自己，如果真正爱着对方，又怎么会让他产生足以导致分手的不满？也许从一而终很伟大，但却脱离了世界本身。某人足以被世人嘲笑的婚
姻已经说明了一切，只是如此不知足不足以让一个人幡然醒悟。当然人各有志，有的人就是认为只有她才能和他在一起，没有第二个选择并
为自己感到自豪。只不过当M14的海报出现时看着她们高兴的样子，我才知道谁都没有自己形容的那般伟大。

说回柯哀，首先谈谈他们的相处方式。就如同714那场看起来突如其来却暗藏伏笔的偷窥一样--

明修栈道，暗渡陈仓。

也许你会奇怪为什么喜欢一个人还要偷偷摸摸的，但当和你同个位置的球员比你来得更早，和教练更熟的时候，你只能从替补打起。此外还
有她们自身的原因，哀对柯南到底是不是喜欢现在还没有定论，反之亦然，只不过有了这段萍水相逢，相濡以沫的经历，无论结局如何，她
们都必然会在日后成为对方生命中重要的部分，在心里为自己保有一份位置。平时并没有太多的火花，但需要时必定会彼此搀扶，他们都很
优秀，但他们骨子里也是个普普通通的人，再宽阔的臂膀也扛不起整个世界，即使因为周遭人要让自己变得坚强，却总也有疲倦的时候，在
自己需要的时候有人可以倾诉，依靠，这才是维系她们之间情感的根本所在。在自己需要关怀的时候，不需要硬撑着让别人依靠自己哭泣。
有索取，也有付出。

有关柯哀的剧情很多，但给我印象最深刻的却是一个不大起眼的。在面对有可能发生的危险时，没有说出口的关怀，只是将自己的帽子悄然
递给对方，小小的嘘寒问暖，透露了许多值得玩味的地方。

其实不只是哀，也是柯南本人一种变向的逃避。就如同原著中有一段哀的出场明显减少，用这种比较低级的方法来成全另一方，也显示了作
者本人对原配的信心不足和自身的动摇，也许没有结局真的是最好的结局，虽然这一直为人诟病，但无论从柯南和工藤本人来说，又或者７
３之于两派的读者来说，如此多的投入，不希望任何人受到伤害。

我自己也经历过由喜欢兰Ｊ讨厌哀到现如今喜欢上她的巨大转变，一方面是由于个人随着年龄的成长和阅历的增加不再抱有那孩童般天真的
幻想，另一方面比起从一开始就拥有一切的人们来说，看着他们从无到有，一步一步的成长，对于读者的代入感也是原地踏步的人无法比拟
的。还有些涉及到具体人和群体就不说了，总之我心目中的爱情是大浪淘沙通过自己的努力寻找得来了，生来就砸在一边的我不认为经得住
时间的考验和别人的竞争。相信和我有共同经历的人不在少数，毕竟人生就是充满了不确定的，没有人会一成不变，尤其是当碰到了一些意
外因素的时候，就如同那颗ＡＰＴＸ，我承认如果没有变小的经历新兰可以说是针插不进水泼不进，对于任何人来说都是一堵叹息之壁。所
以正如那颗本应杀人的毒药却救活了他们一样，众多的因素才使这部饱受争议的作品有了些许不一样的东西，就像日本游戏业逐渐被欧美赶
超一样，多年不变的固封自守带来的必是落后，对于其他的产业也一样。也许她最初登场时只不过是那些世俗剧情中的悲剧角色而已，但原
本计划早早收工的柯南不也撑到了今时今日，作为为原作带来转折的人她也有资格收获自己的胜利。而种种因素能否化为黄金的利箭突破叹
息的墙壁，打破封闭的枷锁，超越世俗的偏见，还需你我拭目以待。

无论结局如何，请记住你我追求的究竟是什么，这就足够了。

人世无常，也希望大家都用一颗平常心来看待这部作品。

荣辱升降平常事，人间正道是沧桑。莫使金樽空对月，人生得意须尽欢。

作者: 可奈依 时间: 2009-12-5 19:48
柯哀掀起评论风潮.........

