名侦探柯南事务所

标题: 从灰原哀崩坏与边缘化谈起 [打印本页]

作者: 雪夜曼陀羅 时间: 2010-10-24 02:19
标题: 从灰原哀崩坏与边缘化谈起
本帖最后由雪夜曼陀羅于 2010-10-25 19:16 编辑

先从所谓「转变」谈起：一个角色行为模式先后不同，可能是合理的蜕变，也可能是不合理的崩坏，是否具说服力的关键在於能否在角色的背景与际遇中找到转变的理由。举詹姆斯为例，32集首度登场，他精确无误地分析新一的计画并冷静配合，展现出卓越的推理能力与应变力，却在58集沦为唯秀一与柯南马首是瞻的闲角，而这样的裂变全无合理铺陈（何况除却脑部受伤，人遇事会改变的也应该是思想、性格层面而非智商吧！╮(￣﹏￣)╭），我不知道其他读者是怎麼想，至少我觉得詹姆斯前后根本是两个人（或说他是被作者彻底放弃的角色）。从前说过青山笔下的FBI著实令人无言，詹姆斯、茱蒂（为什麼都身为女性FBI，同样28岁且爱人死於非命——秀一还活著啦！南空直美是那麼样冰雪聪明冷静沉著——虽然DN女角整体智慧水平也不怎样。茱蒂却被这样恶搞…… (╯-_-)╯~┴—┴）与其他FBI探员除了在柯南大明神圣光普照下感佩不已大惊小怪外别无戏份，柯南彷佛鹤立鸡群，我不知道这段描写是要彰显柯南聪敏（普遍说法；不说彰显秀一在於后者很快退居幕后。如果真为彰显柯南，我只能说并不成功——没感受到柯南多麼神武英明，只觉得对於FBI的描写欠缺水准）抑或揭示FBI尸位素餐？然而一部作品成功的根本前提为合理，亦即经得起常识性检验。一个最简单的问题：FBI有可能仅有这种水平吗？地基若不稳固，居其上的建筑物又怎会坚固？当基本描写不具备起码说服力时，无论作者原想表达的是什麼，具体成果或许都要打个问号。

   回到哀的身上，我觉得她是性格、能力两面向都严重崩坏的角色，暂且不一一列举哀性情崩坏的桥段做较细致的讨论（留待日后再来和自己过不去…… (╯-_-)╯~┴—┴），只以两件事情为例：一是为静电所扰时，胡乱地给柯南白眼；另一则是死罗神事件中，哀将解药随意置放在感冒药的瓶子中。角色性格是否扭曲许多时候涉及读者对角色的主观认知，举这两件事情为例乃是因为不需针对角色性格探讨，仅需考虑基本人设便能看出不合理处：当初青山对哀的设定是18岁便做出APTX4869的科学家，即便忘了怎样处理静电（这已比扯铃还要扯），维基、google、百度任君挑选，理应不难解决；而有哪个受过专业训练的人会这般轻易遗忘实验室的基本规则吗？不与往昔观察力敏锐、遇事冷静应对且行事谨慎的哀对照，就算拿一般人的标准来衡量，也是不及格的。何况静电原理、将**分类并贴上标签都只是小学自然科学教育基础内容啊！类似情节近期可谓俯拾即是（哀的能力与重要性前后存在强烈落差，49集堪称分水岭），角色行动缺乏起码的合理性与逻辑性。而哀的边缘化同样也能从感情线与主线两面向谈起：感情线的断裂始自漫画42集，主线的断裂则始自漫画49集。

