名侦探柯南事务所

标题: 关于安室忽然发现一个不严谨的地方，希望解答~ [打印本页]

作者: 1780233 时间: 2012-10-22 19:31
标题: 关于安室忽然发现一个不严谨的地方，希望解答~
本帖最后由 1780233 于 2012-10-24 00:25 编辑

赤井秀一作为诸星大在组织潜伏的时候与波本不和，那意味着赤井至少肯定知道波本的长相。那么如果赤井活着（这简直是一定的了），肯定会告诉柯南这个最关心的问题，那柯南岂不是很早就知道波本长什么样了？（甚至大大早于安室登场）。但是从火车一战后重逢安室柯南非常紧张来看却貌似是和读者同时知道真相的，何解？？另外安室就不怕赤井把他的长相告诉FBI么，如果我是赤井，潜伏失败后肯定会把所有关于组织有用的信息都报告上级的，安室应该已经算暴露身份了，竟然没被GIN肃清，还露着真脸天天在毛利事务所晃。何解？未命名.JPG

注意820话这个画面如果昴是赤井的话，这句“老天站在自己一边”就可以解释为自己认识的波本果然上了火车，且对方在明处自己在暗处，可以利用他让组织相信志保死亡。那么赤井是认识安室的。

作者: megi2010 时间: 2012-10-22 20:06
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贝姐一直在给波本易容安室可能不是波本的真容

作者: wingc0810 时间: 2012-10-22 22:13
你知吧..組織的人的關係應該說是很"微妙" 可能只是作風不同不一定是做事上有火花的... 而且波本說過他中認為赤井是fbi等人所以可能只是不信任.. 加上有點難想像赤井會主動跟柯南說要提防某某人這樣的話而且...赤井跟gin一起作事應該對他很有認知但現在也沒把他弄到手再加上波本是個有能力笑gin的人也不難想像連赤井也對他一無所知不過可能現在波本的作為給讀者一種"有點廢"的感覺完全連gin的水平也不到所以... 本來波本應該是個很強很強很強的人...

作者: M1412J 时间: 2012-10-22 23:30
他们其实是要设计让波本自己往里跳

作者: wzdbzdwzdbzd 时间: 2012-10-23 00:47
本帖最后由 wzdbzdwzdbzd 于 2012-10-23 01:26 编辑

73在下一盘棋，如同当时茱蒂老师=贝尔摩得一样，过一阵才会揭开。。

1780233 安室还能不是波本么= =

复制代码

我是说，这个比当初的贝尔摩得还明显，肯定有别的隐情。无论如何，73一定会让大家大跌眼镜的。

作者: wingc0810 时间: 2012-10-23 12:00
都說了組織的人關係很微妙-- 不過73可能有想擺我們(這也不是第一次) 所以說..現在不合理的地方其實可能是有心編成的說不定是什麼線索不然可能就被73擺

作者: megi2010 时间: 2012-10-23 12:10
本帖最后由 megi2010 于 2012-10-23 12:12 编辑

wzdbzdwzdbzd 发表于 2012-10-23 00:47
73在下一盘棋，如同当时茱蒂老师=贝尔摩得一样，过一阵才会揭开。。

安室=波本这一点已经不容翻盘了
隐情只可能为波本其实是红方在组织里面的王牌卧底

之前茱蒂=vermouth的翻盘是有之前各种双导向线索做支撑的，是充满文学性与悬疑性的，是有理可依的。
这次由于之前基本都是单导向的线索，而且青山在某一话的旁边的空白处也都写出了安室=波本，如果73还想搞安室=波本的翻盘的话，那我只能说这是“强词夺理的狡辩”了，没有任何文学性在里面。

这一点73不可能不知道。从创作规律的角度来讲，73不会去搞这种弊大于利的事情的。

作者: 若卿姗姗 时间: 2012-10-23 20:23
1、赤井和柯南的合作并不是铁板一块，他们都对彼此隐瞒了一部分信息，例如小柯至少是隐瞒了自己的真实身份，那么赤井有所保留也属正常（隐瞒的原因就看73怎么编了）
2、赤井虽为FBI，但其独立行动的自由度很大，有些事情完全可能不上报给上级，比如水无二次打入组织的计划就是事后才公布给众FBI的，那么赤井也可以将卧底组织时获得的部分情报留到以后再摊牌
3、列车篇组织里除贝姐外都不知道灰原哀是诈死，自然也不会知道波本已暴露

作者: 1780233 时间: 2012-10-23 22:11
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组织一贯谨小慎微，灰原光是从组织逃出黑衣组织就能将那个制药公司一把火烧掉，赤井的成功潜伏就意味着和赤井有接触的组织的部分暴露给红方了，不管赤井自己怎么想，以组织一贯的作风，肯定是假设赤井和FBI是充分信息共享的，想必赤井离开后组织肯定也经历了一番内部大清洗。但是对于暴露给赤井这个FBI的安室组织却没有任何肃清，而安室也没有自己已经暴露给FBI的自觉，以真身出来乱晃（安室这张脸应该不可能是易容了），这是我奇怪的地方。

