名侦探柯南事务所

标题: 近年来柯南剧场版不如以前好看的原因分析 [打印本页]

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作者: megi2010    时间: 2012-10-28 00:52
标题: 近年来柯南剧场版不如以前好看的原因分析


原因就是与柯南剧场版相关联的TV剧情目前仍然停留在TV200左右
说是TV200左右是因为M8中兰回忆过TV193中的剧情。
这是我在剧场版中见过的最“与时俱进”的镜头了。

TV200以后的主要角色，如朱蒂赤井瑛祐水无冲矢世良安室等人从没有登场过

唯一例外的就是M13中有基安蒂和科恩的出现。而他们2人的出现并不代表剧场版跟进到了TV425，是因为M13中的剧情与TV425附近的剧情并没有紧密关联，而M8中的剧情与TV193的剧情是有紧密的联系的。

我认为剧场版这么做是为了保留“卖点”，在以后某年剧场版的人气不行了的情况下让朱蒂赤井瑛祐水无冲矢世良安室中某几个人出场来拉一下人气。

但是这也就降低了近几年剧场版的质量
所以近年来的剧场版没了“源头活水”，自然不好看了。

因此，新的主要角色的加入以及跟进目前的TV剧情，并在剧场版中紧密联系TV剧情，才是柯南剧场版发展的根本。

附个人剧场版及一些长篇TV的客观（不考虑个人喜好）评分表（M1/M3/M12还没看）（每项满分5分，总分30）

	案件	推理	悬疑	情感	剧情	场面	总分
M1
M2	5	5	3	4	4	4	25
M3
M4	4	4	2	5	4	3	22
M5	5	4	3	4	5	4	25
M6	3	4	5	4	5	5	26
M7	3	2	2	4	3	1	15
M8	3	3	3	3	4	5	21
M9	4	4	4	5	3	4	24
M10	3	5	5	2	5	3	23
M11	2	1	2	2	2	2	11
M12
M13	4	4	4	1	4	4	21
M14	2	3	3	3	3	4	18
M15	4	4	3	5	3	5	24
M16	3	2	2	4	4	5	20
TV129	4	4	5	3	3	2	21
TV176-178	3	4	3	3	5	3	21
TV188-193	3	4	5	4	4	2	22
TV304	1	2	4	5	5	5	22
TV345	3	3	5	5	5	3	24
TV425	2	2	3	2	4	4	17
TV495-504	3	4	5	2	5	4	23
TV578-581	4	4	5	2	4	3	22
TV616-621	2	2	4	3	3	4	18
TV671-674	4	5	3	3	4	3	22
File818-824	4	4	5	1	5	3	22

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作者: megi2010    时间: 2012-10-28 00:56
附上我对柯南剧场版精彩程度的个人分级
（1、2、3、4、12没看过）
优秀6\10
良好5\8\9\13\15
一般14\16
较差7\11

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作者: l289527071    时间: 2012-10-28 01:00
剧场版都不是73画的 怎么可能和TV剧情紧密联系

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作者: jinyuer    时间: 2012-10-28 10:40
呃，LZ见过哪个大长篇且每年固定一部剧场版的剧情紧密联系TV的呢...

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作者: megi2010    时间: 2012-10-28 11:28

l289527071 发表于 2012-10-28 01:00
剧场版都不是73画的 怎么可能和TV剧情紧密联系

TV129灰原哀出场了之后，剧场版中就多了灰原哀
这就是与TV的紧密联系

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作者: 小小新一    时间: 2012-10-28 13:33
其实楼主说的有道理。但是稍微觉得找不出好题材来，不是小岛船上就是大海游艇茫茫聚会之类的，11剧场很多都说不好，但是窝到是觉得做的不错，作为一个柯迷来说可能看点是少了不少，但是兰跟园子的友情戏真心挺让窝感动的=3=窝倒是觉得12剧场比较扯淡一些~9也平平一般~【只是个人意见而已。。。。】

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作者: CF1202    时间: 2012-10-28 14:04
M14出现铃木次郎吉了，这位老大爷好像是TV356才出现的是吧？

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作者: 林白    时间: 2012-10-28 14:17
其实每年剧场版的音乐水平基本代表当年最高水平了~

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作者: megi2010    时间: 2012-10-28 15:45