   固然有不少经不起反复推敲之处，幽灵船系列整体来说仍是相当吸引人，剧情流畅，节奏拿捏极佳。从这回起，哀在兰的身上找寻亡姐影子（其实我总纳闷，兰跳出来以后，为什麼不是踢掉贝尔姐手上的枪，而是看准目标直接就往哀身上扑？在深山制作巧克力那回惊险程度不下本篇，兰与园子遇见持枪行凶之人，兰所做的也是伺机攻击对方，争取生机，而不是直接往园子身上扑啊），也从这回开始，几无任何哀对柯南的情感的描写，且无丝毫关於她心境转折的描写-＿-b时间点刚刚好，究竟是巧合或是另藏玄机呢？╮(￣﹏￣)╭作者是怎麼想，创作动机为何？读者固然无法确切得知，却能根据文本讨论相应描写是否合理。首先要探讨的是明美与兰到底像不像？我始终是一个逻辑：明美是好女孩，兰也是好女孩，就如同凤凰很漂亮，天鹅也很漂亮，而且都能够优美地展翅高飞，至於两者像不像呢？作者对明美的具体著墨实在太少，要讨论她的性格特质缺乏足够的例证，姑且略过不谈，只谈哀与秀一认为兰与明美相似合理与否。哀与秀一可说是明美生命中最重要的两人，他们的认知想必极具说服力？我的感觉正好相反，始终觉得，兰与明美相似这个设定，创作者刻意引导成分不小，斧凿痕迹太重，是将角色塞入预设框架的粗暴作法。存在违和感的关键不在兰与明美两个人本身像不像，柯南角色小团体化情形相当严重，除员警组外彼此几乎都没有交流（ex.少年侦探团与大阪双人组曾有几次同时登场呢），要让哀把兰当姐姐，最低最低，也该让她们俩在31集海滩后多点互动、有点深入了解吧！到幽灵船以前两个人的互动似乎只剩下情人节巧克力还有鸡蛋粥那回。如果说哀还能从旁人（如新一）身上拼凑较完整的兰的形象，秀一与兰在37集以前只在纽约篇有正面接触，而且那段亦无稍深入的交流，秀一如何知道兰是怎样的人？37集雪夜裏电话亭旁与兰重逢「我只是想起一个跟你很像的女人」那一段话，说服力也就不那麼足够（虽然那个桥段很美Q＿Q），或许能推论是因为秀一曾监视毛利侦探事务所之故（但那同样没有近距离的接触，甚至没有交谈），一如同判定哀自旁人口中拼凑出兰的形象那般，「有画出来」的地方实在太少了，所以说欠缺说服力。个人不喜欢用｢只是没画出来，事实上是存在｣这种理由诠释不合理处（特别是类似的不合理的地方在漫画中比比皆是，我不知道为什麼自己要这麼努力地为剧情BUG补完），总不至於黑衣组织在没画出来的不为人知的看不到的黑暗的角落里都在为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平吧！╮(￣﹏￣)╭作者意图描写什麼或想呈现什麼主题是一回事，但描写与呈现是否具说服力则是另一回事，因为角色本身有其生命与内在逻辑性。成功的人物塑造能够达到具体而留白，所谓具体意指藉由众多事件、情节与旁枝末节让角色特质自然表露、层层深化；而所谓留白意指不独断，每个创作者都有想要表达的事物，但成功的表达手法要能做到疏离与客观地敍事，不做过多抽象的形容、概念的陈述与价值的判断，不刻意告诉读者他们是怎样的人，而是让角色自身以确凿言行诉说，符合人物自身的背景与际遇，让读者在阅读过程中建构角色身世、性格特质、价值观与生命态度，再自行评价与感悟。因著上述种种理由，我觉得让哀感到兰与明美相似是作者刻意引导却又未能有力呈现的斧凿的桥段。