作者: panzerVI 时间: 2009-12-5 20:01
此评论淡定洒脱～云淡风清啊～柯哀从来要求就不多～尤其不指望永恒这样不存在的目标～希望叹息之墙的打破不要牺牲太多重要的东西～要不没结局真的很好～

现在完全可以推荐一星了～实在不行至少给5rp吧～大家踊跃讨论～～

嗯对了硬回车怎么好多……

作者: 可奈依 时间: 2009-12-5 20:13
什么~谁点了3星...这太高了

作者: 哀奥里亚 时间: 2009-12-5 20:27

原帖由 panzerVI 于 2009-12-5 20:01 发表
此评论淡定洒脱～云淡风清啊～柯哀从来要求就不多～尤其不指望永恒这样不存在的目标～希望叹息之墙的打破不要牺牲太多重要的东西～要不没结局真的很好～

现在完全可以推荐一星了～实在不行至少给5rp吧～大家踊跃讨论～～

嗯对了硬回车 ...

我始终觉得咱这论坛发表长篇要整理怒痛苦~
依咋不来Q玩了

作者: panzerVI 时间: 2009-12-5 20:28
不是你点就是cc点的咯……3星的话～如果带动讨论够活跃～我也觉得值得给～～

作者: Grey 时间: 2009-12-5 20:37
我点的= =+
话说你一星的话也少了= =+
折中吧= =+

作者: ringwoo01 时间: 2009-12-5 20:41
于是果然开始从价值观定义起了么呵呵

作者: 可奈依 时间: 2009-12-5 21:20
我正在柯南杀嗷~两星批准~继续加油

作者: lipaoliuhao 时间: 2009-12-5 22:22
亚分析的很好，的确对于爱情来说存在一个价值观的问题，毕竟对于很多人来说，哀是一个半路杀出来的人，并且和洗衣机没有太长时间的感情基础，更像是一个第三者。对于第三者自然是不屑的，这是最普遍的价值观。但是哀的感情从来都是藏在心底，甚至都不能说原著里的哀对洗衣机有感情。那么这个依靠惯性产生的不屑是否有点缺少力度？不喜欢哀的人大约是因为哀的出现影响了爱情的专一性，对官配CP的前途产生了不确定的影响。但我想本来73是为了吸引人气才创造了哀这个角色，没想到人气竟然不逊于兰，成为了女2号，于是便借此机会歪打正着，不知以后这种趋势愈来愈深入后73如何收场。我想喜爱哀的各位(包括我)有很大的因素是因为面对一个无助、失去了亲人的女孩子的那种同情和希望她得到幸福的愿望，希望不幸的人得到幸福也是通常的价值观。若是两种通行的价值观有了冲突，怎么办？没人知道，只有作者能给出最终的结果，即使哀得不到最大的幸福，但只要哀能走出忧郁，就是好的结果。这也是我比较喜欢写柯哀同人文的原因，因为只有在同人文中，才能让哀得到幸福。

作者: lipaoliuhao 时间: 2009-12-5 22:25
一个像仙剑一式的开放式结局，或许才是最好的解决方案。

作者: 旅游情报 时间: 2009-12-5 22:46
非常不能同意十楼的说法
心随意动很正常...只有欺骗才是可耻的

作者: wsnsne 时间: 2009-12-5 22:49

因为我觉得人真正追求的就是幸福，爱情只不是其中一种途径而已

极度同意。在这浩瀚的世界上的普通而渺小的我们的存在就是为了自己心中那简单的幸福，爱情的目的正在于此。这就是为什么我们要追求爱情。
所以爱着哀的我们希望她能幸福，希望在这部漫画结局时见到的是她因幸福而绽放的美丽笑容。
这就是我们所追求的，永恒。

作者: Black.Sirius 时间: 2009-12-5 22:51
顶起~~
于是今儿晚上的群聊谁来整理？

作者: szy4007 时间: 2009-12-5 22:55
突然有想法：
如果以柯哀为结局，又该何去何从？
没有结局就是最好的结局

[ 本帖最后由 szy4007 于 2009-12-5 22:57 编辑 ]

作者: rainyyiyi 时间: 2009-12-5 23:01

话说我不是那种只因为希望哀幸福所以才支持ca的人。。。所以我不太能支持10l的观点。。
就我今天说的一句话而言。。sr充满了73拼命加的催化剂。。所以跟伪造数据一样的让人看的不舒服。。
虽然某柯有些做法我也很不削。。不过我还是觉得ca在一起很好~是真的好。。