CF1202 发表于 2012-10-28 14:04
M14出现铃木次郎吉了，这位老大爷好像是TV356才出现的是吧？

这个可以算是
不过铃木次郎吉在TV中与主线的关系不大，只是与KID的这个支线的关系较大
而KID与主线虽然在列车篇之后有了点关系，但关系实在太弱

所以铃木次郎吉在剧场版中虽然出场了但还是不够“给力”= =
要瑛祐水无这种级别的出场才给力

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作者: shangruc    时间: 2012-10-28 23:03
貌似不太可能，尤其是在追求票房的剧场版上，用主线人物编一个近似主线的剧情，又不和主线剧情矛盾，要费多少脑细胞···

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作者: hughfeng    时间: 2012-10-28 23:43
剧场版为什么一定要把什么主线人物编进去才叫与时俱进了？本来就不是73画的
如10楼说的，硬编进去不仅废脑细胞还吃力不讨好，说不定未来73来个大揭底什么的
结果剧场版因为硬编进去一些主线角色而导致bug满地，谁来填这个坑？
灰原虽然作为主线的重要人物也出现在剧场版中了
但至少她实实在在的因为身份的特殊性已经成为一个柯南中可以说是邻家小妹妹这样的日常角色了
柯南和灰原在一起的生活，比妃英理啊，平次啊都还要多
如果一个日常的角色都不在剧场版抛头露面的话，观众才会觉得奇怪，而且灰原之存在于剧场版，也没带来任何会对TV主线发展的剧情产生严重影响，一般都是些打打擦边球的转眼即逝伪主线
剧场版塞黑衣组织的人进去随便靠一个“伪主线”的噱头就可以拉高票房，然后这些黑衣组织拉到票房之后就可以“全身而退”，完全不影响TV主线的进行
而如果把朱蒂老师啊，世良啊这些人塞到一部剧场版之后，那下一部剧场版他们这些人要何去何从？这些人本身因为其与主线关联的特殊性，岂是召之即来挥之即去型的？特地的真要编这么一部剧场版的话只会让人觉得有种为了主线而主线，为了与时俱进而与时俱进的感觉。
如果未来的某部剧场版真的会把这些人写进去的话，那我更相信这是一种拉票房的手段和预示柯南即将完结的征兆。

之所以近年来柯南剧场版有走下坡路的趋势
一方面是因为我们的眼光不断的提高
另一方面则是剧场版可以选择的题材和范围越来越小
这只不过是事物发展过程中必须要经历的一个低迷阶段而已

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作者: john841116    时间: 2012-10-29 01:09
真心希望楼主补一下前四集

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作者: karinzeng    时间: 2012-10-29 08:04
1234很经典啊！lz不要错过啊！！12其实也还好，音乐好听，首尾也算呼应！

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作者: megi2010    时间: 2012-10-29 08:17

john841116 发表于 2012-10-29 01:09
真心希望楼主补一下前四集

精华当然要留在后面看..我预感M2和M4应该能达到我的良好甚至优秀的标准

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作者: treeyard    时间: 2012-10-29 22:33
也是换人了，导演后面一直是山本泰一郎，之前是儿玉兼嗣

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作者: 梦梅道爷    时间: 2012-10-29 22:45
最喜欢《贝克街的亡灵》，《迷宫的十字路口》其次，不解释。
M16虽然推理剧情较初期有所差距，但票房不会差，因为除了漫画迷以外，一些日本球迷也会加入观影大军中，人数是很可观的。
相比于主线人物，妃阿姨、服部应该在M17的大船上登场了吧~~~

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作者: megi2010    时间: 2012-10-30 00:37
如果把我看过的TV剧集中的几个加进去作为对比的话就是这样
优秀M6\M10\TV176-178\TV230-231\TV345\TV491-504
良好M5\M8\M9\M13\M15\TV043\TV129\TV136-137\TV188-193\TV304\TV425\TV578-581
一般M14\M16\TV307-311\TV616-621\TV671-674
较差M7\M11\TV286-288

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作者: 云小天    时间: 2012-10-30 00:51


楼主没看过1到4，居然看过16。。。

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作者: fenglinM4A1    时间: 2012-10-30 06:09


剧场版最大的败笔就是全家福，年年把所有不管有必要没必要的人全拉出来走一遍过场
我打赌如果全剧110分钟只有柯南一个主角剩下全是嫌疑犯那绝对精彩

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作者: megi2010    时间: 2012-10-30 13:27

