名侦探柯南事务所

标题: 波本篇终局前的分析（青山把日常和主线距离更加缩短，纯日常未来将会不断减少） [打印本页]
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-26 19:40
标题: 波本篇终局前的分析（青山把日常和主线距离更加缩短，纯日常未来将会不断减少）
本帖最后由 永恒之光 于 2012-9-1 00:08 编辑

实际上波本篇的复杂程度确实不仅仅在于各自的身份，随着时间的推进青山对于三人组的描绘的细致使得三人的世界越来越复杂，安室史无前例的警校背景和昴直接发现柯南身份都让人觉得青山在朝着终局前进前似乎转换着读者的注意点。而在于各自的身份之中所可能隐藏的内容，比如黑化白化力度最大的昴身上有秀一，波本，正方新人多个影子，而世良总体倾向白化又缺乏神秘色彩，如果参考瑛佑（两者如果站在某种角度考虑是非常相似的）的话那么至少是可以排除波本嫌疑的，需要指出的是关于安室是波本的可能性既来自波本是正方的可能性（警校的两种可能性，自己是正方的卧底或者自己作为警校成员加入组织）也来自与波本是反方的可能性，这也是因为柯南让昴住进自己家的前提在于柯南没有被狠狠地摆了一道，虽然也考虑过如果结局篇不远的话，青山可能会想让柯南失误，但是如果波本等于昴的前提且完全属于反方的后果极其严重，青山这么做的可能性不大，而被掉包的可能性也建立在昴（无论是否等于秀一）和柯南一同被摆了一道的基础上，因此现在昴的可能性似乎还是趋向正方。

不过青山即使是在致敬情结里，也能从波本篇中不同的暗示里看出其复杂性来，昴在博士家安装窃听器，从当时的情况来看窃听的只有可能是柯南灰原博士（世良才刚刚登场），作为FBI或CIA的人选，昴大体上为了计划而采取的策略并无道义的顾虑，从赤井（这里自动跳过昴与赤井的关系问题）当年指示卡梅尔让阻碍计划的人沉默的一点中可以看出，FBI或CIA的人和柯南等人对于目标的策略不同（商场事件时柯南遇到昴时大吃一惊）是否会影响终局时柯南与同为正方人的配合而不至于被反方钻了空子。



另外倒是考虑到了一点，青山会不会用波本真身这个问题来掩护他其他出乎意料的答案呢？当读者们在波本真身问题上消耗了精力的时候青山虽然会在波本真身上布局，不过由于波本篇应该是柯南史上最长的主线系列，青山手握自由度极高，即使是列车系列完结波本篇，他的自由度也非常高，的确，安室的空间时间较短是个问题，不过如果波本真身解开之日并不一定代表波本会直接被隐藏，所引发的后续冲击持续力会因这个系列的漫长性而较强，从而可以持续塑造波本的各方面（虽然可能会缺乏日常案件的结合），需要看到的是，昴本人的谜团以及他与伤疤的对位，世良对于多人的兴趣和安室的警校背景，这些情况都有至少在一些关键细节的改变的可能。比如只要现在安室与伤疤同时出现一次，在终局前发生的情况会让读者容易立刻下结论的思维陷阱，而情况就会朝着更加复杂的方向发展，无论那是误导计谋还是确实不为同一人，而多个人物扮演伤疤的可能性让波本或赤井的真身不在三人之中就有了可能。

需要指出的在安室是波本且一路黑化的假设下，就让他进入事务所时柯南看他的表情非常相似与当年已经觉得不是敌人的瑛佑的表情显的十分玩味。包括并无防范之意的：又来了个麻烦的家伙。而这次列车事件的宣传里仍然让安室的表情非黑化 ，让青山保留无论安室是不是波本依然可以有着对于这个人物最后自由发挥的可能。还有昴直接确定了柯南的身份（至今为止FBI三人都没有明确这点，昴与秀一的关系问题这里与身份无直接关系），对于世良又似乎缺乏留意，注意是留意不是防范，必须考虑到即使是最终归于正方，也必须留意终局中的出乎意料的因素，世良却有很可能是出乎意料的因素。目前为止柯南关注度集中在昴和伤疤，而昴直接发现了柯南的身份，伤疤则是变数最大的存在。再结合安室进入事务所时柯南的想法和他自己的表现（实际上就是白化），世良有很可能是出乎意料的因素，终局战前即使不是波本真身也会有其他的意外之喜，而柯南自身的被无形的弱化和心理封锁，也同样使得终局的戏剧性依然非常之高。

感谢支持，不定期的分析在此献上。
作者: l289527071    时间: 2012-5-26 19:41
本帖最后由 l289527071 于 2012-5-26 19:42 编辑

占个沙发看大神分析~

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最近主线来了分析也多了
作者: 云小天    时间: 2012-5-26 19:50
等来了2大神另一尊
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-26 19:56
再次强调，伤疤则是变数最大的存在，再结合安室进入事务所时柯南的想法和他自己的表现（实际上就是白化），世良有很可能是出乎意料的因素，终局战前即使不是波本真身也会有其他的意外之喜，而柯南自身的被无形的弱化和心理封锁，这一切至少可以让青山做出答案似乎符合主流但是关键细节却发生改变有了可能，就像当初本堂要找的确实是他姐姐，但是他认为水无并不是他姐姐一样。
作者: 下一个冬季    时间: 2012-5-26 20:18
我觉得本季谜底和主流猜测一致并没有什么不好，顶多被FANS抱怨没有新意，但关键推理和最终解释要顺畅，不要过分牵强和雷人。
为了追求意外而设计不能接受的过程，我宁可看到一个主流结局。
作者: xuanfengsaoye    时间: 2012-5-26 20:27
膜拜神贴以及神人，总之只要青山不公布答案，谁都有可能是任何人
作者: 慢半拍    时间: 2012-5-26 20:38
我也一直觉得凭目前的线索来看，波本究竟花落谁家完全是由73掌控的（废话），我们认为是A，那会73偏偏说B。。。总之就是三方之前无论如何黑化白化最后都有可能被扭转定格——波本！
作者: 松田星辉    时间: 2012-5-26 22:47
我来个雷人的 波本其实有三个人，轮流来当= =
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-26 23:23
永恒之光 发表于 2012-5-26 19:56
再次强调，伤疤则是变数最大的存在，再结合安室进入事务所时柯南的想法和他自己的表现（实际上就是白化）， ...

所以说伤疤是最大的变数所在，赤井真身的出现意味着摊牌时刻的到来，赤井从暗处走出（无论赤井就是昴还是他原先就在暗处，或者他和昴分头扮演角色，或者就是安室等于赤井这种可能了）与波本对决，赤井认为必须在此与波本较量（可能是波本看到雪莉视频的事情让赤井知道了，赤井认为现在僵持下去情况会不利，所以冒险现身摊牌，至少对波本摊牌）
作者: 斯图卡    时间: 2012-5-27 00:50
如果是欧亨利式的结局最好
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-27 01:20
斯图卡 发表于 2012-5-27 00:50
如果是欧亨利式的结局最好

在终局前的最后一刻得到出意料却又在情理之中的答案吗?之后就是高潮了吧。。。。

作者: 伊洛斑娜    时间: 2012-5-27 03:03
呵呵。四娘如果只是单纯地用证人保护计划的假身份来找哥哥死亡的真相，那么和之前英佑找姐姐的戏码没有区别呢。而且这个系列一旦完结，四娘就要淡出主线了。剧情重叠。

波本的任务是找Sherry。秀一的任务是保护Sherry，四娘是调查真相，安室调查毛利，也调查四娘。
四娘如果单纯得跟白纸，那么她在主线的任务就是要说明秀一没死。可我们知道朱蒂也是FBI高层，还是秀一前女友。这一光荣使命，朱蒂完全可以接手完成，退场也更加自如。（虽然现在朱蒂角色被弱化了。）

73为什么要不给朱蒂这个机会呢？

另外，我们看到老早秀一坚持说不着急和灰原哀见面。也在最近漫画中反复强调秀一会保护哀，而四娘看到哀就很气愤。这些比较玩味。

四娘自己疑点也很多啦。当然，我相信，这个想法是73临时加上的，因为大家太厉害了，特别是秀一死亡那会。
作者: yangti1674    时间: 2012-5-27 05:40
同意你说的“用波本真身问题掩护其他出乎意料的答案”。仅仅揭晓波本真身问题一定是无法令大家像当年看幽灵船事件那样喜出望外的，无论波本是三人中的哪一个。我们普遍认为第二季主线没有第一季主线好看，那么看看73能不能在第三季主线上再惊艳一把哈。
作者: zhangdy_210    时间: 2012-5-27 17:34
感觉柯南近一段时间面对昂，安室，世良以及伤疤男等一系列和主线有关的人时都感觉在装傻啊、感觉柯南肯定心里面对谁是谁都了如指掌，就想以前对莎朗一样。
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-27 17:49
zhangdy_210 发表于 2012-5-27 17:34
感觉柯南近一段时间面对昂，安室，世良以及伤疤男等一系列和主线有关的人时都感觉在装傻啊、感觉柯南肯定心 ...

