名侦探柯南事务所

标题: 浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化（关键人物反复周旋从而避免主线和基德系列走向破局或完全摊牌） [打印本页]
作者: 永恒之光    时间: 2012-2-14 16:33
标题: 浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化（关键人物反复周旋从而避免主线和基德系列走向破局或完全摊牌）
本帖最后由 永恒之光 于 2012-7-28 00:42 编辑

这篇分析文不同于柯南各方人物位置与结局走向，这是一次对早期到后来青山与人物变化的思索的分析，没有明确的分析各个人物的命运。


其实现在看来，当初青山确实没有打算把连载长期化，更不用说后来的连载的超长期化了，除去APTX4869之外所造成的变小之外，其他的设定和其他一些推理漫画非常相似，偶然的发现伏特加的可疑（虽然我后来怀疑过这次追踪是不是伏特加有意引工藤新一来的，虽然组织没有理由特意对已经小有名气的工藤新一下手，但是从刺杀土门议员事件的拔掉未来不利于自己的萌芽这个动机的角度来讲，如果组织想除掉工藤也是有可能的，即使没有游乐场事件。但是至少从伏特加看到琴酒拿着棒子的吃惊的样子来看，这种有意引来工藤的假设可以排除。而在游乐事件里，小兰和目暮与琴酒伏特加的对视实际上几乎成了从起点到现在几乎唯一我们目前所知道的小兰目暮与琴酒伏特加的接触（如果这算接触的话），有同学提出，小兰与主线的关系从游乐场事件的之后兰怀疑新一出事想去报警，她首先锁定的人就是那两个黑衣男子开始，其实就有了小兰和主线的潜在关系。而我认为如果是短期连载，那么小兰那次想法是可以成为连载极其关键的伏笔的，但是连载的长期化甚至是超长期化让青山其实已经推翻了自己的很多设定，包括博士是BOSS的可能性（从短期连载的角度，博士是BOSS的可能性确实很大），小兰早期的怀疑柯南身份，锁定两个黑衣男子等等到了后来都发生极大的变化，怀疑柯南的身份，从早期的一有发现就去逼问柯南，再到后来的危命复活系列前夕对柯南的长期心理追问（小兰那种忧伤眼神和温柔，平日里时不时表现出不把柯南当孩子的时候却又很快收回这样的态度，如那次毛利说洗澡你们一起洗好了，小兰突然暴怒说怎么可以，然后马上微笑的说其实这样做对小孩（柯南）不好。这种态度比起直接逼问柯南而言要有效的多，特别是对于不是侦探的小兰而言，柯南最难以面对小兰的不是直接的逼问而是内心的忧伤。这点在和赤井秀一再次相遇前的电话亭前，两人各自的心理就是也是个证明。亦如同世纪末魔术师时最好的那样。而到了后来青山自己都意识到由于早年挥霍了这种怀疑福利（用的次数太多了），这种亮点如果不加以创新的话，读者就没有期待的感觉了。于是从那次手机事情也就是诡谲家族的委托事件之后（那次事件的怀疑更有可能是青山想不出新的题材，临时来出来救场的，因为不同于危命的复活前夕高水平的铺垫，也不同与早期与其他漫画相似的主人公身边的人怀疑主人公真实身份而直接逼问，所以诡谲家族的委托事件的怀疑是在满月 之夜到刺杀土门事件这种中间漫长的日常夹乌鸦邮件时期出来救场的可能性极高。而到了后来青山自己都觉的再这样用小兰的怀疑的话，女主角的问题就大了（有人就抱怨说，这样下去小兰会被说成迟钝的），所以现在他更倾向于用新人出场来吸引大家视线，到了后来出来的新人和主线的关系越来越紧密并不是偶然，实际上青山起到了一剑双雕的作用，既可以推动主线的发展，又可以利用新人吸引新的人气，进而给作品的连载带来新的活力，有同学提出，如今接近饱和的连载现实情况下新人却仍然地不断加入会让局面失控的，这个担忧有道理，但是青山较好的处理了这个问题，赤井的消失，朱蒂詹姆斯弱化，瑛佑前往美国，就是通过消除相对较旧的人物的影响来为新人的出场影响以及人气来弥补之前消除后的真空，瑛佑补了朱蒂的空，昴补了瑛佑的空，就是这样的对位。而不变的当然是漫画最初连载的核心角色，而小兰与组织的接触从游乐园事件后青山就经常处于运量当中，终于学校成了，青山的选择，我总觉得学校是相对安静的地方，不应该被用来和主线相关。还好，青山只是借着学校给新人一个身份，还没打算让学校成战场，于是朱蒂，假新出，瑛佑，再到现在的世良，成了学校里与小兰与主线关系的潜在人物，但是到了这一步青山在又一个关键选择中做出的选择，决定了小兰与主线的关系。
而实际上这个选择早已做出，只是青山调整了一下，没有打破小兰与主线关系的平衡而已，那是与怀疑柯南身份一样，青山选择女主角被排除在秘密调查之外的路线选择始终到到今天都没有彻底改变，实际在很多年以前就已经成为了除APTX4869之外有一个作品的基础，柯南的世界里必须要有单纯的阳光的存在并且对柯南有妨碍的还要是非反方的阻力，这种阻力会使柯南的压力在早年空前的大（但是从FBI介入后，已经小兰对柯南态度在还没有完全定型的变化中，压力已经减轻）这是青山寻求秘密路线对于推理漫画的对位，而小兰与主线的关系也正是秘密路线的关键，如果小兰知道内幕，青山的秘密路线将会发生重大改变，这是青山选择了不改变，所以到今天小兰都没有看穿柯南的身份。
但是青山在无论是主线背景模式还是日常案件背景模式过于单一的压力下，还是做了一点调整，于是就有了新人的学校里的身份，有了小兰无意中提供瑛佑的去向这样的例子，青山到了连载的超长期化的背景下，这种调整并不是只有小兰，很多人物都是这样，博士从BOSS的传说人选再到后来的带有支持柯南调查主线的后勤人员色彩的设定也是青山调整的体现，这点我还会分析的。
不知不觉间，写下字数有那么多了，暂时先这样吧，还会更新的，感谢支持。


