名侦探柯南事务所

标题: 究竟赤井知不知道柯南的真正身份啊？ [打印本页]
作者: ray.-s    时间: 2012-4-19 13:01
标题: 究竟赤井知不知道柯南的真正身份啊？
究竟赤井知不知道柯南的真正身份啊？
我一直以为3个FBI都已经知道了柯南的真正身份。  

所以认为冲矢就是赤井,  但冲矢还在调查柯南的身份.

那赤井究竟知不知道柯南的身份呢?  


作者: 远略2011    时间: 2012-4-19 13:47
本帖最后由 远略2011 于 2012-4-20 22:10 编辑

我觉得现在3个主要FBI人物（赤井、茱蒂、詹姆斯）现在都没有明确怀疑柯南身份的剧情出现。

345集中茱蒂还问贝尔摩德为什么叫柯南为“Cool Guy”而不是“Cool Kid”，在425集结尾处的当赤井问茱蒂：“他到底是谁？”时，茱蒂说的是：“侦探，我很赞赏他呢！”
他们有怀疑和调查柯南的可能（其中赤井进行调查的可能性最大，毕竟“他提供的情报从来都不会是错的”），但是现在没有明确表明FBI们已经得知了柯南身份。
作者: 翡白    时间: 2012-4-19 13:54
FBI吗？我觉得很可能已经知道了，毕竟柯南是没有“户口”的人，在日本的人口登记上是不存在这个人的，只要作最基础的调查，就能找出问题所在了吧？
作者: ray.-s    时间: 2012-4-19 14:00
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原来是这样,很多剧情细节我都忘记了.

谢谢你的回复
作者: ray.-s    时间: 2012-4-19 14:01
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貌似FBI去日本查案一事, 是不能让日本警方知道的.
所以应该很难查日本户口吧.
作者: 万年小正太    时间: 2012-4-19 14:33
我是绝对坚信赤井知道柯南身份的，虽然73在作品中从未给出明显回答，也就是说无法确认，但是以目前的情况看赤井如果不知道柯南身份就太不可能了（当然，个人观点）；至于昴，是赤井的可能性较低。
作者: wccw1001    时间: 2012-4-19 15:06
不知道底细的人你敢合作吗？
作者: yaoyaobentao    时间: 2012-4-19 15:11
本帖最后由 yaoyaobentao 于 2012-4-19 15:13 编辑

不一定知道哦，虽然小柯和秀早在公交车事件中就见面了，但是赤井真正对他感兴趣应该是在700狙击，那个时候他才去问朱蒂小柯是谁~~朱蒂说是我欣赏的一个侦探
而之后红与黑那里小柯要去探查那三个住院病人哪个才是黑衣组织的，赤井就警告过他说他这样做会把脸孔曝光在黑衣组织之下，会被视为FBI的走狗，身边的人会受影响，如果赤井知道他是洗衣机应该没必要说这句话的（赤井要是已经调查出小柯是洗衣机，应该明白洗衣机和黑衣组织的关系吧）
当然红与黑事件后有没有去调查就是另外一件事了，毕竟灰原身体变小这件事他已经知道，再联想推理小柯并不困难
作者: 远略2011    时间: 2012-4-19 17:44
本帖最后由 远略2011 于 2012-4-19 18:06 编辑
yaoyaobentao 发表于 2012-4-19 15:11
不一定知道哦，虽然小柯和秀早在公交车事件中就见面了，但是赤井真正对他感兴趣应该是在700狙击，那个时候 ...

说的挺有道理的。如果赤井当时已经知道柯南身份的话，应该不会说出那种话来。

不过又想到赤井的另外一句话：
当柯南说：“还好赤井先生是自己人”
赤井说的：“我也是啊！”
复件 020[1].jpg

赤井说柯南是“自己人”，是他调查过柯南身份后的结果吗？还是柯南多次全力帮助FBI击退黑衣组织的结果？
似乎两种说法都有道理啊…… -_-|||


作者: 远略2011    时间: 2012-4-19 17:51
本帖最后由 远略2011 于 2012-4-19 17:55 编辑
wccw1001 发表于 2012-4-19 15:06
不知道底细的人你敢合作吗？
这句话说的不错，不过我觉得在红与黑事件之前，FBI还没有对柯南身份进行调查。