   再来谈谈49集的水无事件。先说我总觉得哀酱「留下来＝不逃避」存在逻辑上的谬误——以孩童之躯过小学生的生活，对击垮组织能够有什麼帮助？╮(￣﹏￣)╭接受FBI提议，与之合作，才会有实质功效吧！（哀说「况且凭什麼我要相信你们FBI呢？」固然是聪明的看法，但后续发展根本没对FBI的目的与行为做太多描写，要说哀是忌惮他们的用心而不直接与他们合作欠缺足够佐证，更何况哀的脑袋已经停止运作很久了，泪奔～～另外，我觉得「留下来＝不逃避」实际上是作者的看法，如果唯有哀一个人认定「留下来＝不逃避」，可以当作是她个人思虑不周，但詹姆斯与茱蒂居然都不曾反驳「留下来＝不逃避」这种经不起推敲的认知，就不只是个别角色的问题了。类似情况还有「不告诉兰真相等同於保护兰」，明明不合乎现实状况，经不起常识性检验，书中角色的认知却具备极高度的一致性）撇除大前提的不合理处，还是很喜欢这一回，可以看到柯哀的成长与转变，对照24集巧遇琴酒，小柯失之躁进，哀酱失之裹足（进取与谨慎两种特质，各有其亮点还有局限，然而我总纳闷，这两种特质并不是无法同时出现在一个人身上，但在柯南的世界里却几乎被对立起来，唯一兼具进取与谨慎的特质的角色是赤井秀一，然而他的戏份很少——虽然说以现今作者对人物形象的拿捏，还是少出场比较好。╮(￣﹏￣)╭），这回哀想到要先发制人，小柯则告诉博士不可以那麼莽撞……倘若两人行事风格能够顺著这段持续发展演变该有多好？从前我很喜欢这两人的互动模式：患难时扶持，失意时慰藉，平素戏谑话语中带有谅解与关切，哀对新是节制，新对哀是引领，补足自身不足之处，看得到对彼此价值观的影响，看的到成长与转变……然而那已经是从前，现在几无任何深度的互动，也看不到各自的成长（都是退步，话说此后新一也是天崩地裂——目前为止，毛利小五郎与少年侦探团可说是柯南少数没崩坏的角色，这个认知著实让我笑中带泪泪中带囧。如果说49集新一堪称行事谨慎，秋山枫红那集就是暴虎冯河，居然做出毫无防备、未曾通知员警就妄自行动的举动，这不叫勇气叫莽撞，导致旁人受伤，事后亦无看到新一反省。最后日本黑道50几个人打不过京极跟兰，就像把警官当景观，FBI当应声虫一样，唯有牺牲合理性与其他角色，才足以成就特定角色的形象）。等哀的思想往原本的新一靠拢后，亦即49集以后，就连组织事务，都很少让哀参与，从与主线密切相关的核心地位不断边缘化

   始终觉得，作者是否善待一个角色不是看角色遭遇的好坏，而在描述铺陈是否斟酌费心（从前我能理直气壮地说哀是青山笔下数一数二鲜明、立体、丰满与描写细腻的角色；至於现在……）。从前看到桔梗回归尘土心酸好一阵子，现在想想这样也好，至少不会再被作者拿来无意义的消费（三角恋爱无线循回——虽然觉得那是犬篱自身问题，从18集犬夜叉救了桔梗后，桔梗就没有主动的情感表示，此后遇到犬都只谈公事，认清已死之躯并无未来，其实桔梗并不对与犬夜叉相守抱持多大的希望——虽然不特别喜欢犬，但是绝对能够理解；还算喜欢阿篱，知道自己想要什麼，并努力克服心中的弱点与阴影，很真实的角色。上面发言并无恶意，纯粹陈述所看到的。另外，桔梗相关情节个人首推与白心上人的对话）。对於桔梗，两度离去之间能有新的体悟，或许不枉重返人世一遭？她自己都已经放下，只是作为旁观者的我无法不心存遗憾。过去因为旁人的期许与对自我的要求，而强迫自己达到旁人眼中的「无瑕」，泯灭凡人必有的情感与弱点、自由的喜怒与爱憎，甚至无法允许自己有些许的迷惘（那句「我虽然是人，却不能活得像人」），生前过分压抑导致甫重生之时的狂乱，一度走上极端（桔梗要篱拿那把弓之前说的那段很像挑衅的话，便是要篱正视黑暗面的必然存在并克服它）。清醒认清现实以后，痛苦但却坚毅地承担起一切，逐渐克服自身怨念，最初愿望固然再也无法实现，却仍说服自己努力做到最好，纵然输给命运，却战胜了自己。Edith Hamilton评论希腊悲剧，认为能否成为悲剧角色的关键在角色自身的承受力与感受力，从来无涉生命表像（大意如此，我没有回去查原文）。从不和谐的人生中弹出一曲清音，桔梗的生命固然极具悲剧性，却也是动人的，能给予人启示、净化人心。所以我绝不会觉得高桥践踏桔梗（除却无法接受剧中人物对已死之躯的双重标准，何以所有的人都认为琥珀应该活下来，而桔梗就理应回归尘土），恰恰相反，认为她是一个被善待的「角色」，因为她在犬夜叉中是数一数二故事完整、描写细腻且形象立体而深刻的人物，作者充分挖掘她能够体现的深度。反观同为少年Sunday曾经的台柱的灰原哀从悲剧角色沦为杯具角色（我的心在滴血），如果只有一位读者觉得角色形象崩坏，也许是个别读者投射过分的期待，但当为数不少的人都觉得角色崩坏时，我想作者责无旁贷。