作者: ranyin007    时间: 2012-2-14 18:46
不是博士BOSS~~~~
作者: 永恒之光    时间: 2012-2-14 23:37
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博士肯定不是BOSS，进入长期连载后可以确定博士不是BOSS
作者: Single蘭    时间: 2012-2-20 09:50
很用心读完LZ的分析，比起我曾经对兰的分析，LZ显得才更全面与严谨啊，文章里很多地方也让我重新审视了问题。兰在主线问题上确实也是很难把握角度和深度，就拿怀疑柯南身份来说，怀疑次数少了会被说成迟钝，怀疑多了也显得无亮点。不得不说主线一系列人物的出场把我们的眼光吸引到别处了，在这么多实力人物的较量中，也应该不会有空间给兰发挥了，虽是如此，一直认为兰始终与黑衣主线保持着一定距离，这种距离若隐若现，但真有一天接触到了也不会让人觉得意外，当然兰的实际介入只能出现在结局，不能说对局势造成改变，至少让柯南出现巨大改变
作者: 枫林皓月    时间: 2012-2-20 10:18
nani。。。
作者: nedvd    时间: 2012-2-20 19:16
又是个长篇啊，慢慢看。。。。。。
作者: 永恒之光    时间: 2012-2-21 16:20
回复 Single蘭 的帖子

感谢提出的看法，我也赞同应该不会有空间给兰发挥了，虽是如此，一直认为兰始终与黑衣主线保持着一定距离，这种距离若隐若现，但真有一天接触到了也不会让人觉得意外，当然兰的实际介入只能出现在结局，不能说对局势造成改变，至少让柯南出现巨大改变的说法，这个看法十分精彩。

小兰对柯南的态度也是没有完全定型的，青山一方面是因为小兰对工藤的了解很多而且女主角对男主角的心里感应是潜在的亮点，但是在柯南身份特殊的情况下，如果有感应的话就是离身份被察觉不远了（虽然这点在剧场版里被导演为了上演感情戏而分离了，小兰对位于柯南而不是工藤，虽然两者身影交错，但是小兰面前的就是柯南这点在天国到计时里更加明显。但是青山还是很谨慎地维持着平衡，虽然早年在小兰的老师的案件里有过柯南和工藤两者身影的重叠，但是进入连载超长期化之后，青山在这艺术手法上谨慎很多，因为重叠太多也是离身份被察觉不远了。而定位于与姐弟是个很好的设计，这和灰原觉得小兰是明美相似，不同在于灰原完全可以这么认定，而柯南只能感觉不能认定，否则作品的感情线都会发生变化。因此小兰只能成为读者感觉上的柯南的姐姐，而在无数的日常事件里感觉青山是在考虑案件背景下来选择小兰对柯南的态度，如像假毛利来冒充真毛利给自己老师看的事件里，小兰自己难以发现更多的线索，便问柯南。但是小兰对柯南无形的压力这点始终是青山即使到了今天都没有彻底放弃，在不能随便使用怀疑却也有时还是把柯南当一般成孩子的前提下，小兰对柯南的态度的回旋空间其实不大，也就有了787话到789话之间的微妙情况，在小兰主动问柯南情况下柯南也似乎习以为常地说出自己的看法，到了这个系列结束时却出现了先是小兰说柯南帮假毛利解决了案件但是必须逼问你（假毛利）然后柯南在推理出假毛利的目的后又般出了工藤来给自己打掩护。。。。青山在这假毛利的几话的最后似乎是一下子又想起来自己让女主角对男主角的身份压力，而且也想起来了小兰不是佐藤（我在柯南各方结局走向里分析过佐藤对柯南信任的原因）总结起来，定位小兰为柯南的姐姐（暂时如此）的前提下对柯南的能力态度带有为案件背景服务的色彩，也就是视案件背景情况来决定来调整小兰对柯南的态度，虽然幅度不大（柯南发不出声音用手语提示毛利，小兰，园子，山村的那个案件也是个证明，如果注意到把手语的含义从而推出案件结果这点（其实应该注意到，青山这时只好让四个人事后都没注意到，当然这是我们看得到的地方，如果毛利早就清楚了什么，那就另当别论了）那么小兰（当然不只她一人）态度也就值得玩味了。而这一切正如上文所说，青山为了剧情的顺利展开实际上并没有真正定型小兰对柯南的态度，况且我提到过的小兰对柯南的态度的回旋空间其实不大。