这可以从柯南与FBI的交叉点开始想
345集之前，FBI对柯南感兴趣是因为FBI的目标——贝尔摩德。既然贝尔摩德对柯南感兴趣（密室照片上写着“Cool Guy”），FBI自然也会对这位“Guy”感兴趣，所以茱蒂、詹姆斯才会接近柯南。

后来在345集中，FBI和柯南、小兰共同击退贝尔摩德，其中茱蒂更是靠柯南的情报（新出医生父亲遇害案的实情）直接揭穿假新出的身份，所以茱蒂已经对柯南信任有加。注意当时赤井用霰弹枪瞄准贝尔摩德时说的那句话是：“你的小男孩还真是碍事啊”，是对茱蒂说的。

425集中，柯南能参与到FBI阻止黑衣组织暗杀的计划中，就是通过茱蒂。如果没有茱蒂的话，柯南很难直接和FBI合作。425集之后，赤井才对柯南感兴趣。FBI才有可能调查柯南身份。

不过说到底，现在并没有FBI在调查柯南的线索出现，这应该说是可能性比较大的猜想而已
作者: 青山FANS    时间: 2012-4-19 19:32
本帖最后由 青山FANS 于 2012-4-19 19:38 编辑

     其实交不交待均无所谓,工藤新一和FBI没有任何交集.对于FBI而言 知道柯南等于工藤新一就和我告诉你张四的曾用名是张三一样无聊.仅就赤井的FBI身份而言,自身原本并不存在关于新一的完整认知,已没有调查柯南真实身份的意义所在.天才儿童也罢,高中生侦探缩小也好,不管来自何种原因,柯南具有超出年龄的能力已是既成事实,FBI又不是在探究人类智力极限之谜,为何要去探究一个于自身无害的既成事实的源由.美系势力与警视厅以及柯南身边周遭人物不同.身份泄露与否造成的崩坏感更是天差地别,同属真身认知无意义化的还有怪盗KID,KID是否知道柯南真身与主线剧情推动几无关系,除了做个噱头用来在剧场版中吸引人气外,并没有作品内在逻辑上的必要性(我认为这也是在原作中,KID对柯南真身认知环节没有明确出现的原因).  在仅有FBI的身份定位而没有其他坑爹新设定引入(秀一回忆中的XX案邂逅新一,因XX原因介入新一失踪案等)的前提下,FBI和KID在剧情推动和作品内在逻辑结构上都没有知道柯南真实身份的逻辑必要性可言,如有出现,纯属噱头.
作者: yuyukkll    时间: 2012-4-19 19:43
我觉得可能他们有所猜测吧，但是没有直接的指向性的证据，所以，不能完全确定。就是那种突然发现了也不会特别惊讶，而是说一句，原来如此啊。
作者: 8820012    时间: 2012-4-19 19:48
本帖最后由 8820012 于 2012-4-19 19:49 编辑

11楼说的对

他是没那个兴趣知道...  他要知道干什么呢?????有什么用???  没好处也没坏处


所以冲失昴不是秀一!!!!
作者: 爱文smile    时间: 2012-4-19 20:00
本帖最后由 爱文smile 于 2012-4-19 20:01 编辑

我也觉得应该是不知道的，对于FBI来说，柯南是个能帮得上忙的人就足够了，用不着知道他的真实身份。
不过一直没明白的是，柯南的指纹和新一的应该一样，为什么茱迪拿着手机去找高木鉴定，鉴定出的是柯南的指纹，却不是新一的呢？难道新一的指纹并没有在警察局被录入过？可是他经历过那么多案子，难道警察没有取过他的指纹吗？

倒是世良，那么在意去警察局，难道是有案底的人？
作者: 万年小正太    时间: 2012-4-19 20:01
青山FANS 发表于 2012-4-19 19:32
其实交不交待均无所谓,工藤新一和FBI没有任何交集.对于FBI而言 知道柯南等于工藤新一就和我告诉你张四 ...