作者: 1780233 时间: 2012-10-23 22:27
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伏笔是看上去顺理成章且不起眼的细节对后来情节起到重要影响，比如新出医生父亲死亡案件里，警方为让女佣无负罪感而和嫌疑人串通供词这一当时看来略显多余的情节设置，后来成为后来柯南判断出假新出的依据。悬念是有意让读者产生强烈的探求欲，比如对波本身份悬念的设置。就我所说的矛盾点，既不像伏笔也不像悬念，更像是“沉睡的小五郎每次都不张嘴说话却没有人质疑”

作者: 若卿姗姗 时间: 2012-10-23 23:35
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就安室本人而言，肯定是有意识到赤井及FBI知晓自己身份的，所以他才先易容成伤疤赤井出来晃了几圈，以为赤井已死后才敢以真面目出来“乱晃”，大概是在他眼里只有赤井可与自己匹敌，FBI什么的都是渣渣…
至于安室为何没被组织肃清，73虽然没给出解释（或许他本人根本没想到这点），但合理的解释也很多，比如boss很看重他的才能或者存在某种私人感情，因而没有加以处置而是限制他的行动（比如让他到外国避避风头什么的…这样顺便也能解释为什么雪莉叛逃那么久之后才派他出任务）…当然我还是认为这个问题没必要较真= =毕竟安室与赤井的关系完全是致敬高达的产物，是后期临时起意而加入的元素，因此与总体背景设定产生冲突也是难免的

作者: 1780233 时间: 2012-10-24 00:24

若卿姗姗发表于 2012-10-23 23:35
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就安室本人而言，肯定是有意识到赤井及FBI知晓自己身份的，所以他才先易容成伤疤赤井 ...

注意820话这个画面如果昴是赤井的话，这句“老天站在自己一边”就可以解释为自己认识的波本果然上了火车，且对方在明处自己在暗处，可以利用他让组织相信志保死亡。那么赤井是认识安室的

作者: wingc0810 时间: 2012-10-24 19:15
本帖最后由 wingc0810 于 2012-10-24 19:23 编辑

可能是腹語吧毛利這人也是傳奇 73本身作漫畫是很天馬行空你看過73其他漫畫就會知道所以有些早期人物是作者的"基本設定"就好像毛利女兒能空手打爆電燈柱這樣你要說什麼呢? 你說的可能是bug..但73想要用的時候也可以用而且你所說為什麼沒被殺這個明顯吧不是知道長相就要殺的主要是行動失敗暴露身份而且有證據等會對組織不利才會被殺的.. 而且赤井也和gin作事 gin不就要去自殺嗎? 貝姐敗給赤井也沒被殺而且boss早知赤井很強貝姐上次行動令什麼什麼酒死了也沒被追究可見boss對手下敗給赤井有一定的體諒總之要解析的話 73很易就可以做到而且波本是"所謂"高手的高手所以可能本身作案未有足夠證據捉他就好像貝姐是新出一事早就知新出不是本人但也不能立即捉她所以波本情況可能也是差不多但現時也不能說太多因為其實情況沒有什麼大方向而且波本本人也有疑點好像有人說是和警方相關人員... 所以還是老實點等73作個解析吧

作者: poirot1412 时间: 2012-10-24 21:29
赤井应该是认识波本的，至于为什么不和柯南说，确实让人不解

作者: 時間的手゛ 时间: 2012-10-26 20:41
不知道欸……

作者: 梦梅道爷 时间: 2012-10-27 13:20
冲矢对于柯哀的秘密应该已经掌握的差不多了，从他没事干就窃听博士家来说，于他而言，柯哀基本再无保留，而且我觉得小柯不会不知道。
关于安室的能力设定，我觉得比小柯低一档。“结婚前夜”故事里（安室初登场），安室的推理能力显然弱于柯南。（安室没必要装，因为如果他能看出线索的话，马上解决也能有利于自己接近毛利一家。）由此，安室弱于赤井应该是必然的了（赤井/冲矢的能力略高于柯南，这在金田一那话有暗示），至于后招，我觉得是半年以后的事了。慢慢等吧[泪]

作者: 1780233 时间: 2012-10-27 14:44
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推理能力弱一点并不能表示智力上的劣势，仅仅是因为主角光环，安室作为一个特务人员的综合能力应该是和秀一同一水平的，在身份非常可能已暴露给红方的情况下完全没有掩饰地行动，这是不合乎逻辑的。