   作者自然拥有完整的创作的权力，然而读者同样拥有完整的评论的权力，也许为了某些理由要边缘化特定角色，这种创作手法是否高明我想不难评价。《红楼梦》写作技巧中有所谓的｢双峰并立｣（个人解读，钗黛之争本质上是群体和谐与个体自由的争辩），不预设哪种类型的人与价值观至上或「正确」（事实上现实生活哪里会有什麼是绝对的真理呢），不同类型参差对照（性格特质、处世方式与价值观互异而不擅断所谓高下），反而能使双方都让读者印象深刻，不同人物拥有不同背景、遭际、行事风格与价值观，相互激荡才有火花，不独断也更符合现实人生的状况——好的作品能够反应普遍人性，而非愿望的投射抑或传教的工具。始终觉得，作者会对特定人物有所偏爱，及价值观有所倾向非常正常，但若因对特定人物过分好恶导致角色性格失衡，或因试图传递某些理念给读者致使角色沦为说教的工具，影响到整部作品的成败，便是得不偿失。因为一部作品受到众人瞩目，往往不会是少数几个角色的功劳，每个角色既然作为作品的一部分，成败也将影响读者对整部作品的观感，何况原先灰原哀绝非无足轻重的闲角。以极少数几名角色马首是瞻，不断削弱与边缘化其他角色（不仅是哀，FBI与黑衣组织亦如此，然而FBI与黑衣组织偏有很多角色都值得深入描写），脸谱化与炮灰式的处理，其实也是反映两点：一是作者塑造人物与铺陈情节的手法并不那麼高明；二是作者对自身偏好的角色不具备足够的信心。

作者: 諌山黄泉 时间: 2010-10-24 03:55
本帖最后由諌山黄泉于 2010-10-24 10:28 编辑

个人认为73设计了哀这个配角后故事往后发展发现人气太高。。。
只能把她逐渐边缘化+远离和组织有关的主线

小哀想打倒组织但没和FBI的人合作本来就不合理（为了继续拖
73又貌似暗示她知道很多组织的内幕
嘛反正73控制+设计剧情的能力就一般
前后不合理出现BUG的地方不少（这本来就是硬要拖戏必然会出现的问题

至于满月幽灵船系列兰出现的这个槽我就不吐了。。。

作者: yuyukkll 时间: 2010-10-24 04:00
我的天啊……好不容易抢到神楼的沙发……我居然被震撼到啥也说不出来鸟……

作者: cxccxc 时间: 2010-10-24 05:16
我也觉得是人气太高才逐渐。。。。。

作者: 木子立李 时间: 2010-10-24 10:12
Lz辛苦。感觉语言有点乱呃……其实人总有多面性的嘛，哀总体人物形象刻画还是蛮成功的

作者: Angel的守护 时间: 2010-10-24 12:28
额。。。对于兰哀互动的刻画欠缺原因也许是刻画多了会让人觉得百合吧= =
刻画少了就是现在这个局面吧= =