应该会是这样，但是考虑到波本篇的复杂和庞大性，青山有可能会让柯南犯错（但是不会是致命的失误），还记得当年商场事件前从光彦等人那里得知伤疤赤井存在时，柯南那震惊的表情表明有些事情他也不是都能掌控，青山的心理封锁让情况的戏剧性增强了。
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-27 18:18
伊洛斑娜 发表于 2012-5-27 03:03
呵呵。四娘如果只是单纯地用证人保护计划的假身份来找哥哥死亡的真相，那么和之前英佑找姐姐的戏码没有区别 ...

青山也是为了加入新人而提升人气并推动主线发展，而且朱蒂代表FBI这边在赤井消失后处在等待形势发展并会采取一定行动的一方，而朱蒂本人从满月之后成为从悬疑效应兼推动情节发展转向了只是为了推动情节发展的人物
作者: 最爱柯仔    时间: 2012-5-27 20:59
大神发帖了~先占楼看帖
作者: inter_190820    时间: 2012-5-27 21:35
最近这种分析太多了，快公布答案吧，不想再猜测了。。。。
作者: vj7891106    时间: 2012-5-27 23:06
又是一个科普贴！
73能早点公布答案就好啦～～
作者: 伊洛斑娜    时间: 2012-5-29 01:17
回复 永恒之光 的帖子

行动等待一方的。。实在太多了。

日本警察可算吧。

工藤优作的国际朋友也算吧。

本堂让女儿等待接应的人算吧。

秀一算吧。

还有不死心的英佑也可算吧。

FBI在这漫画中挑不上大梁，组织已经无形中被73弄得玄乎了。
作者: 芝心芋泥    时间: 2012-5-29 09:30
最近的主线太精彩了~~~哈哈
作者: 幻灵梦    时间: 2012-5-29 09:53
本帖最后由 幻灵梦 于 2012-5-29 23:39 编辑

偶也觉得LZ说的很对，顶一个。
偶觉得除非结局近了，不然就算波本知道哀酱身份好像也没什么大不了的……
毕竟结局未到嘛……73总有办法不让哀酱出事的……
作者: 永恒之光    时间: 2012-5-29 23:29
本帖最后由 永恒之光 于 2012-5-29 23:30 编辑
幻灵梦 发表于 2012-5-29 09:53
偶也觉得LZ说的很对，顶一个。
偶觉得除非结局近了，不然就算波本知道哀酱身份好像也没什么大不了的。（好 ...

一般情况下，对于灰原的真正危机应该只剩下的只有结局篇了，虽然819话贝尔摩德的话似乎有引起一些推测，但是波本所处的位置他（她）所了解到的情况不尽将会影响他人的命运，也会影响自己的命运。
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-2 01:59
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-2 02:15 编辑

不得不先说的是，最近笔者所想到的一些青山该如何把事态变得更复杂的手法，现在青山是一个个地用上了，上一回伤疤出现了，这一回伤疤和安室差不多同时出现了，然后昴看着安室说天助我也。笔者认为现在越是接近摊牌的时刻越是要考虑到所有的可能性，昴现在由兼有赤井和正方新人的可能，以及波本的逆袭可能（相对较低），而现在可以确定的是青山并不打算完整地致敬，从毛利的推理被世良和柯南嘲讽的想法里可以看出。以此推类，主线也未必完全按照高达来，而且别忘了如果完全按照高达来的话，逆袭的夏亚里面，夏亚让阿克西斯的坠落这点，青山该如何对应，这里已经是最大的反转可能了（赤井与夏亚的立场），所以并不能完全参照高达，而由此推断阿姆罗的身份揭开之时也许就是这一话的缩影，在轮番出场高潮中，波本的纯黑的可能性在降低（无论三人中的谁）。当然，如果青山觉得阿姆罗和波本不是一样的，那就另当别论了，但是从日常案件的毛利的推理被世良和柯南嘲讽的想法里可以看出，波本真身并未被囊括在致敬范围之内的话，表示青山还是有一定的自由度。笔者所考虑的关键细节的改变，也许正在成为现实。。


作者: 永恒之光    时间: 2012-6-2 02:04
夜深了，大家要注意身体哦
作者: 云小天    时间: 2012-6-2 13:00
永恒之光 发表于 2012-6-2 01:59
不得不先说的是，最近笔者所想到的一些青山该如何把事态变得更复杂的手法，现在青山是一个个地用上了，上一 ...

爬起来继续关注。

同意致敬只是一个框架，具体操作仍然有反转逆袭的可能。
再多想一想，再坚持一下，马上就到了。
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-2 20:00
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-2 20:03 编辑

神秘女人就先不提了，有希子和贝尔摩德的可能性和昴身份的可能性都交织在一起了，另外就是安室的漂白问题了，如果没有昴和世良拿来比，那么安室应经很白化了，可是非常遗憾的 就是在比较之下，安室来自黑方的可能性在增大，需要指出的是如果青山在这次列车事件到主线摊牌的时间耗得越久，那么安室这个人物的自由度就越高，比如和小兰等人对话时似乎无敌意（注意，我说的的是自由度，不是正方或黑方的可能性）。还有的就是灰原的感觉，不仅仅是刚碰到安室时没有反应，而且是当伤疤已经走远的情况下，灰原的注意力和感觉都没有被安室移走，灰原就像是没有注意安室这个人一样，同样安室也没有注意到灰原（不过后来又可能会注意到），换句话说安室可能没有伤疤的能量大（或者说危险大。这取决于这次的伤疤是正方还是反方），那就可能意味着安室的表现可能没有这个伤疤那么抢眼。（当然只是一种可能），还有其实贝尔摩德的在哪里并没有确定，发给琴酒的短信也可以是她从波本那里得到的情报，贝尔摩德要走钢丝就会最大限度地隐瞒自己的动向。
还有其实昴和伏特加的话，感觉青山至少没有特意暗示两人说话的相似程度，而且感觉也不相似，胜负之类的话对于赤井和琴酒等人的来说实在只是拿来消遣的。而且对于拿过波本酒的昴而言，说过什么，已经根本不算什么了。这几句话即使是世良或是安室说的，也很正常，即使世良为私人感情而来，决出胜负什么的，对于她也是很有吸引力的。也就是说这次昴的语言相似暗示，就算青山说这只是读者想象也是可以的。

另外要提的是，青山对于致敬情结的的细节改变程度如何，是否改变关键的细节，这将决定波本系列的走向如何，这一话青山以及开始改动日常案件的关键细节了，现在就看青山如何看待细节影响结果了（也许不是决定，如果是”致敬“决定结果的话）

而主线方面，关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡将决定波本篇的走向

作者: 永恒之光    时间: 2012-6-3 00:34
回复 云小天 的帖子

关于关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡的具体解释
我想青山既考虑到了波本篇悬疑色彩以及大量伏笔的埋下，多伏笔都是双向的，拿来做圈套十分够用，对于老FANS以及对于悬疑文学十分感兴趣的读者都有极大的吸引力（不一定是老FANS），不过由于在青山有一丝引退之意下的致敬情结并照顾边缘FANS的前提下，青山对于高达和东方的致敬会让人物关系相对简单，这两者之间取舍需要找到平衡点，这将可能会是波本篇对于青山的所需要考虑的重要问题，是的，平衡可以带来双赢，况且波本篇牵扯了本堂篇（基尔），甚至有同学认为满月之夜前东都显影所的秘密 后篇》事件的那车上的两人和昴有关系。在细节改变之后对于波本篇最终的结果影响（而不只是波本身份）以及青山本人对于致敬情结的致敬程度（高达对位，虽然提过逆袭的夏亚里面，夏亚让阿克西斯的坠落这点，青山该如何对应，这里已经是最大的反转可能了（赤井与夏亚的立场），所以并不能完全参照高达），这两者之间可能会出现的最好结果就是，大部分FANS惊呼没想到，不过仔细一看，还是有不少大家推测正确的地方，有高达，有悬疑，恩，还好，青山的致敬情结和悬疑文学结合的还算可以。

也许可以得到很好地一个结果，那就是波本篇最终布局的结果是在平衡下的结果。

这段话还可以解释的还可以吗，小天。



作者: 云小天    时间: 2012-6-3 13:22
永恒之光 发表于 2012-6-3 00:34
回复 云小天 的帖子

关于关键细节的改变与致敬情结两者之间的平衡的具体解释

嗯，我同意平衡的观点，这样照顾的面范围广。好。
作者: 下一个冬季    时间: 2012-6-3 14:15
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我很同意小光的看法。
其实820一出，比较意外的就是安室，这确实是白化了，没有其他那么多信息的话，他就是柯阵营。
所以才说糊涂了，自由度那么大的人物不好分析，等下周六吧。
车厢里的那个女人……真得很像贝姐！虽然是贝姐的话情况会更复杂些。
反正我是没看出来像有希子。
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-5 13:25
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-5 13:34 编辑