我是看到了您的神ID所以进来膜拜的·····

那么，您的意思是：FBI对于柯南的真实身份没有兴趣，FBI是否确定柯南身份也无关紧要，对吗？

嗯，仔细一想有道理，FBI知道了柯南身份又怎样，不知道又如何；不过在这里LZ要讨论的不是“FBI是否对柯南身份感兴趣”，而是“FBI是否知道柯南身份”。知道身份与否与是否感兴趣无关；就算不感兴趣也可以去调查柯南的身份。

然而，就现有情况看，赤井极可能是知道柯南身份的。

再说了，如果不明底细，完全不知内情的话，很难想象一个堂堂美国精英特工，会和一个7岁的孩子共同作战，这实在是有点不合情理；

所以，我觉得对于“赤井是否知道柯南身份”这个问题，73还是有必要做出明确回答的；否则的话，对于前面剧情的合理性都是一个冲击。同时，柯南的身份问题也牵扯到很多人，以及很多的犯罪事实，还有那个关键的APTX4869，这些都是击溃组织的要点；因此，我觉得关于FBI和柯南，还是大有文章可做的，也是很有必要做的。

以上是晚辈非常不成熟的观点，还望内行人士批评指教。
作者: 青山FANS    时间: 2012-4-19 21:34
本帖最后由 青山FANS 于 2012-4-19 21:36 编辑

回复 万年小正太 的帖子

   您过谦了,有没有知道的必要性和知不知道的确是相互独立的, 秀一和柯南合作是因为柯南具备了相应能力而不是因为其是高中生侦探缩小,因为受众一上来对7岁儿童破案没有接受力,所以要先有高中生侦探缩小做恰当背景设定,但是对剧中人物而言,不管你接不接受,柯南的能力摆在那里就是既成事实.换言之" 很难想象一个堂堂美国精英特工，会和一个7岁的孩子共同作战" 同样是一个既成事实,就像毛利被麻醉上百次而浑然不自知一样,不管接不接受,麻醉手表的效果摆在那里就是既成事实.
    对第一季主线引入的FBI和第二季主线引入的CIA这些美系势力而言,如果没有剧情方面的补充设定,基本可以认为相对独立于日系势力.也就是指没有坑爹的赤井忆新一等铺垫外,新一和美系势力基本上是平行的 总不能指望真身爆出后, 一群美国佬大喊:您原来是名震关东的名侦探工藤新一!!!!!     秀一知道柯南是新一又能怎样, 除了给柯南能力追加外围补充设定外,几无它用.
  再就是原作中的真身泄出一般都是集中在两个方面 1:设计情感冲突 2  事前有合理铺垫的主线回路 .第三季主线终盘战后的圆谎就应该是针对第三季主险中的真身泄出进行合理性解释.  FBI知道柯南身份这一点作为主线回路未免略显单薄,青山如果依此法操盘,太过于2B青年化.
   尽管如此,赤井以其他原因调查柯南或者以某种偶遇形式"邂逅"真相 柯南自我告知的可能性均存在,青山手中还有明美PS具体内容,柯秀密谋详情等牌可打,  如果还有疑问的话,可以比照原作中KID是否知道柯南真身的模糊化处理,在不具备逻辑合理性的前提下保留其噱头可操作化.
  再就是那个坑爹的APTX4869以及组织终极目的,相信我,那就是个坑,青山完全可以在结局给出一大堆伪科学的设定来糊弄,APTX4869和组织使命是一个连载过程中不断膨胀的泡沫,最后破灭只是时间问题,相关原因记得2010年就在论坛里面提到过,就不赘述了
作者: 万年小正太    时间: 2012-4-19 22:25
青山FANS 发表于 2012-4-19 21:34
回复 万年小正太 的帖子

   您过谦了,有没有知道的必要性和知不知道的确是相互独立的, 秀一和柯南合作是因 ...