稍作分析，感谢阅读
作者: 永恒之光    时间: 2012-2-28 10:55
对于柯南早期的白干变小的理论，现在看来其实只是青山在连载早期对于APTX4869理论上的解释还没有想好如何让其成为较为系统化前的说法，白干里面有解药成份的说法和其免疫力产生的抗体的说法（抗体一说，和一些青霉素说法相似，可见早年青山还没有准备好过于深奥的理论，而实际上过于深奥的理论一般都是出现在连载超长期化的作品里的，而对于短期连载的作品而言，它出现这种深奥的理论之后就可能离完结不算太远了，但是在这种超长期化的作品里，深奥的理论则成为不断使情节发展下去的动力）要是和后来灰原登场后的药理研究报告 “APOTO 相比实在是算非常易懂了，白干的成分尚且不论，光就APTX4869而言青山还可以随后又弄出新的理论来（死神罗事件和伦敦篇之间的时间间隔对工藤新一回来的频率而言太快了，青山明显是在考虑连载未来的情况下（如果把他把100卷内完结当成目标去做（而不是一定会做到，只要是目标就可以了）选择伦敦篇时期的工藤的告白，也显示出了一个情况灰原的解药出现的次数频繁了，死神罗事件和伦敦篇之间的时间间隔对工藤新一回来的频率而言太快了，而且这两次事件里甚至出现不止一次变大的情况。然而对于APTX4869的理论说明却是很久没有再次较为完整地补充了，虽然青山的APOTO的报告已经十分复杂了。而早年的抗体效应则成了现在还依然可以适用的解释 ，相对简单的解释反倒成了容易理解APTX4869这个复杂理论的基石，况且对于读者而言太过于复杂的理论是有可能被觉得故弄玄虚的(虽然有人就已经这么认为APOTO的报告就是故弄玄虚），现在青山也保留了一个隐线伏笔，即临时解药出现次数过于频繁和APTX4869理论是否还有未加以补充的部分，特别是后者的更为重要，因为前者如果青山解释是灰原在危命复活时期的试验品解药时就已经量产化的话即灰原完全掌握了临时解药的原理的话（伦敦篇看上去胸有成竹的灰原，这是有可能的）那么后者的理论补充可能将会成为未来结局系列的重要的情节。


作者: 最爱柯仔    时间: 2012-2-28 13:26
先占个前排，晚上回去看
作者: 諌山黄泉    时间: 2012-2-28 15:56
青山把兰排除在主线外本来就是失败的
这也导致了兰的悲剧。。。
不过不这样也拖不了这么久骗钱
所以也是相对的他必须这样做（？
作者: 红衣主教    时间: 2012-2-28 18:11
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她悲剧个什么？求教。毛利兰可以和朋友说说笑笑，可以为父母尽孝心，可以抽奖练武旅游打网球救人等等，柯南里横眉冷目苦大仇深要将黑组消灭干净的人并不少见，为什么感情线女主还要那个样子，嫌这类人不多吗？

并且，毛利兰的知心朋友是很多的，如果她整天是难过的表情，会有一大帮人也和她一样为毛利姑娘的难过而难过。工藤新一，灰原哀等也会倍感完全不必要的压力——所以，兰过早涉入主线本座看来反而会是柯南的悲剧。
作者: 諌山黄泉    时间: 2012-2-28 20:59
本帖最后由 諌山黄泉 于 2012-2-28 20:59 编辑

回复 红衣主教 的帖子

呃 你理解错我悲剧的意思了兰不入主线 就只能当花瓶 这一当就当了这么久
人气低落 女主角名不符实 也体验不出工藤对她的信任

但青山为了拖戏 只能这样做。。。

作者: 丑虫    时间: 2012-2-29 08:52
本帖最后由 丑虫 于 2012-2-29 08:56 编辑
諌山黄泉 发表于 2012-2-28 20:59
回复 红衣主教 的帖子

呃 你理解错我悲剧的意思了兰不入主线 就只能当花瓶 这一当就当了这么久


兰不入主线，毁掉的只是主角而已……以及整个故事的趣味性……
身为兰迷私心地认为，不入也罢……
不过要以多年看故事的经历来讲，兰不入主线，对组织的期待性降低N度，
反正到最后大概就是变小的侦探英勇无畏的毁灭黑组，拯救世界……
作者: 红衣主教    时间: 2012-2-29 17:40
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请你说到底要怎么样才能在与黑组的对决中才能不算“花瓶”，请给一个明确的标准。

同时也求“体验不出工藤对她的信任”的证据。

作者: 永恒之光    时间: 2012-3-1 23:03
严格意义上来讲，连载进入超长期化后，灰原和小兰的位置是对等的，所以在某种意义来讲不存在女主角和女二号的关系，大家可以平等地看待每个角色
作者: 永恒之光    时间: 2012-3-3 01:02
本帖最后由 永恒之光 于 2012-3-3 01:22 编辑

感谢阅读。
其实把小兰排除在主线范围之外是青山在柯南作品里非常重要的的一个步骤，因为在当初，一方面是柯南的整个世界必须要有单纯，阳光，纯粹，这些元素的存在，同时在另一方面我在上文所提到的对柯南有妨碍的还要有非反方的阻力，这种阻力会使柯南的压力在早年空前的大，这也是对早年柯南描写其处境困难的体现。可以说小兰这类天使般角色对内幕的不了解并非只有柯南这部作品才出现，很多核心角色（我想用这个核心一词来代替主角一词，特别是对于连载超长期化的作品而言，很多角色是不能简单地用主角或配角来分开的）有着身边人所不知道的秘密，比如推理之绊里的结崎雏乃，当然鸣海步在决战前也推理出她的身份，但是即使如此鸣海步还是选择信任她，两人在决战结束后在小道里的握手，对话，告别以及两年后回到日本的雏乃在鸣海步的病床前听着鸣海步弹起那首华美的钢琴曲，氛围的温馨让人久久回味，而从这个例子中可以看出核心角色之间的关系的最终结果与情与理都是不会被轻易改变的。这不仅仅是作者为了剧情需要，而且还是考虑到对于读者而言过于曲折的关系是会与一些美好的理念发生冲突的。虽然动漫作品中也有腹黑色彩较重的类型，然而终究其然，人们还是想看到那属于温馨的天空。