虽然可能性不大，但是还是提一下，灰原在820话的紧张表情虽然是看到伤疤的，但是那种气息感在理论上却有可能不是伤疤给她的感觉，因为那时候灰原只有表情却没有心理活动，她的紧张是因为伤疤，可是自己却未必明白自己的感觉是从哪里来的，是眼前的伤疤传来的气息，还是后面的安室以及同样很近的昴，甚至是那个神秘女子？要知道青山可没说灰原是在谁上感觉到气息的，看到的和感觉到的分开，这种可能完全存在，况且灰原的气息操盘空间逆转有过一次，当年公交巴事件，当时读者都知道灰原感觉到气息，但是青山没说贝尔摩德是谁的情况下，大家自动对号到朱蒂或赤井那里去了，读者认为灰原感觉到的是朱蒂的气息，结果。。。
而之后，灰原在车里始终感到胸闷，那么我们是否要理解为在场的博士小兰园子有问题呢?也许可能性更大的是那种感觉超距离的存在了。虽然不能完完全全排除博士等人有问题这种可能，但是确实证明了，灰原的气息感是青山自由操控的一张牌，自由的空间也是非常大的。

需要指出的是在二次元的世界，我们所看到的有时反而比不上所感觉的来的更加接近真相，作品的读者很多时候愿意相信，如FATE/ZERO里面berserker的MSTER让他化妆成Rider 袭击爱丽丝菲尔和久宇舞弥，可是saber赶来时看到的是rider以这样的样子飞速离去，尽管saber 内心怀疑光明正大的rider怎么会采用这种作战方式，但是还是相信了眼前所见，之后正好有遇到了真正的rider,于是saber用自己的王牌摧毁了rider的王牌之一的牛车。。。这对于暗处的计谋者们实在是非常绝的圈套了。。。作品的读者很多时候应该相信内心深处的感觉胜于所看到的，有时候计谋就是建立在读者所看到的基础之上的，这点需要大家多加留意。

作者: 若卿姗姗    时间: 2012-6-7 18:31
通过波本真身的猜测来掩盖更加出乎意料的剧情——这点我非常认同
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-9 01:44
记忆的时空不断倒转，当年的录音悬念似乎揭开了,不过如果青山还是想在借过去的力的话，灰原的过去可能还要仍然影响现在乃至未来。。。APTX4869吗？我在浅析早年柯南主线问题与青山选择的变化一文里面谈过；现在青山也保留了一个隐线伏笔，即临时解药出现次数过于频繁和APTX4869理论是否还有未加以补充的部分，特别是后者的更为重要，。然而对于APTX4869的理论说明却是很久没有再次较为完整地补充了，后者的理论补充可能将会成为未来结局系列的重要的情节。

而从821话看来无论是理论补充还是药物本身所导致的结果都是预料之中的强大，因为那是青山在柯南世界里少有的改变现实规律的东西，它代表了起点，现在在通往未来不知还有多久的那个终点的路上，它的一切，也许将会起到很重要的作用
现在821话志保的父母提到的APTX4869时却称呼为银色子弹，而无论是贝尔摩德还是柯南都与此药有着莫大的关系（虽然前者还不是非常确定），看样子灰原的父母对于未来已有远见或者艾莲娜对于自己制作药物本身的力量有着比其他研究人员更加清楚的认识。。。。好吧，历史的深邃已经显露，而列车篇到波本篇的摊牌又延后了一话，伤疤对世良说的话，反而不如他的表情和样子来的抢眼，而昴也一样，所谓的黑化或白化，走到这一步，其实已经不是最引人注意的存在，安室的注意力似乎还在世良身上，即使前一话他在走廊上至少看了一下孩子们（正常人都会顺便看一下和自己打招呼的人身边的人们），他至少看了一下灰原，可是他似乎注意力还在世良这边。
其实这一话真正的亮点不是伤疤的开口，而是磁带悬念的揭开。。。
而列车篇到波本篇的摊牌又延后了一话，这意味着三人在主线位置的自由度的进一步加大，世良被漂白（有同学坚持的世良作为妹妹的逆袭暂时不考虑）的情况下，还是要考虑到浅谈波本系列的最新进展里，我就提出世良身份之外的她被摆了一道或者被利用或跟踪的可能，现在看来这成为现实的可能性也不小了。

最后就是终局前静静的观察了，我的建议，任何的可能性要先经历静静的考虑之后在静思中看待一切即将浮出水面的真相，只有静静的观察，才是读者面对波本篇最好的心理世界，无论青山的局是相对简单还是相对复杂，静静作为为前提的考虑与分析才是王道。。。




作者: baoyibo    时间: 2012-6-9 11:34
lz可以大胆的猜测一下车上人物的身份吗？包括冲矢、安室、伤疤、神秘女子，甚至小五郎、阿笠博士？一起讨论下？要不加QQ157974848私下讨论亦可？
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-9 20:06
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-9 23:42 编辑
baoyibo 发表于 2012-6-9 11:34
lz可以大胆的猜测一下车上人物的身份吗？包括冲矢、安室、伤疤、神秘女子，甚至小五郎、阿笠博士？一起讨论 ...

目前为止还是倾向于昴是正方，或者至少不会完全黑化，无论他是赤井还是新人，有一点或许应该留意，昴在日常案件里到现在的时间里所留下的关于自己的一切，注意是一切，这一切在青山的世界里已经有相当有分量了，而这种分量大体上是偏白化的，而当三选一或者是四选一甚至是多选一的时候昴的黑化多少有青山有意为之的感觉，如果要去罗列线索去看看昴是黑化还是白化，那就太多了，不如换个角度考虑，青山表面上很重视证据，实际上他对于感性直觉之类的东西的宠爱有时候比证据还重，人救人是不需要理由的，其实救人是可以找到理由的，人命关天之类的理由是可以的，不过一听到人救人是不需要理由的时候，却给人一种说不出为什么的冲击感，这种感性十足的话，体现了青山对于人性本身的肯定。而至今为止除了琴酒和伏特加之外，大部分主线人物亦正亦邪（两位狙击手和死掉的匹斯可，爱尔兰不算），青山还没有过把拥有相当有分量的人推向反方的先例，注意，当年满月贝尔摩德是以假新出的身份低调行动的，并无真正的分量。而处于悬疑区是朱蒂和赤井的分量相当重，尤其是前者。的确，与满月时期早已经不同，如今没有人是在真正的暗处了，即使带上了虚假的面具也早已在读者们的怀疑的目光之下，悬疑的效果在于出乎意料，而实际上波本如果是在这三人之中，那么悬疑的效果实际上已经消失了一半了，喜欢昴世良安室中任何一个的读者虽然可能不愿意接受对方是波本甚至是完全黑化的波本，不过他们内心深处已经明白；走到这一步，他（她）可能确实是波本，如果用最短的一句话来说的话就是这样。虽然像是废话，却是奇特的真理，青山的世界，对于人性思索整体偏向善，因此这也是为什么如今大部分主线人物亦正亦邪的原因之一，如果青山想让柯南的死里逃生更刺激点（而不是灰原的）就不会有至今柯南的真正弱点只有贝尔摩德，而GIN在起点之后就只有充满谜团的板仓事件里真正威胁到柯南了，之后的世界，柯南（注意不是灰原）协助FBI，而FBI却是青山安插给柯南的大坝（赤井有微妙的不同，他有灭水的功能），这道墙不到结局是很可能不会垮掉，哪怕赤井消失了，他的妹妹却来了，虽然她可能不是FBI，却代表了大坝新的一部分。而昴是三人当中对于柯南灰原了解的相对透彻的人，他如果完全黑化，整个大坝（而不一定是FBI）在结局系前跨掉的可能性极高，就现在看的到情况而言，世良和安室加在一起可能还没有昴的能量大，同时这也是波本篇的难解之处，安室和世良谁是波本，甚至两人都是波本可能还无法对抗昴（昴为红方的前提），这还没算上柯南，的确，可以认为安室是隐藏自己的能力，但是青山的世界对于没有化妆的人物的伪装还没有深到哪里去（毛利可能是个例外，但是安室的历史位置是不能和毛利相比的），安室在笔者感觉的那种深处似乎还是无法与昴心机所相匹敌，即使他隐藏了自己一定的能力。

即使这样，考虑到昴完全黑化的后果，再考虑到青山的世界和历史，柯南的防护墙，昴为正方的可能性还是比较大（其实还可以让昴黑化后倒下，采取爱尔兰的方式，但是考虑到昴所留给波本篇的一切过重，过多，还是白化他更符合青山的设定）

而波本篇的难解之处，仍需分析。
暂时分析那么多，感谢支持
作者: 哀会很幸福    时间: 2012-6-9 20:10
分析得那么精彩的帖必须支持！
作者: 伊洛斑娜    时间: 2012-6-9 23:23
永恒之光 发表于 2012-6-9 01:44
记忆的时空不断倒转，当年的录音悬念似乎揭开了,不过如果青山还是想在借过去的力的话，灰原的过去可能还要 ...