也就是说，某些在现实中无法实现或是令人无法理解的事情，在柯南的二次元世界中因为剧情需要或是因为已经成为了既成事实而变得理所应当，也就不能用完全现实的眼光来看待；所以在这一前提下进行考虑，柯南的的真实身份对于柯南超乎常人的能力的掩盖作用也不再重要，赤井与柯南的合作也就不用作过多解释。

可以看出您对于73的结局设定是持悲观态度的。的确，柯南早期不过是作为一个短篇进行连载，很难想象作者会为一个也许并不卖座的短篇构思出非常庞大精巧而合理的结局；而随着连载的超长期化以及作品架构的庞大化，使得作者最初的结局构思已经完全不能适用，而作品本身又是架构在一个未来的“先进科学”同时又是现在的“伪科学”的药物上的，导致作者的转型必然无法给这个庞大的故事一个合理的最终解释。由此导致了只有创作出一些“超科学”或者说是“伪科学”的东西再加以一些惊人的目的之类的才能为组织做出一个合理解释。基于此分析，柯南的结局必是一个超大坑。

以上是我对您的看法的理解，不知道有没有理解错。

其实，如果说73足够有才的话，也不能说他就完全不能创造出一个非常合理而精巧的结局；或许他能够找到一个巧妙的方法来完全弥补早期构思的漏洞，进而他目前所挖的坑都是有意义的，最终的结果也许会非常的合理也说不定。

当然，我觉得柯南作为一部动漫，其对真实世界的还原度已经相当高了，基本是可以用现实的观点来考虑问题的；否则的话，完全用二次元的角度来看，那就什么都可能发生了，那就失去分析和推理的价值了，那柯南的本质也丢失了，相信73不会犯这样的错误。所以说我觉得如果要分析柯南主线，还是应该基于现实，用一种正常的逻辑思维来考虑问题，不用太多顾忌到二次元本身。

当然，以上的话都是基于前两段我对于您的看法的理解上的；如果说我的理解有误，那么下面的话您可以无视之。

再次申明：以上均是个人不成熟的观点，欢迎批评指正。
作者: ray.-s    时间: 2012-4-20 02:07
回复 万年小正太 的帖子

"不过在这里LZ要讨论的不是“FBI是否对柯南身份感兴趣”，而是“FBI是否知道柯南身份”。知道身份与否与是否感兴趣无关；就算不感兴趣也可以去调查柯南的身份。"

这就是我想说的， 谢谢回复啊。
作者: ray.-s    时间: 2012-4-20 07:18
回复 万年小正太 的帖子

人不在國內， 時差剛好12小時。
作者: ray.-s    时间: 2012-4-20 07:21
回复 爱文smile 的帖子

我覺得這是一個bug， 如果真的要對指紋， 那肯定知道柯南是新一。 或者是赤井+柯南+日本警察的計謀， 要騙全世界說赤井已死？
作者: vj7891106    时间: 2012-4-20 10:30
觉得三个FBI都知道某人的真实身份.就不说了就是了~
从很多细节能看出来的..
还有就是赤井说不定还和柯南上演了一场好戏给GIN什么的看呢~
所以应该知道的吧
不然当赤井"死"的时候为什么小柯那么淡定还略嘴一笑呢~
作者: 爱文smile    时间: 2012-4-20 11:58
回复 ray.-s 的帖子

没错，也许日本警察早就知道了，和FBI联手了，为了给黑衣男子造成他们没有联系的错觉，可能这个bug正是青山埋下的伏笔
作者: djtff    时间: 2012-4-20 13:40
我觉得赤井知道，贝尔摩德也知道。朱迪应该知道吧，因为当时她还说服灰原参加证人保护，所以应该是知道他们的底细的。但是詹姆斯就不一定知道了。
作者: 哈啤    时间: 2012-4-20 13:46
本帖最后由 哈啤 于 2012-4-20 13:47 编辑

不太赞同14楼中间那一段关于指纹的说法。柯南和工藤新一指纹是一样的这是肯定的，但那又怎样？茱蒂把手机交给高木让他验指纹，其实是验到几种属于不同人的指纹，如果茱蒂不提供进一步的信息，高木是无法给出任何定论的。漫画里高木给出的结论是上面验到了3种属于不同人的指纹，其中有柯南的、茱蒂的（这个不确定了，太久忘了）、死者的，而手机是赤井的，所以得出死者是赤井的结论（题外话就是楠田陆道碰过赤井手机）。高木为啥能得出这种结论，还不是因为拿去验指纹的茱蒂提供了自己和柯南的指纹以及死者的指纹给高木进行对比吗？