而在对于毛利兰的能力的考虑方面要指出的是，柯南的世界里已经有了太多能力较强的人，这个能力较强的名单上甚至还没考虑到可能会隐藏实力的人，而对于小兰本身的考虑，青山的考虑更多的不是实力的塑造而是性格的塑造，而对于小兰的观察力的看法，读者站的角度不同自然也就产生了不同的感觉，一方面是柯南等人神勇无敌的表现而漫画在不牵扯新兰感情线的情况下相对减少了对于小兰大幅度的描写（注意，是大幅度的描写，如果是几十秒的新兰互动，那是很多的），这里还要指出一个非常重要的情况

当作品进入连载的长期化后，青山自己其实对于小兰的安排上曾经有些拿不定主意，早年尚未进入连载的长期化前的雪中别墅推理案件（小兰和园子的老师的那个案件）实际上是小兰的一次个人的角色待遇篇，然而这种核心角色的角色待遇篇从进入作品长期连载化后再去看的话就会发现这个角色待遇篇安排的太早了，不错，那是因为青山那时尚未决定连载的超长期化，那个坚强但是终究知道残酷真相后含泪亲自指出凶手的女孩。。。。那个案件在某种意义上来讲是小兰少有的几乎完全个人化的案件，在某种意义来说，无论是作为凶手的老师，好友的园子，甚至是最后被小兰抱住的柯南，都没有完完全全地了解那种痛苦的心情，只有后来当看到以为是自己的王子却最后发现是想害自己的杀手时的园子（当然那也是青山借此让京极真上演了一出真正的王子救美）和发现凶手是自己崇拜的足球明星的柯南时，两人才会多少体会到小兰当初的那份痛苦的心情，

人类因为情感而得到的和因为情感而所失去的，最后所留下的又会是什么。。。
而如果以注意力大部分集中于核心角色的时刻来作为角色待遇篇的标准的话，实际上后来的勇气这个词的那个系列，满月之夜极其关键的出现，新兰之间多次的感情交织，这些系列都有其工藤新一（而不是柯南)的心情和灰原的想法都与小兰交相辉映，而其“大部分集中于核心角色的时刻”的标准因此是很容易受到挑战的，因此雪中别墅案件或者后来满月前夕的便利店事件，然而在这个系列，当时对朱蒂的身份解读也容易让读者分散对小兰心境的注意力。但是如果考虑到后期柯南蝴蝶结电话对于工藤声音化妆这点读者早已习惯的话而其注意力始终会被电话另一头的小兰的或微笑或忧伤中的等待所吸引的话，那就看到，尽管青山在完全个人化的角色待遇篇这方面对小兰相对弱化（只是相对而言，严格意义来讲只是觉察力被稍微弱化，举个例子，柯南在红与黑时期向小兰询问瑛佑说过的话的电话时，柯南的声音明显紧张，可是估计青山这时迫不及待地来拉开主线大门结果连小兰问柯南怎么了之类的话都没写。）但是小兰在性格方面则强过了柯南（更加平易近人）。而实际上也是进入连载超长期化时的青山的矛盾之处，的确，柯南的世界需要单纯阳光的存在，但问题是当主线的存在已经越来越庞大（包括FBI和CIA），这将使青山所追求的一个世界多种味道，即柯南的世界，小兰所代表的阳光单纯味和主线复杂味之间平行不直接相交的局面受到冲击，但是以青山的思路是，直接相交将意味着大结局的到来，可是主线的日益庞大化会无形地接近阳光单纯线，柯南再怎么试图回避都无法改变起点就已经成为的事实；毛利事物所里的两人是他身边最近的人（如果还要考虑地理位置的话，那么灰原，侦探队，博士，服部，都不如事务所的人们），不能在结局系列前在事务所里面摊牌，至少在小兰面前不能摊牌，否则阳光单纯的路线将会发生极大的改变，柯南和小兰之间的关系——这一核心角色之间的互相关爱以及后者给予前者无言的压力，这些都会发生剧烈的变化，为了现在基本稳定的核心角色之间的关系，也是考虑到青山现在已经转向用新人来拉动主线和作品人气的情况下（矛盾就在这里，柯南身边的人数来数去也是有限的，警察们总不可能天天在没有案件的情况下与柯南等人相遇，高佐之间感情线也禁不起这么漫长的连载去消耗，而服部和和叶也不可能天天来东京，于是青山别无选择，神秘人物们在事务所周围或是侦探队周围或是直接在小兰和园子的周围，然而小兰的阳光单纯的路线却又不能变化，在这一矛盾下，青山只好让小兰和园子的思索方式简单化，对于很多主线相关事情她们的那面阳光单纯线成了无形防护区，连载的前期就有只是后来越来越明显（青山的苦心越来越明显，例子之一就是上文所提到的瑛佑说过的话的电话），而毛利思索方式一般情况下则是被被隐形化，我们直接看到的是没有多大感觉的，没看到的青山自然可以自由安排，而青山对于毛利这个角色是没有对小兰这个角色那样有心理底线的，而小兰这个角色的底线是不会出现这样的情况，某一日一副十分冷静（关键是冷静这个词）地表情地看着柯南说我早知道了。。。
是的，小兰的心理透明度必须是比柯南灰原毛利都要强，而后面三个人都可以被青山无限封锁心理活动，满月之夜前小兰心理被封锁度已经是极限了，注意这是主线，不是工藤新一的身份问题，即使工藤的身份问题柯南也是命运复活系列前就发觉小兰的心理。主线无论是对于小兰那种天使般的性格还是青山的角色底线都不能被封锁太多，而神秘人物虽然也不会让小兰园子知道自己真正在想什么，然而在身边的位置决定了不会没有一点破绽（这和柯南被小兰怀疑几次身份是一样的道理，只是柯南因为小兰对工藤的了解而更容易察觉其疑点），于是在这种情况下青山只好把园子和小兰的思索方式简单化（朱蒂和瑛佑来了又走，走了又出现，真新出回来时自己发觉自己没干过的事情的微妙表情，对于这些小兰和园子完全相信对方给出的说法）