云小天 发表于 2012-10-30 00:51
楼主没看过1到4，居然看过16。。。

我开始看柯南的时间较晚前面的剧场版基本倒着看的

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作者: 圣子华炼    时间: 2012-10-30 14:30
很明显剧情是与时俱进的
M13的vermouth怎么解释？满月之夜的二元推理那集以后vermouth才开始帮柯南，那之前柯南也不知道千面魔女
不是没有主线人物就不与时俱进的
有主线人物才不好发挥，剧场版毕竟与原著不同，剧场版又都不算原著，你弄出来一番打斗，那漫画剧情再怎么接？  也顶多只能像M13一样出来打打酱油，或者再编个组织成员出来让他当炮灰，这样的剧情不是早看过了么

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作者: feidx    时间: 2012-10-30 16:00
剧场版主线人物加进去，以为是那么好编的吗？剧场版本来就不是73编的，待会矛盾事情就好玩了
个人感觉近几年下降的一个重要原因就是案件推理下降，太注重大场面和爆炸，以及柯南的滑板秀了

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作者: megi2010    时间: 2012-10-30 16:08

圣子华炼 发表于 2012-10-30 14:30
很明显剧情是与时俱进的
M13的vermouth怎么解释？满月之夜的二元推理那集以后vermouth才开始帮柯南，那之前 ...

嗯是的M13我忽略了

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作者: fxxkid    时间: 2012-11-2 19:41
LZ居然说10优秀。。10是我看过柯南剧场版里最糟糕的

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作者: megi2010    时间: 2012-11-2 21:12
看过大家的评论
发现对于M7和M10这两个剧场版我十分与众不同，认为M10很好而M7很差
现对这两部剧场版进行点评

M7：案件是剧场版常用的连环杀人案，比较俗套
推理是暗号式推理，推理性不出色
全局除了服部倒地和新一扮服部之外基本没有大的悬念，悬疑性较差
情节除了服部与坏人的几次PK之外，紧张性较弱，大场面较少

M10：案件可以看做一个“对侦探的考验”，与出色的M6有异曲同工之妙
推理虽然前半段落入了暗号推理的俗套，但是后半部分对于狙击事件真相的推理还是比较出彩的
有基德假扮白马探和新一真身泄出的两个贯穿全局的悬念，悬疑性出色
情节虽然是比较烂俗的炸弹犯情节，但是中间几次小的对决以及少年侦探团们不知不觉陷入危机的情节还是比较出色的。最后的过山车炸弹情节也在大家以为已经天下太平的时刻又紧张了一把。登场人物全面，场面大气。

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作者: 王牌前锋    时间: 2012-11-3 10:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: shinlan    时间: 2012-11-3 21:13
LZ说的是啊！！！有理，太有理了！

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作者: Alexander.E.Sun    时间: 2012-11-3 22:20
M123456真的好的说（尤其是M5M6想象力丰富推理也很棒动作片部分也相对合适，M1森谷帝二这名字就超棒的感觉（莫里亚提二世）），迷宫的十字路实在是有些故弄玄虚了，对京都不熟悉的人就如同看天书。银翼的魔术师嘛，kid部分得看要看哪方面了，案件手法设计的不错不过情节很“神话”。水平线上的阴谋……不说了，看完没感觉。侦探们的镇魂歌，案件是不错的，推理很精彩，情节也比较出色。蔚蓝色的灵柩……海洋系列的都不是那么出彩的感觉，这一集完全是QUIZ……战栗的乐谱，音乐美，推理也精彩，不过有些人说缺少些动作片成分，不过作为侦探片这不太重要的说。M13开始往后果断是动作片的天下，M16的那些线索是怎么联系的还是木有搞懂。后几部动作片风格和福尔摩斯相似，但是推理果断比不上了。
愚见。

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作者: yjdysdz    时间: 2012-11-4 16:51
目前在日本人气度最高的恰恰是7。文化方面也是一个因素，而且在日本是个很重要的因素。

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作者: 江户川柯南    时间: 2012-11-8 15:09
因为儿玉兼嗣辞了，换了山本这个大废柴。

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作者: megi2010    时间: 2012-11-8 16:04


评分表已挪到首楼

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作者: 云小天    时间: 2012-11-8 21:31
M5飞楼最吊不解释。

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作者: 8820012    时间: 2012-11-10 12:03


楼主 剧场版和TV(漫画)当然有联系. 而且是非常紧密的联系.

M15里可以看出小林和百鸟已经开始交往. 和TV有密切联系!直接表明了M15里的时间.

M16里柯南的小哀都使用了智能机! 和TV有密切联系! 准确时间是在漫画800回后发生的M16!
并且M16里可以看到事务所里还有大频电视...这个不仅和TV有联系!还和某个广告系列片有联系(内容是事务所购进了一台大频电视)! 那个广告系列片之后至少TV里事务所就出现了大频电视!