说到底，如果你已经怀疑A就是B，而且你有验指纹的能力，那么可以轻易判别A和B到底是不是同一个人，茱蒂就是用这种方法发现了克里斯和莎朗是同一个人的。但如果你只是怀疑A是易容的不知道他是谁，纵然你有全世界所有人的指纹库，也采集到了A的指纹，你依然没办法找到A的真身。
作者: 永恒之光    时间: 2012-4-20 14:52
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最后一段话，精彩，柯南身份的真正防线也就在这里
作者: 远略2011    时间: 2012-4-20 22:06
8820012 发表于 2012-4-19 19:48
11楼说的对

他是没那个兴趣知道...  他要知道干什么呢?????有什么用???  没好处也没坏处

FBI是否有必要得知柯南身份，和冲矢昴是否就是秀一没有什么实质性的联系。

注意人物的环境是不同的，精力的着重点也是不同的。
作者: 远略2011    时间: 2012-4-20 22:24
本帖最后由 远略2011 于 2012-4-20 22:28 编辑
djtff 发表于 2012-4-20 13:40
我觉得赤井知道，贝尔摩德也知道。朱迪应该知道吧，因为当时她还说服灰原参加证人保护，所以应该是知道他们 ...


从TV 563《侦探团VS强盗团（骚乱）》茱蒂和詹姆斯的对话中可以看出来，FBI现在只知道黑衣组织成员（贝尔摩德）称呼灰原为“雪莉”，但FBI尚未确定灰原就是原黑衣组织成员。
应该FBI只认为她掌握着重要的情报，所以贝尔摩德才不惜灭口。单纯从保护证人的角度，FBI才让她加入证人保护计划，不然FBI对灰原注意程度绝不会这么放松。
复件 3[1](2).jpg

如果FBI 连灰原的身份都没搞清楚的话，很难说他们现在已经搞清楚了柯南的身份
作者: lishiling    时间: 2012-4-20 22:44
从原作中的描写和各个资料来看应该是不知道的，虽然赤井略显有所察觉到灰原的身份，但关于柯南，目前为止还是处于＂非知情人＂的状态。
作者: 远略2011    时间: 2012-4-20 23:20
青山FANS 发表于 2012-4-19 19:32
其实交不交待均无所谓,工藤新一和FBI没有任何交集.对于FBI而言 知道柯南等于工藤新一就和我告诉你张四 ...

对“基德得知柯南身份是噱头”这点，我很赞同。正是因为需要噱头，基德才在剧场版中得知柯南身份，并多次假扮成新一。
但是剧场版和漫画原作是不同的，漫画中基德不仅没有假扮成新一过，也迄今没有任何得知柯南身份的表现。另外考虑到《魔术快斗》和《名侦探柯南》故事的独立性，原作中基德也是几乎不可能得知柯南身份的，就和柯南不可能得知基德身份一样。
（似乎有些跑题了）
“噱头”这点上类推FBI，我觉得有些牵强了，毕竟FBI和柯南是统一战线上的，与基德是另一动漫主人公的地位不同。FBI是否知晓柯南身份对于进一步合作是很有帮助的

作者: Da20080808    时间: 2012-4-20 23:44
本帖最后由 Da20080808 于 2012-4-20 23:44 编辑

看了大家分析才知道自己以前的想法好多错误
作者: 永恒之光    时间: 2012-4-20 23:51
远略2011 发表于 2012-4-20 23:20
对“基德得知柯南身份是噱头”这点，我很赞同。正是因为需要噱头，基德才在剧场版中得知柯南身份，并多次 ...