但是最最重要的是，青山还是成功地塑造了小兰的性格，那完美而真实的性格成功地弥补了角色待遇篇的方面相对弱化和思索方式简单化所留下的问题，最需要注意的是青山最喜欢的小兰的就在于性格方面，小兰的性格几乎包含了女性所有的优点（特别是和平时期，小兰所拥有的已经足够了，而主线的存在使读者产生了小兰的思索方式太简单的感觉。但是问题是组织的存在光是在灰原的心里就是可以追溯到半个世纪前，而以青山对小兰那阳光般的设定，又是如何一下子就能察觉组织的存在？一下子不可能，只有慢慢才能察觉，可是这就需要慢慢的心理封锁直至最后的察觉，可是正如上文所提小兰的心理青山不能封锁太多，于是小兰的现在的位置就是各方情况综合的结果）也正是这些优点是柯南作品里值得珍惜的阳光所在，作品本身不能走腹黑路线，小兰那天使般的性格就是作品氛围的支柱，从作品的起点一直到今日小兰那天使般的性格和已经成功转型的灰原一起成为作品重要的氛围支柱，灰原的关键点在于转型的性格，而小兰的关键点在于始终如一的微笑。

其实我们有时真的忘了，人类缺的不是那些观察力，而是完美的性格，有时当发现被自己所相信的人或事所抛弃的时候，才意识到性格的重要性，而毛利兰是作品里最不需要被提防的人（后面没有之一）。

再次感谢阅读
作者: 永恒之光    时间: 2012-3-3 01:14
回复 諌山黄泉 的帖子

感谢阅读。
其实把小兰排除在主线范围之外是青山在柯南作品里非常重要的的一个步骤，柯南的整个世界必须要有单纯，阳光，纯粹，这些元素的存在，其实我们有时真的忘了，人类缺的不是那些观察力，而是完美的性格，有时当发现被自己所相信的人或事所抛弃的时候，才意识到性格的重要性，而毛利兰是作品里最不需要被提防的人（后面没有之一）。况且纽约事件和满月之夜小兰的奋不顾身所改变的，是柯南灰原贝尔摩德朱蒂等人都事先没想到的。工藤要找主线商量的人主要是服部灰原博士，无论是从小兰性格的分析还是从工藤绝对不想让其卷入（虽然在事务所这一位置无法彻底避免，但是在力所能及的范围是不会让其卷入，这里贝尔摩德的心理也是值得参考的，虽然她和工藤的出发点不同，但是从她的天使情结里还是能看到工藤的一点想法）
作者: 丑虫    时间: 2012-3-3 09:07
永恒之光 发表于 2012-3-1 23:03
严格意义上来讲，连载进入超长期化后，灰原和小兰的位置是对等的，所以在某种意义来讲不存在女主角和女二号 ...

压力山大，能坚持这么多年，就是因为市场有人偏激，能拖就拖，从而延缓了主线的紧张，

超长期化来讲，兰和灰原的位置只能说在忠实读者的心中存在是对等的，但是要是从整个故事看来，地位就还是有的，也就是因为在读者的心理有意或者无意地要争这种所谓的对等，从而造成了今天的局面吧……
整个故事看来，前面拖得过长，对整个故事都有一定的影响了……
对于兰来讲，如果要是按照最初的设定100话就结束来讲，应该说兰是绝对排除主线之外的，那时也许根本就没有所谓的主线……，
但是从故事一开始设计长篇开始，就注定了她要主线……
如何入，才能给“不希望她入”的主角君造成最大的压力，在这种压力下产生的所作出的何种抉择，才是故事的最高潮吧……
兰的阳光个性是在日常中通篇讲犯罪中的一丝温暖……同时也是男主角是什么样的人的一个表现……
但是兰阳光温暖的设定与73不让兰不入主线要达成什么因果关系很荒谬……兰最后不入主线也只会让读者认为荒谬……
人的际遇不会以人的善良为准则……