这一点相当同意LZ啊，过早的猜测都是不靠谱的。
作者: nicisi    时间: 2012-6-11 16:33
最终篇肯定会有黑色组织 FBI CIA 工藤优作 日本全部警察 APTX4869解药成功研制并恢复工藤新一原貌 恐怖与爱情之间的融合交替 而现在并不具备完结篇的全部条件 所以这只能是波本篇的结束 只能是完结篇的前奏
作者: baoyibo    时间: 2012-6-11 20:03
回复 永恒之光 的帖子

感谢楼主这么用心的回复我，方便加下QQ吗？一起讨论？157974848
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-16 00:50
可以确定的是，正如先前很早就所提到的，世良会被摆一道，现在这一道比预想的还来的快，只是现在更像是贝尔摩德篇，而不是波本篇，青山这一话以贝尔摩德的核心色彩很浓。而这一话，对安室如果说一定要从直觉上来讲，这一话的安室在推理秀场上似乎没有危险，其实走到这一步柯南过于大胆了，这个案件如果他察觉到主线的火药味的话，那么对毛利使用麻醉枪其实是下策，还在毛利对他说话时就打开了手表，而列车案件的真相完全可以通过提醒的方式给毛利或者至少现在在日常案件方面还无危险的安室来解开（甚至从长期化后的柯南自己的小推理也是可以在某种程度上配合对方的）麻醉枪是柯南的王牌之一，而王牌是应该在最为危急的时刻亮出的（或者是最关键的时刻），对于日常犯人解决方式的选择空间远远大于在主线方面的解决方式的空间，但是现在柯南却只剩下强力鞋了。

上一话的思索得到了青山的回应，伤疤虽然可以是贝尔摩德，（虽然现在从理论上还没有完全排除其他可能性），但是现在立刻撕下面具，避免给读者留下贝尔摩德改变作风的印象过强的感觉，细节的改变在这里体现无疑

现在贝尔摩德正回归自己的淡定作风。而正如笔者所提过的，贝尔摩德全开的情况下（现在还不是全开，只是稍微认真了一些）危险性是很大的，窃听，弄昏世良，甚至现在撕下面具时刻，比起双重伪装（这个还有点变数），更可怕的是，她还很淡定，还记得吗？当年被朱蒂揭开面具的时候，贝尔摩德也是很淡定的，淡定的另一种含有就是这一刻还不值得紧张，计划还可以执行下去。。
而且如果贝尔摩德化妆成伤疤的话，自己将会暴露在集中视线之内，现在她快速摆脱了伤疤的面具，也就是说她不打算让自己呆在舞台的中央，和有希子在这边的话，也能说明舞台的中央应该不是贝尔摩德，不过贝尔摩德的舞台位置以及她淡定的表情，依然值得留意。

作者: 下一个冬季    时间: 2012-6-16 14:02
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第一点，关于柯南对毛利用针，我觉得小光分析很有道理。当然了，这里问题还不止这些。似乎柯南对于列车上的危机认识不足。至少从目前的漫画来看，只有灰原是最清楚的，而柯南又没和她在一起，很神气地在做他的侦探。毛利从本系列第一话被人怀疑，到中途他自己在强调“请叫我波洛”，似乎可疑性很低了。相反倒是博士真有点怪怪的。

关于柯南的武器问题，小光不用担心。他老人家有的是外挂：小兰、踩点的基友兄、FBI、CAI、四娘、爸妈阿姨嬷嬷……甚至路人甲路人乙

贝姐饲面具好快啊，99%的有希子怎么认出他的？在过道里和她说什么了？似乎还有隐情。

安室同学真心不像波本。

本系列估计73大部分安排吻合主流，剩下一小部分出于意外。但愿是这样，大家都能接受。
作者: 云小天    时间: 2012-6-16 15:55
下一个冬季 发表于 2012-6-16 14:02
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第一点，关于柯南对毛利用针，我觉得小光分析很有道理。当然了，这里问题还不止这些 ...

【好久不见了，莎朗。】（纯目测）

失去麻醉针有弊无利。哀酱只有短信出场，难道是变大了= =
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-16 19:42
822话世良的话，可以看出她没有认定过昴是秀一（无论昴是谁），否则不会说出秀一已死的话，这表情绝对是她现在心境的写照，况且至少在某一刻她对于眼前的伤疤没有防备（就算稍后她会注意到可能的问题，不过之前会被情感影响，而且对方也几乎没有给她思考的机会），还记得吗？FILE.775 话世良的那句杞人忧天的话以及她冷静的表情，和822话完全是两个样子，笔者认为那时世良那时候可能认为住在工藤的家的人不是什么坏人的人，因为反方这个词对于可能没有职务的世良有点奇特，所以用了坏人这个词代替，而且昴作为波本篇最富有神秘色彩的人物之一，其身份不但严格保密。
而且，就连柯南对他这个人也不是十分了解，现在柯南可能知道昴的身份，也从一开始就断定昴是正方的人，注意这三句话之间没有矛盾，柯南在商场事件对于昴的反应和自己身份问题上的一系列表现，再加上昴设套看破柯南身份，安装窃听器在博士家中可以看出这些来。
而连让昴住进自己家的柯南都不是完全了解对方，登场稍后的世良是不可能清楚昴的身份，到目前为止，她和昴的那次见面的表情，她的脸上分明写着奇怪这两个字，也就是说无论812话的世良表情和775话的世良表情已经她说的话都证明世良没有认定过昴是秀一，而现在暂时不考虑812话的昴的问题

然后800话，综上所述，世良通话的是昴的可能性不大，昴是心思缜密的人，如果昴和世良保持联系，那么昴会指示世良在列车上如何行动，但是世良为私事而来的可能性极大的前提下，行动又有很大的不确定性，无论昴的身份如何，昴是不会在和世良有联系的前提下却坐视世良这一变数在列车上搅局，所以800话世良通话的是昴的可能性不大。其实通电话的人是安室的可能性还比昴稍大,注意，只是稍大，安室如果黑化（比起波本与否，黑化其实更富有冲击力),世良与其通话的可能也就不大了，但是世良如果很早以前就被摆了一道，那么就要另作分析了。

这样看来世良800话安装窃听的可能有，但是昴和安室都是谨慎之人，说话十分小心，在大街上和同僚通话更会留意周围，世良窃听另外两人的成功的可能性也不大（不过不排除这种可能性）

那么世良和贝尔摩德通话的可能性有吗？822话从表面上否定了这种可能，这里暂时不多做分析，世良通话对象是另有其人，或者她窃听了昴或安室的可能性比她与两人通话的可能性要大得多了（安室和世良800话初次见到就去窃听对方，这个可能性值得怀疑，昴那时也没有和世良正式见过，775话只是远见了一下，如果再考虑世良比起另外两人，她的日常色彩较重的话，那么她通话的是其他人的可能性较大）
作者: 梦梅道爷    时间: 2012-6-18 09:47
名古屋离大阪不是很远的说，服部来玩一下吧~
作者: kami-shiho    时间: 2012-6-18 18:42
本帖最后由 kami-shiho 于 2012-6-22 09:20 编辑

占个位置，看完在编辑
===============
前面就猜神秘女人是有希子嘛，结果真的对的。没有啥本事分分析其他人，想说一下既然有希子跟昴在一起，那昴极有可能就是优作~~~
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-19 00:50
对于青山而言，这究竟是如何考虑的呢？现在表面上的趋势是，怀疑的目光到处都有，实际上却是，任谁黑化之后（注意，不是谁是波本）都有剧情突兀的嫌疑，而想要避免此点，就要让摊牌的速度稍缓，不过现在看来摊牌已经越来越来近，但是在那之前主线三人组里面却没有真正适合黑化的人物，是的，安室如果被黑化，其合适合度也不高，在某种意义上来说安室的嫌疑是在昴和世良越来越接近被排除的时刻，读者们不得已的选择，之前除了名字里面据说和阿姆罗相关之外（这个其实也有问题，青山致敬打算进行到哪里？当年阿姆罗和夏亚的恩怨是非是很难说清楚的，夏亚逆袭以阿克西斯袭击地球，阿姆罗将载有夏亚的救生舱嵌入阿库西斯的岩壁，接着发动NEW GUNDAM最大能量来拼命试图将小行星偏离地球轨道。。。而之前夏亚凝望着蔚蓝的地球，看破了联邦政府 的腐败心中渐渐滋生出新的路标，这一切如果对号下去青山自己能掌控的空间会过于庞大而无法掌控）其他方面对位于波本主要还是因为另外两人接近被排除的时刻，而这种生硬的嫌疑锁定让人不得不担心青山收尾时的说服力不足，伤疤赤井则是始终是幽灵的存在，如果说波本篇里最适合的波本幽灵人选，那肯定是伤疤了，无论青山如何解释伤疤的存在，昴世良透三人都朝着不像和伤疤为同一人的方向发展（这里严格意义上来讲，比起三人和伤疤同时出现的情况的参考价值，还是三人在平日里表现出的给人从内心深处的感觉与伤疤幽灵无形的冲突的价值来的大），安室的嫌疑之所以相对较大，是因为他的空间比较小，但是在相对较小的空间里，到目前为止青山又没有对安室的实力进行与昴对等的趋向描写，在安室那不大的空间里面，更多的是悬疑式的描写，实力的展示，跟昴相比还是有一定的差距，注意是实力，而不是性格这些容易拿来黑化白化的元素。而且从内心的角度来讲，安室的相似者并非昴，而是世良，只是出现时间的限制和安室相比世良稍多的心机（可能多一点）掩盖了安室和世良的相似度，如果深入考虑这种相似度，那么安室也将会接近被排除的时刻（被排除在绝对黑化之外，与是否波本关系反而不大）。