作者: wingc0810 时间: 2012-10-27 19:01
如你所說波本所知他的對手同時又是知道他的人赤井死了他一開始也沒立即出來等他知道赤井死了才出的(當然他被騙了) 而他的目的是找sherry 而毛利和fbi是沒關係的所以波本可以直接出來由於gin之前說毛利偵探不一定和sherry沒有關而毛利是在sherry逃跑之後才出名所以波本可能認為sherry逃亡到利毛的地方保護著同時又幫助他解決案件所以在他所知而言毛利身邊沒有對他不利的人 (如你所說主要是fbi) 而fbi的主要活動地方是美國在日本不可能有多大動作吧...(神奇的到日本了-0-") 而到日本的目的也是為貝姐所以對波本而言他完全沒有"暴露给红方"算錯了就錯在不知有柯南也不知赤井沒死在不知這兩者之前他是會認為自己是安全的樓主你的疑問應該都清了吧? 為何波本沒被殺 (上面說了) 為何敢自由活動? 因為他根本不知有人在留意他本人小小推測不過如果波本真的是黑方的人 (不是水無那種) 他有可能因為說sherry死了而sherry再度出場被gin認為是任務失敗而殺的 ...

作者: 1780233 时间: 2012-10-27 20:16
本帖最后由 1780233 于 2012-10-27 20:24 编辑

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天哪你有好好看过柯南早期的剧情吗？时间线都不清楚么。就说两点：第一，赤井潜伏失败离开组织后组织才让明美去抢银行的（赤井的回忆中有提）。第二，毛利出名的时候明美还活着，sherry在组织干得好好的，是她告诉sherry“毛利侦探所有个聪明的小孩叫江户川柯南”（单行本18）。灰原的回忆中有她说担心姐姐，可能是因为赤井暴露的原因。如果赤井离开组织意味着安室暴露，那么安室已经暴露了N久了。另外安室、赤井、gin、龙舌兰、皮斯科都是日本人，被皮斯科干掉的议员和水无要干掉的议员也是日本人，说组织主要活动地是美国为时过早了吧。

作者: wingc0810 时间: 2012-10-28 09:00
柯南入面十年如一日 --" 我們就是看了十多年但入面不過是幾個月的事紅與黑當中有提過啦.. 我說在美國的是fbi(美國的官方組織)不是"黑"組織而"黑"組織也一定在不只在日本貝姐出場時有暗示"黑"組織是全球的而且在美國也有一定情度的活躍(不然fbi也不會跟貝姐跟到日本)而且赤井沒死之前波本還沒有出場而且波本早說他早知赤井是fbi的人(好像火車有說) 接觸不可能多
你上面所說的是不是想指柯南幫毛利和sherry逃亡有時間差?證據在於sherry沒變小時聽說過柯南? 你要知道柯南的時間是很慢很慢的柯南實際出現只有幾個月而毛利也不是一開始就立即出名要引起組織注意到可能和sherry逃跑的時間差不多.而赤井到組織不過是幾年之前到今年(再不是就是上年..請看紅與黑系列)的事(實際時間忘了--") 直到赤井死波本也沒有出場如果你想說為什麼暴露了還沒被捉.. 這樣他早知赤井是fbi 不可能有什麼交情而且赤井是和gin做事的要捉應該gin第一個被捉吧明顯組織的人不是fbi能輕易捉到而且他們在日本 fbi(聯邦調查局（英文：Federal Bureau of Investigation），簡稱FBI，是美國司法部的主要調查機關，根據美國法典第28條533款，授權司法部長「委任官員偵測反美國的罪行」，另外其它聯邦的法令給予FBI權力和職責調查特定的罪行。)在日本執行美國的事是沒通知日本的所以就算知道gin等人在日本也沒法有大動作去捉他們以上主要來自紅與黑系列tv的400尾到504 其實我已經開始不明白樓主想再問什麼了.. 我覺得我也解得差不多了..你能從申一次你的疑問嗎?

作者: isisgress 时间: 2012-10-28 11:04
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作者: megi2010 时间: 2012-10-28 11:29
其实最大的可能性还是安室非波本真容

作者: 1780233 时间: 2012-10-28 15:39
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目测安室不会易容术，是苦艾酒帮他化的。另外就柯南世界里的设定同伴之间一般不会轻易被易容术骗到，至少不能长久使用。巴士事件之前Gin就一眼识破了假扮酒保的苦艾酒。新一扮成死罗神也能被兰感应到。而且就我发的图来看昴说的话对应的是安室。