还有，市场确实很重要，但是要是说以市场为需要，然后摒弃故事的一些原则而成功的例子没有……，倒是因为肆意迎合市场而失败的例子很多……
作者: 红衣主教    时间: 2012-3-3 12:06
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分析得很不错！
其实在718话恋爱神签那一话里，73就已经给毛利兰指出了她未来性格发展的一条最简洁最符合兰的风格的道路：”要抓住头脑清晰的他的心,就要展现出真实的自己...即使装作乖乖女什么的也马上就会被看穿,因此要注意!若能坚持天性的天真烂漫,并相信自己勇往直前的话,这份感情必能传达给对方吧!“
也许这就能够诠释你说的”青山只好把园子和小兰的思索方式简单化“的观点，因为猜忌多疑不是毛利兰的本性，而本来的天真烂漫和对他人的信任正好可以保证73对毛利兰进入主线的程度仍然有一定的回旋余地，当然这种余地大不大，73下笔切记慎而又慎。而近年来73也逐渐给毛利兰性格中”大和抚子“的成分降降温，而更多地表现她的坚持天性，以及不违背她心里面不能接受的事情，比如拉窗帘等等……
作者: 红衣主教    时间: 2012-3-3 12:44
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对“对等”这个词感到困惑，她们并没有“对”（其实根本就无法“对”），哪儿来的“等”呢，并且她们的类型也完全不一样，冲突点几乎没有，她们各有所长，比如毛利的人际广度和灰原的知识广度，但是在一些方面都有比较严重的局限性，比如无论谁也不可能在推理线上像服部世良之类的侦探促进推理情节的发展，无论谁目前也难以像赤井本堂一样对击败黑组立下矢石之功。
作者: 諌山黄泉    时间: 2012-3-4 15:59
呵 一开始工藤以不想兰陷入危险而不告诉她真相
而造成远在天边近在眼前的距离感 还有那几乎被识破真正身份的危机感和紧迫感
作为吸引点 对于中篇或中长篇漫画来说是不错的 但作为超长篇就成为败笔了
这样长期地不说明真相 只会导致兰越来越影薄 凡是涉及主线兰都会被消失 所有事都由柯南来解决
自然只有这只死神人气大涨（嘛 这也算是是少年漫画的通病
后来青山虽然想改善这个现象 让兰进入主线 但又不能打破兰不知道真相这个限制（知道了就真正进入主线 这漫画就要完结了
这就导致兰的插入主线显得生硬（例如满月事件

什么因为害怕对方遇到危险就隐瞒着不说这个设定我本来就不喜欢（青山的大男人主义表现
信任对方的话就应该说出真相而去共同 然后两人携手共同面对困难共同解决问题
而后来也有越来越多人知道柯南的真正身份
嘛 这也是我对新兰恋无感的原因
作者: 红衣主教    时间: 2012-3-6 19:20
回复 諌山黄泉 的帖子

青山的大男人主义表现
信任对方的话就应该说出真相而去共同 然后两人携手共同面对困难共同解决问题
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从策略上来看，本座认为工藤新一，赤井秀一等人让不适合的人远离主线是相当正确的。如果要面对黑组的那个人不能被工藤，赤井等人认定有足够能力去打败对方的人，那么，他（她）最好的结果就是远离战场。否则，那个人有很大的概率成为本方的一块最短的木板。

信任对方是有条件的，有度的，是要保证“对方”能够出色完成任务的，更是要秉承对自己负责，对被信任者负责，对全局负责的态度，如果在这个问题上如此草率地看待，如此简单地对待是要吃大亏的。就像诸葛信任马谡对南蛮“攻心为上”是正确，而“信任”马谡守街亭造成无法挽回的损失一样。这与所谓“大男人主义"完全两码事。




作者: 白爷    时间: 2012-3-8 11:55
天使情结~
作者: lishiling    时间: 2012-3-8 13:24
以前我也曾经希望兰能尽早知道真相，进入主线。可随着时间的推移我却越来越觉得矛盾。特别是在看到在作为女孩和女人方面与兰同一类型的明美，水无，朱蒂的情况后越发觉得不安。我也不希望兰要重蹈她们的覆辙。能够过着普通女孩的生活。倘若有一天兰如上述三人一般的进入主线的话：结果恐怕就是不但她要同过去的毛利兰拜拜，与新一的恋情也即将走到尽头了。73应该一直保持着类似的心理，才让兰迟迟不入主线。（不仅仅是兰，柯南中的大部分主要人物都一样。）而最主要的问题，在于如何入，才能保持诸多人物的原有模样。这才是最大的难题。
作者: cobear    时间: 2012-3-8 14:33
写的很好啊！慢慢看！
作者: 永恒之光    时间: 2012-3-8 15:52
回复 lishiling 的帖子

结果恐怕就是不但她要同过去的毛利兰拜拜，与新一的恋情也即将走到尽头了

感谢提出的看法，而上面的担忧是不会成为现实的，无论是青山考虑，还是小兰性格设定都会避免出现这个情况的出现，实际上在接触主线但是还保留一定自我性格这一面里瑛佑也是好的例子，尽管他了解主线还相对较少，但是他在病房里听到的话已经让自己大吃一惊了，结果他还是拒绝证人保护计划并表示要去美国为未来能和姐姐那样消灭黑暗，卡拉OK事件里他的表情性格并没有因为他在红与黑时期知道了自己的姐姐是CIA，知道了组织的存在而发生剧烈变化，甚至还有心情和柯南进行一次感情与身份的对话 。（一个告白了，一个不惜说出身份来回应，人类果然交织意识在感情上。。。）而小兰作为核心角色究其本身而言会考虑的事情并不只有自己的感情，替他人考虑是她性格的重要组成部分，因此即使知道了组织的存在也并不代表从此只是陷入自我担忧里面，她也会担心他人命运（也并非只是担心柯南灰原毛利等人，只是有时青山为了感情设定，才让新兰处在耀眼的位置，才让灰原和小兰之间的互动如此感人，园子和小兰的友情如此感动，而实际上小兰的性格当中关心他人是一个十分重要的组成部分，并不只是对于身边的人），过去是人类冷静对待的，而感情也是要仔细考虑的，对于小兰的性格尤其如此。所以这样的担忧是不会成为现实的。