而现在青山打算如何向读者证明真正致命的黑方威胁的方向？除去伤疤的存在之外，三人组越来越被推向没有危险的地域，列车的摊牌，所需要黑化的人物之前的铺垫，青山面对的是仓促上阵的危险，或者直接地来说，是找不到合适的人选，安室从实力，气质，性格以及给人从内心深处的感觉来说都非常不符符合青山对于组织恶设定的标准，说是伪装的话，又给人太大的违和之感，很有可能要回到亦正亦邪的老路。而如果放慢速度塑造人物又有推翻前面设定的矛盾，而且在离摊牌不远的情况下时间已经不够，而仓促上阵的危险和突兀之感又相互冲突，青山面对是远比当年满月麻烦的多的局面。

所以也希望读者能以平常之心看待青山最后的布局，走到这一步，青山的不易和麻烦已经非常明显了，所以还是多多体谅吧。


　　
作者: lemeilleur    时间: 2012-6-19 12:32
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嗯，我十分怀疑青山会玩砸了
作者: peRFect_29    时间: 2012-6-19 12:46
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这段的想法跟我不谋而合。一直觉得安室与世良从人物铺垫的深层来看相似度以及关联度是极高的。在73列车篇刚出第一话的时候，偶就觉得不能以排除法定波本，当时预感剧情会一步步把安室推向不得不黑的境地，曾经列了一大堆理由说明他不够做波本，从你提及的各个方面（气场，实力，内心，人物铺垫）。当时觉得列车篇的展开73应该会加重安室的戏份，抓紧补充，但已经到第五话，安室依然处于一个边缘的地位，之后不管怎么强化展开都太违和了。虽然理解73，但是相信他不会为了凑数而把安室世良引入，自找麻烦弄成这么个不好收场的局面，反而觉得冲矢作波本能最大程度挽救这种突兀感，毕竟这是拖了100话的波本篇，不能让主角处于缺少铺垫的位置，之后怎么发展73都还有回旋的余地。
作者: yangti1674    时间: 2012-6-19 12:46
本帖最后由 yangti1674 于 2012-6-19 12:50 编辑

这论调有些悲观啊。到目前为止剧情还算平稳，没什么惊艳之处，也没什么大漏洞，确实是想来想去都不知道什么结局能让读者满意。虽说73能给个四平八稳的结果就行，看现在这密集的主线怎么样都是过瘾，不过还是期待并相信73能够再次大显神威、给个出人意料的真相，将这一季主线完美收束。

太同意你的“安室不适合黑化”(为波本)的意见了，而且，这安室才刚出场多久啊，若本系列揭示波本真身为安室，太缺铺垫了。目前好像没有合适成为波本的角色(这段时间想这个问题都想疯了，主线快出啊)，但剧情到这里，黑暗组织全线出动，本系列能不给出波本真身吗？若这么迫在眉睫的波本真身都没有结果的话，那其他人的身份73就更不会给出了。

还有，已经有人提出了，说“之前三次出现的伤疤赤井是波本”的问题在于苦艾酒电晕世良后说的“我也想问这个问题”，那么至少有一次，苦艾酒见到的伤疤赤井她没查清楚真身。既然“几次伤疤赤井不是同一人”已为共识，很有可能之前的三次也不全是同一人，有的是真的赤井秀一，有的是波本(“赤井秀一之死”至今，波本和赤井秀一都出场过，是我能够容忍的真相的底线)。这样的安排也会使情节复杂一些，设计得当的话可能会使剧情精彩一些吧。
作者: 万年小正太    时间: 2012-6-19 14:31
首先非常抱歉我的分析是错误的，列车上的伤疤果然是贝尔摩得。

但是对于你说的“灰原在820话中面对贝姐时的压迫感可能有其他来源”的说法我不认同。这里和当年的公交事件不同，公交事件时的确灰原有压迫感，但是73并没有以灰原的视角给我们提供一个明确的压迫感来源，即为“灰原只是感到压迫，但并没有具体的怀疑对象”。只是因为当时车上有感冒赤井、朱迪，所以我们读者便下意识地将怀疑目光转向了这两位。说到底，是我们读者自己寻找怀疑对象；而这里不同，73已经非常明确地以灰原的第一人称将怀疑对象锁定在伤疤（贝姐）身上，这个嫌疑人是73给出的，而非我们读者自行寻找，所以我认为灰原的压迫感就是来自于贝姐。

当然，我说的“压迫感来自于贝姐”是指的“灰原遇上伤疤”这个时间点前后的压迫感，不是指其他的。在这个系列中灰原极可能感到各方的压迫感，会交织在一起。

这里要分析压迫感问题就很困难了，因为这个系列从一开始灰原就有压迫感，可以说“压迫感”或是“不适感”贯穿全篇，而要说接近，其实各路人物都在灰原身边晃，除去讲话的时候，物理意义上的距离都是差不多的。再说也会有多种压迫感重叠的问题。

不过还是重复我的观点：在灰原遇见伤疤的时间点前后灰原所感到的压迫，就是伤疤带来的；这样想最直观，也最合理。

本人越来越觉得在分析主线时需要有一个谦虚谨慎的态度，一般不能把话说死，否则73会让我们很丢脸·····以上是本人不成熟的观点，如有偏颇错漏之处，烦请指正！
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-19 15:22
yangti1674 发表于 2012-6-19 12:46
这论调有些悲观啊。到目前为止剧情还算平稳，没什么惊艳之处，也没什么大漏洞，确实是想来想去都不知道什么 ...

确实这是非常关键的一句话，至少说明贝尔摩德并不清楚前三次中的伤疤中至少一次伤疤的真身是谁，实际上确定贝尔摩德看见伤疤的只有商场事件，不过银行事件里，既然昴可以通过电视看到伤疤（暂时设定昴的说法可信），那么贝尔摩德看见伤疤的可能性也非常之高了，而伤疤是谁并不能推断出贝尔摩德有没有在暗处观察，因为贝尔摩德跟赤井曾经较量过，对彼此有所了解，贝尔摩德在假设赤井还活着的前提下会站在赤井的角度考虑对方行动的思路，也就说如果世良在800话附近的那次伤疤如果是赤井真身的话，那么也有可能是此刻，贝尔摩德在暗处观察，同样如果是波本化妆成赤井也一样，就算贝尔摩德帮助波本化妆，却并不代表波本和贝尔摩德互相坦诚一切，贝尔摩德走钢丝的秘密自不会说出，而波本作为连真身都不确定的人物，他或她哪怕是对于自己的协助者都要隐藏自己的秘密，哪怕是贝尔摩德看到伤疤，然后赶紧向波本确认，你在哪里？然后波本却说自己在另一个地方（就算那个伤疤也拿起电话，也无法证明那个伤疤是谁，贝尔摩德又不会拿这种方法来验证对方是谁）
与贝尔摩德一样的神秘主义者，同样喜欢独自行动，好吧，如果要对号入座，那么伤疤是非常合适的人选了（先不考虑伤疤究竟是是，还是本来其中一个就是波本本身化妆而来的)

所以说伤疤是最大的变数所在，感谢你的看法
作者: 万年小正太    时间: 2012-6-19 16:43
永恒之光 发表于 2012-6-16 00:50
可以确定的是，正如先前很早就所提到的，世良会被摆一道，现在这一道比预想的还来的快，只是现在更像是贝尔 ...

对于麻醉针的看法，我比较赞同，毕竟在满月的时候麻醉针就发挥了重要作用，说明这些小道具在对决时也是有大用场的。

不过需要说明的是：与组织的战斗总是以斗智为主，而非武斗；如果说纯粹拼武力的话，那柯南没有武力，直接交给美国军方好了；然而被称为银色子弹的是柯南，不是拥有强悍武力的詹姆斯（身为FBI长官要申请一些武器装备太容易了），所以说虽然我也认为柯南早早地用掉麻醉枪不好，但这个对于之后的战斗应该不会有太大影响。

事实上，组织能够存在这么久，让FBI和CIA如此头疼，绝不是因为他们的武器装备——组织就是再怎么强悍也不可能会拥有比一个国家的军队更强大的武力。而是因为他们高超的犯罪技巧以及不留证据的控制手段还有庞大的后台。所以说斗智才是战胜组织的根本要素。
作者: Single蘭    时间: 2012-6-21 00:59
真心佩服lz分析能力，文章里许多观点给我也带来不少启示，这里支持个
作者: 870645367    时间: 2012-6-22 10:17
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我来个更经典的，赤井秀一就是波本！
作者: Sonics    时间: 2012-6-22 10:54
考完试了！来看众位大神的分析了
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-22 23:36
无论波本篇的真身是否还有反转的空间，以这么多年的经验而言青山是不会缺少自己的王牌的，即使当年相当于二选一的瑛佑和基尔的关系问题上进行了一番折腾，结果却是基尔的CIA身份浮出水面。。。还有就是赤井的消失了，需要指出的是虽然赤井的消失是波本篇开始的重要原因之一（另一个是因为搜查雪莉），但是实际上赤井的消失却也是青山在本堂篇的王牌之一，是本堂篇的一系列冲击下的结果，从某种意义上来讲青山从本堂篇开始谋求直接突袭的手法开始显露，以表面上的悬疑风格掩盖了直接突袭的手法，瑛佑与基尔关系问题上的悬疑中却突袭了基尔的CIA身份，卡梅尔的登场也没有像当年朱蒂那样的悬疑而是很快突袭朱蒂的方式来快速完成黑白化的手法。