作者: rainyyiyi 时间: 2010-10-24 13:26
ls的观点这是让人耳目一新啊。。膜拜膜拜～

最后我是来继续支持雪夜的

作者: 古怪灰原 时间: 2010-10-24 13:30
雪夜GJ~~~
跑来支持了~~~膜拜ING~~
73可能根本就没有想到灰原哀这个角色会如此成功~~
所以他的矛盾心理就这么出来了。。。

作者: 〖Sola】 时间: 2010-10-24 13:31
个人不是很赞同LZ的想法
大抵自身不是纯哀党对于哀的许多改变并没有LZ那么敏感
但许多地方细细想来亦并非“崩坏”那么夸张

单就柯哀戏份来看
青山本就不是琼瑶阿姨画言情三角恋什么的虽有暧昧但新一态度始终一目了然
随着柯南中的矛盾逐渐发展新兰戏份愈发增加哀的边缘化也只是相对而言

哀是冷静且睿智的但随着渐渐融入“常人”的生活也变得让人感到更为温暖起来
死罗神的药瓶相较于LZ的“分类标签的常识论” 我看到时倒是觉得这是哀日渐生活化的小小表现何况是自己的东西当然会搞得清楚
不想用“实验瓶不够拿药瓶充数”的理论自圆其说
毕竟青山也没有想那么多
会心一笑便是

哀是柯南中举足轻重的角色
有些亲们觉得她被边缘化想必也是出于对哀的关注觉得她戏份减少
而在我看来她依旧在新一身旁闪光去支持与帮助他追寻真相
只是这愈发旁大的人物关系网错综复杂从而使她的比重略有减少吧

仅代表个人薄见
欢迎吐槽
嘿嘿

作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-10-24 16:45
关于实验药瓶那个我想说，哀也许不会在瓶子上写"aptx4869解毒剂试验品"这样的话，毕竟有时候她为了以防万一会带着这药，那么如果被别人发现就说不清楚了，反正现在她也只是自己开发，不用担心合作者不知道什么的，也就是说不再是个teamwork，那么为了伪装考虑，用感冒药瓶是很正常的。
其他的嘛，大体上我对这篇大作的观点还是认同的，有些细节可能有点不同的意见，不过就像静电那件事，我也觉得比较不合人物形象~~~
最后就说说对FBI吧，其实哀表示不信任也是有道理的，毕竟FBI也是个组织，随时都有可能进酿酒组织以及其他各种组织的卧底，从前有人指责小柯不把掌握的信息分享给FBI，其实这是不了解小柯实际上也是一个相对谨慎的人（哀当然比他更谨慎），他都是345那次事件茱蒂肯合作才相信茱蒂，那么对别人自然也不可能说放心就放心，更何况组织有易容高手，搞不好信息分享的效果没达到，反倒暴露自己。

作者: ringwoo01 时间: 2010-10-24 18:13
哈，我表示哀的确有点崩了，如果按照lz所言只有大叔和侦探团还算没崩的话，但是其程度远不如很多很多人严重（尤其是茱蒂让人情何以堪！！！）相比之下已经不太离谱了。