再次感谢提出的看法
作者: 永恒之光    时间: 2012-3-31 10:56
与其他人物不同的是，服部登场以来其实就是青山寻求少年漫画的重要人物，因为对于作品本身而言离核心区中央的柯南在很大程度上是要执行主角职责的，这也就意味着体现少年漫画色彩的一部分也就是相对轻松的一部分就要交给其他人去做，而基德的立场终究是有问题的，白马探也是有魔术快斗的背景的情况下，服部也就有了少年漫画中最常见的性格，热血沸腾，虽然工藤新一（注意不是柯南）在案件来临时也是会有热血沸腾的，但是值得一提的是正如百度科里所描写的工藤性格里的没有热血两个字，而勇敢和热血终究是有区别的，虽然解释起来是为正义事业献身的热情，不过青山用在服部身上还多了一些速度，是的，这种速度性格主要体现在甲子园事件里，需要强调的是在这里，白马探和服部是站在不同角度考虑问题的，在现场出现的时刻，平日里见到了太多这种场面的侦探们很容易在潜意识里认为人已经死了，注意，是在潜意识里，而人却有时会被潜意识所影响进而采取行动的，似乎对于冷静派的侦探似乎是这样的，但是如果热血性格的侦探就未必了，对于人死了，这种事情极度不愿看到是人类的共性，而对于热血性格的人们来说则会表现的更加明显些，对于服部而言那一刻所想的就是生命本身的重要性而不是破案，但是同样也不能苛求白马探，人们长期习惯的发现现场，保护现场，进行破案，这些模式早已固定。再一次次重复过程中人们容易按照以前的经验来去做，但是对于贯彻作品思想的角色而言，他们则是会考虑那些最接近人心深处的选择，而这些选择才是他们所作出来的，无论其他人的看法如何。

而且对于服部和柯南的关系（注意，是柯南，而不是工藤，对于服部而言对方是工藤，但是对于连载本身而言是服部与柯南的组合）实际上早已经变成了案件上的搭档而几乎已经没有了竞争对手的味道，请不要看到“东西侦探对决”这些标题而产生错觉，从当年服部折服于“推理是没有胜负的，因为真相只有一个”开始，青山就按照既定的构思，把服部定位在柯南的好友兼搭档（前者的定位更为关键），并通过一系列事件使两人的友谊深厚化,据说青山在访谈里认为虽然有人觉得为什么不把服部设定为纯粹的竞争对手但是他觉得这就不符合他对于作品的想法了。从中可以看出青山对服部的定位是非常坚决的，并不同于侦探同行竞争的定位，而是选择了少年漫画里一直强调的主题；友情，热血，温暖。。。。同时对于服部的定位也可以为连载超长期化开始之前柯南的非反方压力（如小兰怀疑身份）自动减轻一些，也就是说服部将不会成为非反方的压力之一，而这是在连载超长期化开始之前就已经定位下来的。
先分析这些，还会更新的，感谢支持







作者: 永恒之光    时间: 2012-4-22 20:26
本帖最后由 永恒之光 于 2012-4-22 20:27 编辑

浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化，这篇才是正文，柯南各方的那篇是草稿箱里的，不小心发错了，请谅解
作者: 侦探君    时间: 2012-5-13 15:36
大家都在讨论小兰，我说的别的。楼主有一点说的很对，如果是短期的话，博士是BOSS的可能性极大，所以名字上与福尔摩斯的关系也并非乱扯，但随着长期连载，这种可能迅速降低，但是博士虽然不是BOSS，但是也不会仅是一个好心路人大叔而已，他应该也是局中人！大家不要忘了，组织其实也控制了很多科学家，比如小哀，比如前面被杀的某位软件工程师，那么博士可能也因此和组织有一定的关系，博士可能会借助柯南的力量达到自己的目的。博士最后的爆发也值得期待，怎么看，博士身上的都有很浓重的变态气息
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-13 19:28
侦探君 发表于 2012-5-13 15:36
大家都在讨论小兰，我说的别的。楼主有一点说的很对，如果是短期的话，博士是BOSS的可能性极大，所以名字上 ...

感谢提出的看法，其实博士即使不是BOSS他也不会是路人大叔，当初我有一种感觉，那就是优作和博士之间的关系比想象还要密切一些，优作能放心地把新一留在这里，可能也对博士的信任有一定关系，这点在柯南早期的一些同人文里也可以看到。而博士与主线的关系也确实是青山一张可以考虑的牌（其实还有些人物也是这样），如果连载时间还要不停的延长下去，青山决定动用此牌是可能的，博士初恋事件最后的司机与芙纱绘的对话（虽然我也希望这里没有问题），柯南查出组织邮件时博士那比满月时得知组织的人知道柯南身份时还要紧张的表情，还有，有同学指出安室的嘴里有博士这个词（这里先不考虑安室的立场如何），但是由于这些情况也可以有别的解释，所以现在我还持谨慎态度。而组织其实也控制了很多科学家这点，很值得分析，毕竟GIN说雪莉是组织少数顶尖人，这就表示组织内部还有科学人员。
至于博士身上的都有很浓重的变态气息这点，不知道侦探君是如何看出来的。
再次感谢提出的看法