同样809话，当安室的空间不大之时却突袭了警校身份，其意义目前暂时不明，但是考虑到现在青山不会自找麻烦地进行设定，在考虑到墓地前是与柯南关系密切的高木和佐藤，还有就是那个伊达的笔记本，笔记本的事情成为伏笔也不是没有可能，安室的警校背景本来可以是在对决时通过了解他的对手来说出的，但是过早的抛出，只能理解为青山另有用意，在警校趋向不明的情况下，笔者认为洗白安室的是一个原因（尽管洗白力度不够，背景可以双向解读）不过更可以理解为警视厅未来介入主线埋下重要伏笔，高木佐藤在连载超长期化后的位置日趋重要，作为800话突破后的第一个长篇，青山对于未来的布局还是能从警视厅的集体出动中看到一些影子。

另外更加最新的图透，安室最后的表情依然和他说出的话有着极大不协调，青山对于组织成员的设定要么已经如此多元化，否则到了这一步安室的表情上还是找不到危险这两个字的原因就难以找到了，虽然还有一种解释就是青山正准备利用警校背景进行反转，不过列车事件的空间已经越来越小，青山的即使对安室反转，也未必会在这次事件进行，别忘了，当年的基尔的冲击可是一直延续到了红与黑。
作者: lijinghao_333    时间: 2012-6-22 23:52
波本已经确定是安室透了。如果再将安室君洗白，为了逆转而逆转的设定也没什么意思。至于安室的警校经历，能否再度被73拾起都不一定。从目前的剧情看，73果然是选择了最简单的答案。唉。果然自己发挥想象力写同人才是正确的路啊……
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-22 23:55
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-23 00:00 编辑

另外，读者们的一些推测也只是推测，从安室登场的前面两个系列，其中一个有读者现在回想起来认为，假冒毛利的那位弟子是为安室登场做铺垫，那么那个三池和千叶的系列却是由美警官的单身心理以及其前男友是安室说法的另一个论证点，不过目前的这一切还止于推测。

我的建议，终局前，还是稍微让自己平静一下，来静静地思索吧
作者: 梦梅道爷    时间: 2012-6-22 23:57
无分析，纯个人愿望：大阪离名古屋很近的，服部来吧...
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-22 23:58
lijinghao_333 发表于 2012-6-22 23:52
波本已经确定是安室透了。如果再将安室君洗白，为了逆转而逆转的设定也没什么意思。至于安室的警校经历，能 ...

有一点可以肯定，青山不会无事来写进警校背景的，而且还写进一个伊达警官。无论是否洗白，至少青山他有自己的考虑，看看录音带和板仓事件的伏笔揭开，青山的考虑应该是不会自我忘记的。
作者: 下一个冬季    时间: 2012-6-23 11:10
不过确实有一点很奇怪，哀对于安室没有任何反应，反应不强，难道失灵了？
换一个角度说明：安室才是真正的高手！！
不显山不露水，最像普通侦探的伪装，恰到好处，觉得他就是个侦探徒弟的料，或者充其量一个警察，呵呵，这个分寸拿捏得多好，连哀都感觉不到危险，才是真危险。
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-23 17:06
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-23 17:07 编辑

回复 下一个冬季 的帖子

其实到了最新的一话，青山对于安室的描述似乎也没有沿着一条路走，安室的表情和他说出的身份有着极大的不协调，初次见面。。那时候我差点以为他要说多多指教了，而且这里其实是又一次在安室离灰原不远时灰原却没有感觉到气息的时刻，灰原之所有汗是因为安室说的话以及有人靠近的现实（再加上刚刚变大身体消耗也大）但是对于安室本身却始终没有反应，正如万年小正太所言灰原的感觉未必都对，却一定十分敏感，如果青山要黑化安室，那么安室的实力一定会全开的，在实力全开的情况下，灰原的感觉却始终没有反应，那么823话安室是否还没有实力全开呢？也就是说此刻安室接近灰原这个目标的情况下竟然还没有实力全开或者说哪怕安室实力全开的情况下灰原的反应还是非常一般，只能说的是，如果青山要黑化安室的话，速度太慢了，或者按照一些同学的看法青山正准备再来个逆转。有些同学认为安室的表情和他警校经历有关，受到伊达警官的影响所有看过去比较温和，这个看法也值得考虑，有意思的是无论是来杀灰原的还是只是吓吓灰原的，这个表情也过于温和了。

另外灰原没有感受到气息，是否还有可能，那就是波本的目标其实是赤井而不是灰原，灰原只是他想用此引出赤井的诱饵，所以杀气是没有的。虽然现在在贝尔摩德和有希子进行和灰原有关对话的情况下，这个推测成立的机会似乎不大。

感谢你提出的看法


作者: 永恒之光    时间: 2012-6-23 17:18
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-23 17:25 编辑

关于安室的气场问题，有以下可能
一，安室气场过强，强大到灰原感觉不出来，无论是伪装也好过于强大也好，也就是说强到比贝尔摩德GIN赤井或者昴还强，所以还没办法察觉（这不是病句，大家知道什么意思的）

二，过弱，弱到组织气息感都十分稀少，反正又不是靠气息感来决定胜负的，所以弱点也不要紧。

三，因为安室其实是半黑半红的，所以气息感不强，虽然这么讲也有个问题，如果昴是红方的话，为何灰原也有反应（昴在组织呆过可能性很高），所以要理解成这是安室个人的问题，安室个人是半黑半红的，所以是气息感很弱，当然如果说他是警方卧底所以气息感很弱也是可以的
作者: 云小天    时间: 2012-6-23 23:00
本帖最后由 云小天 于 2012-6-23 23:02 编辑
永恒之光 发表于 2012-6-23 17:18
关于安室的气场问题，有以下可能
一，安室气场过强，强大到灰原感觉不出来，无论是伪装也好过于强大也好， ...

支持气场过强论（目前情势应具备至少1打2的实力），而且必为纯黑。警校背景可能是将日本警界引入主线的方法之一。

光君，标题可否改短些？
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-25 16:09
其实800话是个分水岭，青山在800话后向致敬靠近的味道日益浓厚，无论他是否完全致敬，800话前冲矢昴占据主线大部分时间，世良身上从一开始就有的：日常加感情线色彩以及伤疤的幽灵化以及安室出场后角色待遇篇的不完整这一切使得昴的存在过于强大，800话之后青山多次让昴和秀一上演心有灵犀一点通使得致敬色彩开始浓厚，这是波本篇致敬的浓厚的体现，800话三选一的有奖竞猜的悬疑路线却在那之后显示出浓浓的致敬色彩，所以800话是个分水岭。或许引用青山FANS的看法：至于第三季主线创作布局突变是退意引发的致敬情结还是之前的局面吸金效果不够,只能够重起炉灶,原因只能后验。。。

不过终局前仍需谨慎思索，毕竟青山从不缺王牌的抛出
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-26 16:28
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-26 16:33 编辑

其实安室的警校背景的信号是很早就放出来了，他登场第一个系列的795话最后敬礼的动作，虽然背景是有点搞笑的，是，毛利老师，汗，两个都是读过警校的人成了师徒。。。这至少说明青山放出的警校背景有很强烈的目的性，由于这个敬礼的信号其实非常隐蔽，如果没有后来的伊达警官那个案件，这个敬礼以为只是礼貌上的表示的人估计会很多，然而现在看来，青山却在一开始就发出了一个隐蔽的信号，注意不是暗示，当初看到这个敬礼很难有人会想到这是安室背景的体现，青山先放出了这个姿势，然后亮开了自己的牌，当初以为是青山在警视厅案件里的警校背景逆袭，却发现青山早有信号发出，而且是没有办法发现的信号。。。
安室有警校背景。这个敬礼，容易让人想起了当年基尔对柯南的那个测谎姿势，当然，警校背景趋向依旧不明，不过青山对于悬疑人物登场开始发出的暗示通常会积极解读，当年朱蒂登场时的那个腐烂的苹果的电话，基尔登场时的测谎姿势，贝尔摩德在匹斯可事件时将手帕交给匹斯可都实际上都是当初青山不作交代，却在后来全力解读。

所以请在终局前乃至终局结束时都静静的思索吧。
作者: coolcalm    时间: 2012-6-26 18:40
我也相信73的王牌肯定还没有出
现在1,2个人物猜中不算什么啊
关键是细节，即使猜到了人物真身，前面有太多矛盾的地方了
看73怎么圆回来了
作者: dchpotter    时间: 2012-6-26 23:57
回复 下一个冬季 的帖子

也许安室是一个高人，真的能以一敌十，因为越是高手越能隐藏实力，不显山不露水，所以看着车上红方人多，但是搞不好很危险呢
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-30 01:50
不出所料的是，824话对于正方的危险现在远不及满月，以开基德这个外挂的方式，不过这个外挂实际上是一个象征，象征对于正方的危险到目前为止不大的象征，
另外与安室的想法不同，贝尔摩德的想法竟然是自己打算要雪莉的命，有意思的是之前似乎是贝尔摩德自己在想波本打算要雪莉的命，但是按照安室的想法来看并非如此，我比较倾向于要雪莉的命其实还是贝尔摩德，也许贝尔摩德大概觉得雪莉已经是自己走钢丝的障碍了，所以想把她除掉
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-30 01:51
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-30 01:52 编辑