作者: 1780233 时间: 2012-10-28 15:52
本帖最后由 1780233 于 2012-10-28 15:54 编辑

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很简单，黑衣组织认为需要清洗的成员一般具备同时两种性质，第一是基本信息比如外貌暴露，第二是有固定的社会身份容易被逮捕或是追踪，比如董事长皮斯科和他杀的那个议员。现阶段红方还只能在小规模上打攻防战，不能动用国家机器。Gin和Vodka这种彻底的地下工作者是常年神龙见首不见尾的，即使被知道外貌也不可能追踪到到。苦艾酒当然是暴露了，但是她本身已引退，而且凭借易容术外貌不是问题，常年居住酒店居无定所同样难以追踪。但是安室其外貌早已暴露，而现在又时常在事务所堂而皇之地当徒弟。就不怕被红方追踪或是伏击么。另外赤井是在与GIN见面前暴露的，但是与波本却是相处过一段时间的样子。

作者: megi2010 时间: 2012-10-28 19:16

1780233 发表于 2012-10-28 15:52
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很简单，黑衣组织认为需要清洗的成员一般具备同时两种性质，第一是基本信息比如外 ...

红方肯定是要以已知的人作为突破口等了解了酒厂所有的人再采取行动抓捕的
如果贸然行动的话，虽然能抓一两个，但是gin/vodka/boss等剩下的人的线索就断了
斩草不除根以后更难办

作者: 1780233 时间: 2012-10-28 19:22
回复 megi2010 的帖子

赤井没有与柯南和FBI充分共享信息已经是肯定的了，但是组织应该不知道这一点。奇怪的是组织和boben不可能因为FBI不会抓就能堂而皇之地活动吧。贝姐和水无都隐退了，安室却堂而皇之地公开活动，这是难以解释的。

作者: wingc0810 时间: 2012-10-29 15:53
樣子暴露是沒問題的-0- 紅黑系列早說明了啦..你就自己看一次吧赤井是和gin作事 gin一早樣子暴露了gin不一樣還是活得好好-- 我上面已清楚說明會在組織被殺的原因了樣子是沒問題的事關波本根本不知有人在留意他所以他才會出來明顯他是中伏了事實他身邊早有fbi留意他請求你重申一次問題因為我不知你想問什麼了... 這樣我很難為你解答的.

作者: 1780233 时间: 2012-10-29 18:02
本帖最后由 1780233 于 2012-10-29 18:08 编辑

回复 wingc0810 的帖子

关于我的问题我在我的所有回复的最后一句话就是，另外明显FBI不知道波本的样子。另外赤井不知道GIN的相貌，他是在就将和GIN见面时暴露的

未命名gg.JPG

作者: wingc0810 时间: 2012-10-29 19:11
本帖最后由 wingc0810 于 2012-10-29 19:15 编辑

想問一下你上面說赤井和波本相處是什麼地方的?赤井沒吧所以在組織的知識和fbi分享應該是對的為什麼就不知了可能是所謂"消息就是獨有才矜貴" 我看動畫翻譯好像有點出入 ~.~和gin一段中我說不準但最小不會是露了樣子就被殺我記得赤井是先利用sherry和她姐才上位的話說sherry是組織的重要人物所以沒被殺波本也不比她差如果他們認為風頭火勢已過再出來活動也是可以理解的吧...

作者: wingc0810 时间: 2012-10-30 15:46
是的火車事件說明了但是波本意為赤井死了

作者: 竹蜻蜓之恋 时间: 2013-8-22 18:14
波本篇放到现在我们很多人都已经认为昴=秀一世良知道柯南身份
但是谁又能说这就不是像当初朱蒂=克里斯宾亚德那样的烟雾弹呢

作者: 竹蜻蜓之恋 时间: 2013-8-22 18:37
波本本身是像雪莉那样长期在组织内工作，不像贝尔摩德那样总是出来招摇的，所以赤井在两年前暴露后出逃时也没有向上级报告关于波本的事情，赤井在组织混了3年，认识的人估计多了去了，而且对于一个长期不出来活动的人没必要多加注意（那时候他的注意力全都放在了经常出来活动的贝尔摩德身上）
而波本出来活动这是TV509 水无的那一通电话“组织里有个人出来活动了。。。。代号“波本”，多加小心” 如果这时赤井没死，确实马上可以回忆起这个人并给FBI的工作带来帮助，但是赤井已经“死”了（事实上找雪莉是一方面，听闻赤井死讯才是波本出来活动的另一个重要原因）

作者: 竹蜻蜓之恋 时间: 2013-8-22 18:50

1780233 发表于 2012-10-29 18:02
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关于我的问题我在我的所有回复的最后一句话就是，另外明显FBI不知道波本的样子。另 ...

他和琴酒是见过面的，不然的话不会在TV425中瞄准琴酒说“我的恋人，，，，宿敌”（连脸都不知道的话会说这话么），而且红与黑中詹姆斯也说赤井终于能够和琴酒联手做事的时候云云，只是FBI的决策是要尽快逮捕这个GIN用以获取BOSS的情报，但没想到失败了

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