作者: 旅游情报 时间: 2009-12-5 23:20

原帖由 szy4007 于 2009-12-5 22:55 发表
突然有想法：
如果以柯哀为结局，又该何去何从？
没有结局就是最好的结局

青衫红颜...没有结局也可以等待一份暮然回首的惆怅
柯哀在审美上更有优势

作者: 哀奥里亚 时间: 2009-12-5 23:24
10L所写的算是一种比较普遍的心态，只不过那是传统的，却不是真实的。
我说了人是和世界一起不停改变的，没有人会一生只专于一人，爱情面前人人平等，愈加其罪何患无辞。即使结婚了都能离，更何况SR并没有明确的情侣关系。
虽然传统的道德观倾向原配，但原配和是否爱情并没有直接联系，当发现原配不是自己真正所爱的时候如果一味强调所谓的道德来约束自己，只会让所有人痛苦。传统与道德让人理直气壮自恃高尚，却不能带给人们真正的幸福。

作者: lipaoliuhao 时间: 2009-12-6 00:03
LS的几位看来有点误解了我的意思，我的意思是普遍认为的这种对哀的不屑是苍白而缺乏力度的，不喜柯哀的人有些拘泥于所谓的官配，想当然的认为哀是第三者。这才是所谓的惯性思维，这种思维大约有失偏颇。

作者: rainyyiyi 时间: 2009-12-6 00:21

对于道德的制高点的问题。。
我很反对这个。。好像就是什么都没有了。。然后抓着自己是道德所保护的。。
像抓浮木的感觉。。可是这种优越感只是自己的。。真正有脑子的人都会很不削这种行为

作者: panzerVI 时间: 2009-12-6 12:11
好像我没有因为同情这样的理由喜欢角色的～要说同情的话我更同情兰J……
至于柯哀嘛～我其实是很喜欢这两人在一起的状态，两个人相处的方式～所以写同人的时候也对台词更感兴趣，构思的时候经常傻笑(汗)
科学家是一种状态，侦探也是，很多身份其实都是～(所以才说人人都可以是食神？orz)～只要柯哀的状态继续保持～我就继续看着～能有多久～就多久～

作者: ⌒哀ハㄕKe 时间: 2009-12-6 14:38
其实兰迷们说兰对工藤的感情是很执着而又纯真的
不过如果拿到真正的观念上来说
兰。。。。。。。。太傻了
傻的到可爱
哀酱的话。。。。。
其实是很好的呢。。。。。。
其实对于柯哀来说。。。。。。
对兰
73有一种很大的偏向。。。。。。
谁知道结果呢？
柯哀|新兰
哀|兰
孰是孰非？

作者: rainyyiyi 时间: 2009-12-6 15:20
执著。。实话说。谈不上。。。
我倒是觉得那不是对工藤执著。。。而是不肯面对现实。。承认自己可能的单恋。。成人自己可能得不到自己想要的。。。

作者: 哀奥里亚 时间: 2009-12-6 16:35
执著没看出，纯真到是真的，只不过一直等着一辈子都纯真这也未免太幼稚了。
其实是非说不上，每个人看点不同，你觉得NC人家觉得正确，只不过用痛苦换来所谓的心安理得犯不上而且难听点过于装X了。
PS:10L俺没误解你恩是你误解俺=W=

[ 本帖最后由哀奥里亚于 2009-12-6 16:40 编辑 ]

作者: panzerVI 时间: 2009-12-6 19:51
好像记得有看过隔壁的同人说兰J婚后还纯情的……具体事迹不太记得了@@

作者: 真红 时间: 2009-12-6 20:35
73，84还那样就太可怕了。。。。。。
纯情是好事也看年龄和位置，工作后不得卖到雅加达去~

作者: rainyyiyi 时间: 2009-12-6 21:26

于是是不是人人都喜欢别人纯真。。到最后自己都不纯真。。。

作者: RMB 时间: 2009-12-6 21:46
淡定地觀看CA，其實也未嘗不是件好事......

作者: lipaoliuhao 时间: 2009-12-6 21:56
只剩类似仙剑一的结局了，要不真难收场。就像灵儿派和月如派，最后新版本搞出了隐藏结局……，玩家自己选。

作者: rainyyiyi 时间: 2009-12-6 22:03
隐藏结局不错啊。。。。73要是这样了么。。我只能说他是直接承认官配是被放弃了

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