824话还是危险不大的
作者: coolcalm    时间: 2012-6-30 09:51
刚看完824郁闷的人来飘过！
我现在都怀疑有没有王牌了
这也太符合主流推测了= =
甚至之前都有人猜到基德是那对老妇人
73，你真的没梗了么
不得不说看了这话真的很失望很失望，而且这个系列又完结了
下面又是日常了吧=0=
昴哥现在身份是赤井感觉是没有悬念的事情
之前还那么多人东猜西猜的，哎。。。
波本弱成这个样子，，囧
作者: 下一个冬季    时间: 2012-6-30 09:59
呵呵，看来大家的感觉都是一样的失望啊。
只能说大伙的剧本都比73的好，或者是把73想得太高深了
结果反差太大。
作者: 或者在    时间: 2012-6-30 10:14
太悲据那，我还以为有场枪战啊
作者: 西32号街    时间: 2012-6-30 14:09
现在神秘三人组里，透的警校背景值得一挖，然后就是世良坑最多了：大波妈妈+貌似知道柯南和灰原身份的样子……
作者: 永恒之光    时间: 2012-6-30 21:28
本帖最后由 永恒之光 于 2012-6-30 21:34 编辑

安室过于温和的表情是很有趣的事情，797话里小兰说毛利为何坐上车是安室侧脸温和而露出笑意的表情在基德闪到门后面时竟然重新了，组织里面也就只有基尔在门铃小孩事件里姐姐一样的表情能超过安室了，即使是贝尔摩得和有希子一起还没有对决时眼眸里还是给人透露出危险感来。也许安室不会对他人出手的性格是贝尔摩德放心与其约定的原因，贝尔摩德急于除掉雪莉和GIN在刺杀议员事件里在事务所对面下达狙击命令都证明了，和他们相比，安室的性格至少还有很大的空间自由度让青山把握（注意，未必是洗白，而是性格），也许这也是青山的一个信号，虽然意义似乎不明，只有最后想赤井时，安室的表情总算严肃了，可见主要目标是赤井。

基德救场是柯南的方案之一，柯南应该也有其他方案，况且灰原已经保护下来的情况下，又让安室和贝尔摩德重新思索情况的时间因为基德的救场而延误了。

另外GIN对于贝尔摩德的急于除掉雪莉的想法的似乎有所洞察，不过延伸开来有可能成为未来组织内部问题爆发的可能，GIN对于贝尔摩德走钢丝是否察觉和GIN似乎对贝尔摩德等人的死活不关心似乎都暗示可能成为未来组织内部问题爆发的可能



作者: 永恒之光    时间: 2012-6-30 21:55
而且安室化妆成伤疤的第一个回合就救了柯南，贝尔摩德与其的约定只有可能是在安室的性格绝对遵守的情况下才会有的行为。
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-1 00:32
本帖最后由 永恒之光 于 2012-7-1 00:38 编辑

惊讶的是，安室透动粗前竟然会说给对方听，那么我稍微动粗点。。。换成GIN直接一枪过去先，而且他以为贝尔摩德来时还转身想对贝尔摩德说话，要是GIN，估计这时候不会理睬贝尔摩德，只盯着自己的目标，而安室大概觉得等一下过去把灰原带回来也可以，他似乎是组织目前里面最有风度的人，比较有礼貌的人，可能是警校背景的原因以及以前受伊达的影响的关系

现在看来，安室的各方面应该是和赤井，GIN都有很大不同的人，毕竟有读者认为赤井某些地方有点GIN，和安室相似度稍微多一点的反而是昴（这里的昴与赤井的关系暂时不考虑），而青山塑造出的是一个完全不同的人物形象，阿姆罗似乎有着更大的性格空间可以发挥。

还有这次的直升飞机的同伴坑，青山要填的坑够多的了
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-1 01:55
感觉是贝姐想杀雪莉的可能性大一些，不单单是炸弹的关系，还因为，安室为何和基德说了一大堆话后，还不对基德开火呢？
作者: 若卿姗姗    时间: 2012-7-1 19:04
824唯一让我满意的地方就是对安室的性格塑造
从立场上看他是全黑，应该没有卧底的可能
但他在行动时坚持不殃及无辜的原则，他的目标只有赤井
而且对追杀sherry的任务根本就是心不在焉，之前以伤疤赤井的姿态行动时目的也只是想试探赤井的生死，当他以为赤井真的死掉了才开始以本尊形态展开对sherry的追查
况且安室对组织很忠心的样子，这也区别于贝姐的走钢丝
所以能看出这个人物设定的独立性很强，令人欣慰
而且置身于黑暗却拥有较强的正义感，这也是他人性上的闪光点
在银行救柯南的那次，虽然有人认为跟贝姐的约定有关，但我觉得这是安室自身性格所致
不管是从原型还是从剧情本身来看，赤井和安室的对决都将是大放异彩的一次博弈，只希望别再出现824这样噱头至上和一切为柯神光环让路的扯淡剧情了，大家想看到的应该是真正强者间的对决吧
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-1 22:37
安室想法里面有一个关键词语叫做无论如何，既然贝尔摩德无论如何都想杀雪莉，自己就麻烦了，安室只是为了想让贝尔摩德帮他，所以信口开河说自己想杀雪莉，实际上他原话是在一些情况下可以杀掉雪莉，可是贝尔摩德无论如何都要杀掉雪莉，安室感到麻烦了，雪莉毕竟是宫野家族的成员，身上的情报价值还不小，而且安室自己的性格是不会放那么多炸弹的，这样可能会造成巨大伤亡，而当时他只是想最低限度地控制雪莉，所以甚至出现了离对方有一定距离的情况下却告诉对方我要动粗一点的奇特做法
作者: SR-Shine    时间: 2012-7-1 22:38
我想后列车时代关于基德和安室都会继续披着平凡的外衣生活着，那么此时柯南与安室在日常中的斗智斗勇应该成为73.后列车时代的卖点
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-1 22:45
SR-Shine 发表于 2012-7-1 22:38
我想后列车时代关于基德和安室都会继续披着平凡的外衣生活着，那么此时柯南与安室在日常中的斗智斗勇应该成 ...

如果是这样也不错，不过柯南会让安室靠近事务所吗，所以斗智可能在其他地方进行，当然安室本人各方面还有很大的空间，如果这个空间大到在事务所也没关系的话，或者说柯南清楚安室是不会对事务所出手的，所以这样一来，只有先多加留意，再做考虑，而且现在安室对于柯南而言危险还暂时不大，又没用办法让小兰和毛利（毛利对内幕是否了解，或者了解到什么程度，这里暂时不考虑）保持警惕，所以对安室这边，柯南的神经还不能过于不自然
作者: 若卿姗姗    时间: 2012-7-1 23:09
贴吧上有一种观点，认为安室可能会从警视厅入手调查赤井的生死
作者: 拜仁慕尼黑    时间: 2012-7-1 23:13
猜测之后安室和赤井的直接对决会致敬（抄袭，模仿？）福尔摩斯归来的空屋案
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-13 16:36
不出所料的是，安室空间果然还很大

最新图透表示，网球拍飞向柯南前，安室发出警报提醒危险，柯南醒来后看安室的表情比之前温和了一些，然后貌似柯南成了日常案件的嫌疑人（当然这只是理论上的，估计警察不会真把他当嫌疑人来看，只是如果没有其他方向线索的情况下也比较麻烦）

估计这个系列，安室和柯南将承担推理重任（柯南感觉如何？自己从理论上来讲也是嫌疑人，还有眼前的安室。。。）

另外京极真也可能登场和园子有感情戏，这个系列说不定很长，说不定犯人不是一个人在战斗，所以可以期待一下
作者: 松田星辉    时间: 2012-7-13 17:42
楼主，有没有可能小柯和波本早就接上头了
波本所谓调赤井其实是个幌子，关键是来和小柯接头的
824演戏的对象是贝姐和gin，雪莉什么的不重要
然后正大光明成为日常，而且活跃度（出镜率）可以比某宅男和某打女更高，因为已经捆绑上毛利45所了
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-13 17:51
松田星辉 发表于 2012-7-13 17:42
楼主，有没有可能小柯和波本早就接上头了
波本所谓调赤井其实是个幌子，关键是来和小柯接头的
824演戏的对 ...

这里有个问题，柯南在最新一话时看见安室的表情是非常吃惊的，如果早接上了头是无法解释这种表情的
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-13 18:20
本帖最后由 永恒之光 于 2012-7-13 18:20 编辑
松田星辉 发表于 2012-7-13 17:42
楼主，有没有可能小柯和波本早就接上头了
波本所谓调赤井其实是个幌子，关键是来和小柯接头的
824演戏的对 ...