不过我觉得73的思路有一点的确很值得质疑就是，哀这个人物出场原本也不是为了搞什么三角暧昧，而是主线相关的，犯不着为了感情线而舍弃，作者要在作品里终结“柯哀”这种CP的方式明明有很多（于是昴哀党欲言又止了= =）。如果是主线剧情的任务结束了，不需要再画她什么戏份的话，完全可以弃用啊（像瑛佑一样或者阿真一样），舍不得人气可以像昴君一样窝着少出现，但是人物性格急剧转变显得不太自然。至于兰哀互动，我的确觉得作者刻画不太成功，因为情节和基础都太缺乏说服力。兰和明美到底像不像，哀到底这样认为与否当然（至少在原著漫画中）可以由73说了算，但是至少要有点心理基础。在我看来“缠在网子中的谜团”那种转变方式和情节进展就算可以接受，345里的桥段就让人觉得是在扯淡——不符合情理。并且345以后直接大大改变哀的心理和情感和对兰的态度，感觉作者没有编好。。。。至于上面有同学说什么画多了怕百合——73不是非说哀把明明比自己年纪还小的兰当成姐姐看待的么！那么百合是说作者默认大家都以为哀的癖好那么特殊？？耍我们么。。。。73分明就是在拖稿。。。

作者: inter_190820 时间: 2010-10-24 18:50
兰哀一起的戏份确实不多，鲨鱼和海豚嘛，就这意思了

作者: 门东草 时间: 2010-10-24 19:58
真是好帖子，忍不住用手机回了。
个人从不觉得73适合画宏大题材，他的故事依赖于角色的神秘感而非严谨剧情，角色身份尚未揭穿时能力近乎超人，身份揭穿之后不过尔尔。詹姆斯，朱蒂，水无，瑛佑都是如此，贝姐身上尚有疑团所以暂时幸免，秀一之所以能例外，大概是出于作者偏爱。
灰原这个角色是注定要洗白的，说的俗气一点，要阳光，要生活化，要被主角光芒感化走上勇气爱与正义的道路。于是她在满月里冒出来直面贝姐，又拒绝fbi的保护。个人觉得73为了让灰原凸显勇气的主题牺牲了一些逻辑，满月里的交换的确勇气十足，可是贝姐的口头承诺并没什么可信度，灰原自身也不是可靠的筹码。红与黑之后更是有点为了勇气而勇气了。如果作者在结局也要以这种方式强调勇气，那才是悲剧。
灰原性格的生活化是必然趋势，不过看来读者接受度不同吗…除了好奇为什么拿白鼠甚至人做实验的科学家会怕血腥场面，别的我倒觉得还挺自然。科学家怕静电这种没常识行为73做过很多次了，魔犬事件里兰和叶柯南平次外加大叔愣是想不起来八犬传呢。
灰原最后肯定要重归主线，但我担心如果73把伏线都聚焦在她父母身上的话，对她本身的塑造倒可能起反作用。
关于明美…个人觉得楼主过于注重灰原姐姐的身份，忽视了她对于秀一的意义。明美正面描写不多，唯一一次在秀一回忆里的性格塑造是在秀一说兰和她相象之后，我想那次作者的用意就是让她和兰重合。秀一是73偏爱的角色，和柯南同为银弹又都向女友隐瞒身份，他认为兰像明美，不光是指性格，应该还暗指际遇的相似。明美做兰哀连接线这方面
我没怎么关注，也许在73这个姐控眼里，姐姐的身份胜过一切，姐妹关系一旦成立就不再需要其他注脚。

作者: 〖Sola】 时间: 2010-10-24 20:00
再来扯一下
关于兰和明美像不像的问题
我觉得亲们并不需要太过吹毛求疵
相似这个问题肤浅点可以只是长得像深一点可上升为行为像再深化就算上升成一种纯粹的感觉也未常不可

哀和秀一是对于明美最重要的人
自然也最为深知明美
个人的感觉吧
明美像是照耀在哀和秀一生命中的一束短暂又永久的光光(这不矛盾)
明美的善良与纯粹确实与兰有着无法忽视的相似
哀和秀一都是看人很准的人
睿智如他们大抵是真的可以感觉到兰与明美最本质的相似
这并非是一定要建立在长久的认知上才能了解的对吧