而在M3里更是有这与原著非常重要的联系. M3里是和叶初次和园子相识的!推进了剧情!在"危命的复活"系列里和叶和圆子在一起时并没有做任何自我介绍. 所以说73已经承认了M3中的剧情推进!  还有最主要的就是M3中KID知道了柯南=新一! 如下图"龙马"篇所示.73已经承认了KID知道柯南=新一的事实! 所以M3里的一些情节和原著有这很直接的联系




此图中柯南毫无忌惮的说出自己老妈的身份.这种事情随便一查就知道.所以说明柯南知道了KID明白自己的身份的.

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作者: alphashadow    时间: 2012-11-12 11:00

megi2010 发表于 2012-10-28 00:56
附上我对柯南剧场版精彩程度的个人分级
（1、2、3、4、12没看过）
优秀6\10

M7我觉得相当不错啊。。
4567才是剧场版的颠峰时期。

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作者: 无趣老幺    时间: 2012-11-12 20:49
第7集之后的剧场版剧情都记不住了因为没啥值得重看的，这情况大概又持续了两三年以后就不看剧场版了

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作者: 卡里の地狱あ    时间: 2012-11-13 18:19
我的排位
優秀4\5\7
良好1\3\6\13\15
一般2\16\8\9\11\12
較差10\14\16

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作者: aptx花舞街    时间: 2012-11-13 20:56
個人評價
優秀：6
良好：7/3/5
一般：1/12/13/4/8/2
較差：10/15/14/16
極差：11/9

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作者: megi2010    时间: 2012-11-21 18:28
百度某贴吧的投票结果。。

可以看出5\6\7\15都是很受欢迎的，

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作者: CF1202    时间: 2012-11-21 19:01
标题: 近年来柯南剧场版不如以前好看的原因分析

megi2010 发表于 2012-11-21 18:28
百度某贴吧的投票结果。。

可以看出5\6\7\15都是很受欢迎的，

怎么M15就有50%?求解释......


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作者: megi2010    时间: 2012-11-21 19:16

CF1202 发表于 2012-11-21 19:01
怎么M15就有50%?求解释......

可以多选的

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作者: 海绵小困    时间: 2012-11-22 10:55
-。-我真心没感觉7有多好，也很纳闷票房为什么那么高

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作者: megi2010    时间: 2012-11-22 11:27

海绵小困 发表于 2012-11-22 10:55
-。-我真心没感觉7有多好，也很纳闷票房为什么那么高

同感。。我觉得我最喜欢的还是5/6/10/15
只是7和15的主题曲个人感觉是最好的两个主题曲

目前的投票结果：

5/6/15成为了第一集团，7/10成为了第二集团

不过2和4无票让我感觉十分意外。个人感觉这两部其实很不错的。

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作者: 万年小正太    时间: 2012-11-25 16:18
一部电影的好坏与否实在是一个弹性指标，同一部电影也许有的人说精彩绝伦，有的人说稀烂无比。但是从客观上看，柯南剧场版整体趋势在走下坡路这是毫无疑问的。至于为什么会这样，我个人认为有以下几个原因：

1.客观因素。
柯南走过这么多年，已经成为一部称得上有国际影响力的成功动漫了，粉丝众多，所以人们对于它的期望也越来越高，于是不同时期的两部质量相近的作品就会随着人们期望值的变化而得到不同的评价。举例来说大家普遍评价不好的《绀碧之棺》，如果放到1997年柯南第一部剧场版，也许会大卖也说不定。
而且随着时间的推移，剧作家可以利用的素材也越来越少，没有涉及的领域也越来越少，难出新意也是正常的。
再就是一种人“喜欢经典”的天性作怪。我看了很多007系列电影了，但是无论如何，我就是喜欢第一代詹姆斯演员肖恩康纳利，其他的演员我就是看不顺眼。当然不能说后来者都是草包，只能说我最先看肖恩的表演，我就是喜欢他。《西游记》已经有无数版本了，但是电视台重播最多的，永远是上世纪八十年代的老版西游记。

2.主观因素。
剧作家本身的剧本创作以及东宝电影公司的制作理念的确比不上从前。现在的剧场版重动作、重特效、重宏伟场面，而恰恰忽视了最重要的情节和推理。柯南越来越像超人和蜘蛛侠，从最初的滑板坏了改骑自行车变成现在的动不动就飞檐走壁洪水雪崩。殊不知我们柯迷看柯南不是要看这个，我们如果要看动作戏就直接找好莱坞了，我们想看的是一些最本质、最难以忘怀的感动。
当然不是说不能有动作戏，适当的穿插、恰到好处的点缀以及真正有意义的大镜头都是我喜欢的。要将动作与推理很好的结合起来，而不是本末倒置，为了动作而动作。