我非常同意你的看法，FBI是否知晓柯南身份对于进一步合作是很有帮助的，FBI是否有必要得知柯南身份，和冲矢昴是否就是秀一没有什么实质性的联系。注意人物的环境是不同的，精力的着重点也是不同的。

这些意见非常精彩，昴如果是FBI的人就确实不能以他是否是赤井来衡量他是否知道柯南的真实身份了，在假设昴为赤井的情况下，赤井人格和昴人格在假死前后所注意的事情也确实是不同的。关于基德我要补充一下，在龙马事件的最后，柯南说了有希子曾经扮演过龙马姐姐的角色，而基德则对柯南说的那句，在彼此妈妈的面前都抬不起头来，所以到了那一话，青山让基德对柯南身份的察觉也明朗化了（这里不知是否可以理解成青山为未来的结局基德与结局关系在做准备）



作者: 丑虫    时间: 2012-4-21 08:46
若是工藤直接来找赤井求合作,你觉得可能答应么......若是柯南没有帮他们分辩出谁混进了医院,并且引出英佑唤醒水无,........而只是直接告诉赤井,打出高中生侦探的名头,赤井会和他合作么,名头算个啥,合作的前提是能力和品行....这两种东西是靠合作方自行判断,所以是否是高中生侦探不是必要条件,....赤井应该知道他不是常态,但对方若不说,又如何.....合作的基础是信任和尊重,信任对方的能力尊重他人的秘密......
作者: 空灵loading    时间: 2012-4-21 22:32
感觉好像fbi都不知道吧，尤其是没有说秀一知道，可能秀一在“活着”的时候就对柯南的身份很好奇了，只不过还没弄清楚就“死”了，所以在变成冲矢昴之后还耿耿于怀
作者: hidden-master    时间: 2012-4-22 15:43
大家忘了812话女人的痕迹了么？ 有昴和工藤夫妇交谈这样的隐藏剧情（见水池里的餐具），谁知道他们聊了什么，对 昴对柯南的兴趣 产生了什么影响 呢？
毕竟连续2话之间的联系，是显而易见的吧？
作者: djtff    时间: 2012-4-24 09:08
回复 远略2011 的帖子

嗯，虽然FBI没有把“雪莉”是谁搞的那么清楚，但是我觉得朱迪和赤井应该是知道柯南和灰原两个人是由大变小的，而且柯南的真实身份他们都应该是知道的。但是詹姆士就不一定知道由大变小这回事了。
作者: lijinghao_333    时间: 2012-4-28 23:14
从FBI对柯南和灰原的态度来看，他们是不知道柯南和灰原身份的。FBI只是把柯南当成一个“特别聪明的孩子”，把灰原当成“知晓组织情报的重要证人”。柯南和FBI也只是合作关系，还没亲密到相互知根知底的程度。当然也可能FBI中某些人已经暗中调查出了柯南的身份，但没有明确表示过。
至于基德，漫画里从来没有明确表示过他知道柯南身份，剧场版却擅自这样设定了。说明基德知不知道柯南身份跟主线剧情关系不大。基德本来就是来柯南客串的，应该不会和组织扯上关系。
作者: yangti1674    时间: 2012-4-30 12:47
单行本42中(满月二元推理)赤井秀一就说过，目前不能让灰原哀看到他的相貌(书不在身边，具体语言不记得了)，这应该是其掌握灰原哀真实身份的证据吧。将其理解为，赤井秀一知道灰原哀就是Sherry，并且不想让她发现他就是曾经的"诸星大"，就解释得通了。
作者: jtballack    时间: 2012-5-4 10:42
看起来赤井只是认为柯南是个很了不起的小孩而已。可能想到对方会是某个变小的来头不小的人物，但未必确定的知道就是工藤新一
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-8 10:59
本帖最后由 永恒之光 于 2012-5-8 11:19 编辑

回复 djtff 的帖子

我发现红与黑时期，柯南当着赤井的面用变声器把瑛佑引出来的时候，赤井看柯南用变声器的表情有些惊讶但是似乎并不是十分吃惊，也就是说赤井早在红与黑时期就已经知道变声器的存在，当然，知道变声器和知道身份是不一样的
作者: djtff    时间: 2012-5-9 08:57
回复 永恒之光 的帖子

嗯，道理上来讲的确是这样的。但是不知道赤井会不会自己做些调查了。

不过为什么听了你的话，我浮现出赤井的内心独白：对于我这么酷的角色来说，神奇道具神马的，我才不去刨根问底呢。





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