依旧是个人薄见
欢迎吐槽

作者: ddcn001 时间: 2010-10-25 01:37
本帖最后由 ddcn001 于 2010-10-25 01:41 编辑

哀的边缘化主要是因为她的立场关系，虽然步美的不逃避理论和柯南的身体力行多多少少给了哀面对黑暗的一点勇气，但是哀的生存理论还是尽可能的低调，她有时的所谓的“高调”其实是被柯南带动起来的，显得有些被动。
其实仔细看，平时哀的活动跟周围的环境有着很大的联系，她的几次活跃都是在比较闭塞或者在一个小空间里进行的，在室外的情况很少。
另外就是她的性格了，常常在博士家的地下室研究和在图书馆看书，在少年侦探队中只是起着“引导”的作用，常常把出风头的机会让个那几个小孩子。

所以说，日常化的哀从某种意义上来说，她是在把自己“边缘化”，至少不太过于醒目
至于在主线上，与其说哀被边缘，不如说她是在潜伏，现在不是她出场的时候，在赤井和冲矢的神秘面纱被剥落之前，哀处于一个很微妙的立场，哀的过多描述，会把这两个人牵扯进来，破坏两人的神秘感。相信，冲矢的身份被披露之后，哀绝对会以一种分量很重的方式登场。

作者: ST.luffy 时间: 2010-10-25 10:33
嘛，英雄主角总是要被众星捧月的，其他太亮的星星要么闪过几次后打酱油，要么就是参考赤井、松田、瑛祐
与其说是作者没信心，不如说是他懒了吧，反正怎么老套还是能赚钱。

作者: 落叶-哀 时间: 2010-10-25 12:38
= =哀殿被边缘化，是73开始想大肆渲染新兰的必然结果。。。

作者: bettywine 时间: 2010-10-25 14:45
青山的懒惰从卷首画就能看出来。。。
大家可以回顾一下青山有多久没画过2人以上的卷首。。。。以及彩图了= =
真怀念以前那些复杂一些的构图，而不是现在基本只是小柯的pose照= =

作者: xinxin21 时间: 2010-10-25 17:26
本帖最后由 xinxin21 于 2010-10-25 17:44 编辑

小哀这个人物从最初的神秘化到现在的阳光化生活化，从作者最初的设定来看，现在的角色刻画的确有点崩，753遭遇地震的表情和步美一个样，真不敢相信那是73笔下的小哀，萌是很萌的，但是人物刻画的确失败。话说回来，作为长篇来说，柯南里的每个重要角色都是这样的待遇，兰和以前的兰也不一样了，，，
至于小哀边缘化？到不觉得。很明显小哀现在在少年侦探团的地位日趋重要，而侦探团的案件登场率非常多，小哀作为侦探团不可缺少的一员出场率非常高，在案件中也很出彩，如麒麟角事件。至于组织线，本来就不多，现在还没到她全面爆发的时候吧

哀殿被边缘化，是73开始想大肆渲染新兰的必然结果。。。

小哀和新兰戏份没有任何冲突，抛开粉丝们自以为是的CP之争，
73笔下的小哀独立自我，完全可以展现自身的个人魅力，是其他神马影响不了的，，，

作者: Beautyberry 时间: 2010-10-25 20:48
本帖最后由 Beautyberry 于 2010-10-25 21:10 编辑

LZ的语言逻辑有点乱，我只看了一半，有一点不知道说的准不准啊

第37集，兰和秀一那一段，其实应该是TV第284~285（中华街雨中的似曾相识）吧，建议LZ将TV284、285、286、287、288以及TV345，或许就能明白了
在后面的故事情节中有过展开，那就是当时兰明知道对方是一个杀人狂（虽然后来被证实是贝尔莫得扮的），但还是出手救人一命。而在这之前，贝尔莫得曾和秀一交锋过，所以尾随贝尔莫得的秀一不可能观察不到这个画面，即便是观察不到，也应该能听的见小兰的“快抓住我的手，我快要坚持不住了”以及新一的“我只知道杀人需要理由，救人也需要理由吗”等等对话。再加上，当时地处美国，秀一和贝尔莫得争霸的地盘，而秀一的前任女友就是一个长头发的日本人，所以对长头发的日本女孩肯定会非常留意的，再加上贝尔莫得和新一他妈是好友，所以秀一在观察过一段时间之后，才会认定兰是和明美一样的女孩子。