如果以为对方一段时间不会出来，就不是接头了，接头是双方约好的才算，话说回来昴当年商场事件也是不和柯南打招呼就出现在柯南面前，所以少年对于主线人物们行动还是不可能都在意料之中的，即使是正方的人也可能认为柯南最多只是聪明的少年（就算昴识破了柯南的身份，但是还是只把他当成一个非常厉害的少年的可能性是有的，昴也有自己的计划不想让任何人知道，这点在商场事件就可以看出来了）这意味着到了摊牌前的时候，柯南再次出现大吃一惊的表情的可能性极高（有意思的是即使这样也经常能占据上风，这也是核心区中央角色的光环吧)，同样安室的有些行动，估计就他一个人知道的可能性极高
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-13 18:38
另外这也是柯南史上第一次，一个已经说出自己的酒名的人却在日常里面走动，这个第一次主要针对青山而言，贝尔摩德和基尔都是在组织身份确定后直接进入了主线（满月和门铃事件），所以柯南才会大吃一惊，安室怎么会现在出现，青山则在想，就这样吧，布局还得新的开始。
虽然这样的设定，比较符合安室看似阳光的性格（注意是看似，目前不能随便判断）和日常案件的侦破结合的传统主线人物案件背景模式（朱蒂当年的笑眯眯和瑛佑看似迷糊），只不过在报上酒名的前提下是柯南史上第一次，再次强调，这第一次是对于青山而言而不是对于柯南而言，青山第一次布这种局，所以后续有待观察

另外根据京极真可能会登场以及目前安室一人的情况再加上更重要的是主线色彩极浓的列车事件刚刚结束的前提，这个系列是主线对决的可能性不大，也就是说这个系列是安室二次登场以来的角色待遇篇的可能性较高，也就是只有他一人没有其他主线人物的可能性是有的，他的角色待遇篇如果算800话那个三选一系列是不行的（昴世良和贝尔摩德出场改变那个系列的气氛），而伊达警官系列又只是刚开始和最后出现，所以这里青山补充完安室的角色待遇篇是可能的
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-13 18:56
另外我在想，为何青山不选波洛店的老板来做日常案件的人物之一进而把安室送入角色待遇篇，而且波洛这个名字也值得留意，毛利事务所在波洛店的上面，好了，到此为止，在下面去的话就是乱猜了。
作者: 若卿姗姗    时间: 2012-7-13 20:21
我认为继高木绑架系列对安室进行浅层性格刻画之后，这个系列将再度对安室的人格能力等方面进行深入刻画。而还有一点令人玩味的是柯南对安室的态度，当他得知安室为自己做了救护措施后表情明显变得温和了，至少没有之前那么警惕。大概从此开始，柯南对安室、甚至对组织的看法都可能有所改变，在这个系列结束时柯南也许会有“那家伙真的是坏人吗”之类的反思。这样看来，波本篇根本就是刚刚开始，而且这个坑其实比我们想象中的还要大…
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-14 00:00
本帖最后由 永恒之光 于 2012-7-14 00:11 编辑

而且很有意思的事，安室似乎保密意识也没有，自己的过去也可以随便说出去，大赛冠军，安保公司的朋友，下面又会是什么？其实有点奇怪，无论立场如何，这种对自己过去没有保密感还是有点奇怪的，而且又不可能是假的，而且他说给听的人可不只是毛利柯南小兰园子等人，而且是波洛店长日常嫌疑人等等，这些事情又没有必要撒谎，对这些人更没有撒谎的必要，特别是大赛冠军这种事又怎么可能撒谎呢，所以有个结论出来，安室的性格使他对自己的过去十分坦然，无论自己的立场如何，阳光的性格使他可以把这些事情随便提一下，等等是不是和波本是个神秘者冲突了，也许答案是，在组织成员面前安室是神秘者，但是在他觉得不用防备的人面前他可以坦诚点（确实，无论他最终立场如何，和GIN的矛盾是存在的，防备是有的）

再仔细看看，好像柯南的手表在柯南看安室打网球时候就没有看见了
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-14 00:04
若卿姗姗 发表于 2012-7-13 20:21
我认为继高木绑架系列对安室进行浅层性格刻画之后，这个系列将再度对安室的人格能力等方面进行深入刻画。而 ...

我也注意到柯南的态度的变化，青山是打算到850话或者更迟才摊牌吧，可能是在未来把安室性格能力塑造完整点，形成与昴世良的均势再进行主线摊牌，只不过报上酒名后，再进行塑造的做法是史上首次，有意思，期待青山的布局
作者: treeyard    时间: 2012-7-14 02:43
个人观点：感情戏估计还会有，会不会触发新一轮身份猜疑？即毛利父女对柯南，或者小兰对柯南，之前漫画金一君中小兰反常举动也许会是伏笔；不过总觉得即使小兰不怀疑柯南，安适也会有所怀疑柯南，从825柯南丢手表可能就是安适下的套，引诱柯南或者新一出现。但根据825柯南完全确定安适身份前提下，很可能这系列就是他们的一场斗法
作者: 梦梅道爷    时间: 2012-7-15 01:43
漫画里柯南打网球的时候没看到手表，但是醒来后发现没带手表是很吃惊的表情。按说初次见面的人应该不会知道手表的功能，如果不是柯南忘戴的话，安室的嫌疑最大！
    园子提到了真，那应该会有和枫叶林那集有同样的桥段吧，感情戏在其次，犯人（们）要倒大霉肯定是真的...
    安室一黑、京极一黑，那么在柯南\新一被当成犯人时、遭遇生命危险时，人气极旺的黑小伙，该登场了吧~
作者: 宛无忧    时间: 2012-7-15 03:46
手表和麻醉针的问题楼主不用纠结

阎罗王拉面那集，柯南也没有戴着手表和麻醉针，但是在破案时很神奇的手表和麻醉针都出现了
可见柯南一定是把他们放在衣兜里以防不测 =·=

所以网球这次也可能柯南事先放在口袋里了。而至于安室透是不是趁着他昏倒时候发现了那两个东西，带没带走，就另说吧~
不过感觉这里的伏笔利用好，剧情会很有意思
作者: chenzhenhua2303    时间: 2012-7-16 19:11
大家的思路受满月对决影响，认为组织代号的确认就是高潮点。但想想如果剧情向前进一步推进，柯南和组织接触越频繁，身边人物被卷入应该是迟早的事。
确认身份的组织成员再和小兰、毛利接触是第一次。我想柯南紧张源自对自身身份曝光的担心，害怕已经走进了对方的陷阱，苏醒后则可能觉得对方仍未发现真相。不过这样剧情很有意思。据称波本观察和情报搜集能力很强，在日常的案件中小柯还能下一边破解案件，一边防备身边的波本嫌疑人吗。高手间要对决了，期待下面的剧情发展。
不过在列车系列中，小柯已经在安室面前表演了一把沉睡的小五郎，安室当时没有发觉真相，这在后面的剧情发展中能解释吗
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-18 15:00
825话还有个有意思的地方，在于灰原和柯南谈到安室是波本时候的反应，灰原自性格转型以来对组织成员的反应平静了一些（当然步美绑架案中的反应也有一部分是因为步美被绑架引起的自责），但是至少也是像刺杀议员事件时候得知和水无通话的是GIN的时候表情十分严肃，其实这种严肃是非常正常的，不过到了这里对于波本似乎没有多少反应，柯南也没有问灰原在组织是否知道波本的一些情况等等，注意，基德和安室对峙时候，灰原通过基德也只有赤井和波本关系的一句话，剩下几乎都是安室在说话，况且列车情况紧急，柯南和灰原很难有时间仔细讨论，现在在博士家，却没有仔细讨论波本这个人的情报不是很奇怪的吗？而且灰原似乎反应完全不在波本上而在柯南隐瞒自己的作战计划上，就像当初安室注意力在戒指上而不在志保上一样，柯南和灰原的态度不同于以往，再加上安室的史无前例的回来，波本篇新意非常值得玩味

柯南至少在伊达警官系列之后才清楚安室身份的，因为同样是出乎意料的出现，柯南在804话的反应和825话的反应完全不同，所以他是在列车上才清楚安室身份的（甚至是安室报上名来才知道的可能也有),昴即使在800话系列里就清楚安室身份，但是以他在商场事件，安装窃听器的做法来看，他也有自己的计划，所以不通知柯南的可能性很高
作者: 永恒之光    时间: 2012-7-18 15:12
chenzhenhua2303 发表于 2012-7-16 19:11
大家的思路受满月对决影响，认为组织代号的确认就是高潮点。但想想如果剧情向前进一步推进，柯南和组织接触 ...

安室清楚柯南并非普通学生，这点在银行事件救过柯南的安室以及安室得知柯南在800话系列跟着犯人走的情况就很清楚了，柯南防备安室的是不能让对方看穿身份，所以工藤电话短信之类的就不要用了，昴当初的那个系列就是这样被看穿的，麻醉枪能不用还是不要用为好，安室在列车事件时似乎对沉睡的毛利没有想法，但是在他登场的第一个系列里他看到毛利沉睡样子有过脑海的省略号，柯南最好的方法是在日常案件里自身推理能力来巧妙推动案件解决，如果能想办法避开小兰的注意力，其柯南主动提出的看法就会比较自然，只要不让安室把自己和工藤联系在一起，那么安室最多只能意识到柯南比想象的还强（就像敢助和高明警官在赤壁事件时的那样），而毛利自连载超长期化以来心理想法被青山半隐形化，但是有些迹象表明，他至少清楚柯南的发现会是解开案件的线索之一（用他在800话系列话来说，柯南又在装侦探了）
作者: 云小天    时间: 2012-7-18 18:32
现在的局势很是微妙啊，明斗中的暗斗，谁先出手反而被动了。
波本篇真是庞大。



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