M17要更换剧作家了，希望柯南剧场版在新编剧的助力下能焕发出新的生机。

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作者: megi2010    时间: 2012-11-25 17:03
目前的投票结果

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作者: megi2010    时间: 2012-11-25 17:07

万年小正太 发表于 2012-11-25 16:18
一部电影的好坏与否实在是一个弹性指标，同一部电影也许有的人说精彩绝伦，有的人说稀烂无比。但是从客观上 ...

虽然下坡路是一个总体的趋势，但是想做出精品也不是不可能的
M15同样有大家“喜欢经典”的天生作怪，同样重动作、重特效、重场面
但却是能与M5、M6相提并论的精品之作

个人认为其原因一方面是有之前的极烂的M11/M12/M14进行反衬
一方面是借鉴了之前比较成功的M2式案件逆转/M4式感人情节/M5式案件复杂度
在近几年的短板（案件、推理、情感）方面下了很大功夫（案件与推理或许还有点瑕疵，但是比起M11的全暗号推理、M14的为偷佛像搞恐怖袭击，M16的XXXXXXX（我就不说什么了，看完直接无语了）来说好得太多了）
而且情节的逻辑性也强，进展也十分自然

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作者: 万年小正太    时间: 2012-11-25 17:10

megi2010 发表于 2012-11-25 17:07
虽然下坡路是一个总体的趋势，但是想做出精品也不是不可能的
M15同样有大家“喜欢经典”的天生作怪，同样 ...

老实说我并不认为M15是精品，就推理来说里面有很多的漏洞以及多余的地方。这个需要再过几年回头看看大家的反响才可以知道M15到底如何。

我只是说一个大体趋势，当然可以在大环境下有突出重围的好作品。只是目前貌似没有突出重围的·······

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作者: qiuye7512    时间: 2012-12-1 21:02

megi2010 发表于 2012-10-30 00:37
如果把我看过的TV剧集中的几个加进去作为对比的话就是这样
优秀M6\M10\TV176-178\TV230-231\TV345\TV491-50 ...

把优秀的部分再重温一遍

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作者: megi2010    时间: 2013-1-10 01:07


本人看完12了。。更新一下得分表：
每项满分5分 总分满分30

	案件	推理	悬疑	情感	剧情	场面	总分
M1
M2	5	5	3	4	4	4	25
M3	4	3	4	3	3	4	21
M4	4	4	2	5	4	3	22
M5	5	4	3	4	5	4	25
M6	3	4	5	4	5	5	26
M7	3	2	2	4	3	2	16
M8	3	3	3	3	4	5	21
M9	4	4	4	5	3	4	24
M10	3	5	5	3	5	3	24
M11	2	1	2	2	2	2	11
M12	4	4	2	2	3	3	18
M13	4	4	4	1	4	4	21
M14	2	3	3	3	4	4	19
M15	4	4	3	5	3	5	24

目前就差1没看了。。。16由于还没上映故先不剧透
增大区分度版本的分数：

	案件	推理	悬疑	情感	剧情	场景	总分
M1
M2	5	5	1	3	4	3	21
M3	3	3	3	1	2	4	16
M4	4	4	1	5	3	2	19
M5	5	4	2	4	5	4	24
M6	2	3	5	3	5	5	23
M7	2	1	2	4	1	0	10
M8	2	2	2	1	4	5	16
M9	4	4	3	4	1	4	20
M10	1	5	5	2	5	2	20
M11	0	0	0	1	0	1	2
M12	3	3	0	0	2	1	9
M13	4	4	4	0	4	4	20
M14	2	2	2	2	4	4	16
M15	4	3	1	5	2	5	20
M16	1	0	1	3	3	5	13

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作者: 岛田庄司    时间: 2013-1-15 03:44
以前经典是因为靠剧情和悬念打动人，现在是想靠场面打动人。违背了推理动漫的本质，自然就没以前好看了。 在我看来现在很多动作场面和剧情关联不大，纯粹是为了动作而动作，观众都已经有点视觉疲劳了。 而且推理和诡计越来越少。m14,15里根本看不到像样的推理，连证据都没有，柯南的推理看上去更像是“狄大人”。 总之个人感觉 m14最差了（希望以后不要把基德搬出来作龙套）

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