作者: z1995628 时间: 2010-10-25 20:51
喜欢柯南就是因为喜欢哀
我也表示最近的哀完全没有刚出场几年的冷静和角色重要了

作者: 永爱新兰 时间: 2010-10-25 21:45
见过楼主，的确评论的不错
不过关于灰原的我就不多说什么了

至于满月幽灵船系列兰出现的那里，相信在另外一个地方也有人给出原著说明了吧。呵呵

作者: 四叶草su 时间: 2010-10-26 00:53
大家都写得好长，没耐心看了都

作者: 可奈依 时间: 2010-10-26 13:01
再锅里支持一下嗯。。。。

作者: rainyyiyi 时间: 2010-10-27 00:59
摸摸雪夜～
至于其他地。。。那解释简直我眼花缭乱外加膜拜不能啊
神论不解释

作者: 丑虫 时间: 2010-10-27 08:59
本帖最后由丑虫于 2010-10-27 09:02 编辑

但若因对特定人物过分好恶导致角色性格失衡

这话未免太严重了……
这话不知道该怎么说，我一直觉得在大方向，老头并没有错，如果还一直是那种孤傲的性格，那么只好无语，那大概是本性如此，不过，要是设定，那只是生活环境的缘故呢，更何况，在最开始的前面也这性格算是有略有表现，只不过，现在变得更加明显了……
兰像明美吗？这应该是最为脆弱的设定，只要老头说不像，只要稍微一设定，即能推翻前论，人本来就是有各种性格，即使我们老是被人说，不要再外面随便去相信别人，还不是对别人一见如故，没有任何的感情基础，只是单单是别人做了一件刚好能闪入我们心灵的一件事……两次见到兰哭，明明是脆弱，却还要假装坚强，要真说她们到底哪里像了，就是这点感觉像了，只不过是他们说某点像，然后FANS就跟着说像了，
至于小哀，兰有着她无法向往的生活，煲粥也好，还是以前发现她发高烧也好，一直以来都是有感情基础的……，只不过是那一集，各位大叫是BUG的那里才更为突出，那个就不说了，反正认为是BUG的很多，不过就楼主所说的BUG说一点，面对着两个拿枪随时要人性命的，比起拿枪威胁自己的人的情况要危险的多，拿枪威胁自己可以伺机而动，而在345的情况下根本就不可能伺机而动，其实最大的BUG是贝尔摩德要一直等啊，等她出来……看来贝姐一定是虐待狂……
她的感情到底是因为兰而自动放弃否，就不得而知了，不过抢亲姐姐的男人的人都多的是，更何况毫无血缘的……
至于灰原组织的边缘化，是否和她人气高有关系，本人也不可能去考证，不过就主线的发展来看，是合情合理（这也只是我的一家之言吧），组织设定很大，如果说灰原掌握了直关组织生死的东西，那么一直围绕她转，也是合情合理，因为组织不追杀是死，追杀她，暴露更多的信息，或许还能舍弃某点；如果没有呢，要知道，从开始的目的就是说要找到线索，打败组织，所以要想突破，其他的人或者事物，必定会牵扯出来，牵扯出来，必定会边缘化，或许不应该设定柯南不告诉她的情节，这个，一切的配角都是围绕主角转，这也是情理之中的事……不管如何，待在这里，还有父母身上的秘密，无论她知道多少，到最后，该出场还是会出场……该是重要的还是会重要的……

作者: 加州的空气 时间: 2010-10-27 16:00
好长，LZ是《感哀》作者吧？
先留脚印以后再看。
不过哀崩坏边缘化什么的我真是没感觉。。。。

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