作者: 永恒之光    时间: 2012-6-15 15:44
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-15 15:46 编辑

柯南失算了，这是漫画突破100话之后，柯南在主线问题上遇到的挫折，这个挫折之明显以至于青山都写在标题上了。其实在某种意义上来讲，青山在这里就策划着让柯南在主线追踪路上犯错误，APTX4869是一个开始，而龙舌兰事件时那最后时刻意想不到的爆炸袭来之时，柯南完全措手不及，实际上那也是早年单兵作战的困境的体现，龙舌兰事件即代表了青山决定组织强大化前（注意是强大化，还不是庞大化）的一步，因为下一步就是柯南史上极为关键的人物灰原的登场了。柯南可以失算，所以组织也可以强大化，所以灰原登场时所说的组织在自己脱离时的快速消灭痕迹早在龙舌兰事件就有了，排除TV版和漫画版因为其他因素而自相矛盾的明美事件和新干铁路事件，龙舌兰事件较为完整地显示除了组织行动的迅速，虽然琴酒和伏特加没有在这个事件中登场。还有的就是毛利口中的波本了(另一个说法是威士忌），但是那个时候还没有确定连载的超期化，因此可以排除青山那么早构思波本篇的可能，即使后来波本篇如果出现连和舌兰事件有关的情况，那也只可能是青山后来考虑到的安排，而不是龙舌兰事件时就考虑到的。交易，资金等等因素也成了青山手里塑造组织的重要条件。有意思的是龙舌兰事件的挫败在板仓事件时重演了，这次GIN识破了柯南的圈套，甚至几乎发现了柯南的存在。而这两个事件在间隔较大的时间内却同时确定了柯南单兵作战的困境，但是从那之后柯南的防护墙渐渐强大（并不一定是FBI），青山也开始了集体攻防的模式，那也是连载超长期化的重要标志之一
毕竟单兵的话，牺牲的概率太大，出现致命的转折（以牺牲自我来来突破）可能性高。而集体攻防而出现僵局的可能性高，也利于连载的超长期化。

作者: 永恒之光    时间: 2012-7-28 00:16
自连载超长期化以来，尤其是后来基德登场次数日益频繁，特别是青龙事件（柯南被弄晕的事件）和龙马事件间隔只隔了30多话，这在以前是罕见的，青山在日常案件显然僵局后以基德为吸引点的力度不断加大，而对决的天平也因此开始不利于基德，被柯南足球击中，中森和铃木的对基德易容术的警惕，被拉入列车事件，都是证明，然后据说，安室之后的系列，基德又要登场了，基德处境和贝尔摩德相似在于，连载超长期化以来处境越来越艰难，贝尔摩德走的钢丝的高度越来越高，基德的飞的天空的麻烦越来越大，以青山的吸引读者的亮点而言，这样的处境变化其实是迟早会出现的事，基德和主线的亮点在出现频繁之后，就要求关键人物反复周旋从而避免主线和基德系列走向破局或完全摊牌，这种反复周旋就会让基德和贝尔摩德的手段必须高明才行。
作者: 青山FANS    时间: 2012-7-28 03:50
本帖最后由 青山FANS 于 2012-7-28 11:42 编辑

回复 永恒之光 的帖子

这个............首先基德出场频率一直没有大幅变化..一直是保持大约1年出场一次的节奏.不信可以去查 近10年基本上都维持着这个趋势.而且由于2011年夏日怪盗祭 基德是在魔术快斗中出场 所以列车事件中基德是两年后在DC中再度露面(而且还是半酱油灭火队员)..真心谈不上基德出场频率加快.关西人气王平次从15年来总的形势上都在变慢 更别说头号人气王基德了. 其次,  那一次相隔很近的出场是因为从2010年开始基德出场从冬休移动到夏休 从第二季初始到第三季中叶 青山一直是平次守夏休 基德镇冬休的分兵布局,到了2010之后由于受众萎缩严重,从事实上放弃了冬休攻势,基德 平次两大人气王同守夏休 从这之后基德才由冬之子变为今日的八月夏之王(所以出现了意外的半年登场间隔期)....人物出场律需要靠5年以上的数据说话,请勿主观臆断.
作者: CP爆满ing    时间: 2014-4-3 22:03
写的太好，我就想问问，咋收藏？
作者: 远略2011    时间: 2014-4-4 15:11
CP爆满ing 发表于 2014-4-3 22:03
写的太好，我就想问问，咋收藏？

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作者: CP爆满ing    时间: 2014-4-4 15:23
远略2011 发表于 2014-4-4 15:11
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灰常感谢，已经操作完了~再也不担心找不到帖子啦~
作者: 轩轩轩    时间: 2014-5-10 18:16
侦探君 发表于 2012-5-13 15:36
大家都在讨论小兰，我说的别的。楼主有一点说的很对，如果是短期的话，博士是BOSS的可能性极大，所以名字上 ...

浓重的变态气息？！我怎么看都觉得博士是个好心憨厚爱小孩的大叔啊。。。。
作者: M1412J    时间: 2014-5-12 00:58
以前在其他地方也看到过“早期博士可能被设定成BOSS”论，因此还去看过漫画，但是我并没有从漫画以及言语上看出来博士有什么黑的地方或伏笔啊。当初柯南不准备长期连载什么的不说，一个看上去挺萌的老头最后居然是boss黑化这种颠覆性的剧情是不会出现在少年Sunday上的。



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