名侦探柯南事务所

标题: 【千字纠结文】对于TV674冲矢昴“掏枪”动作以及之后三人打电话的动机分析 [打印本页]

作者: megi2010 时间: 2012-11-1 18:18
标题: 【千字纠结文】对于TV674冲矢昴“掏枪”动作以及之后三人打电话的动机分析
本帖最后由 megi2010 于 2012-11-1 18:44 编辑

在漫画File800出来之后，曾经一度有过一段分析热。但由于那时之后的漫画剧情不为人知，所以当时大家分析误差较大
所以在有了之后的漫画作参考的现在，再对File800(TV674)进行分析是有必要的，也能得到比较准确的结论。
（以下内容基于冲矢昴=赤井秀一的假设，并且参考了之后的漫画剧情）

前言：
在红与黑系列中，明美发给赤井秀一的短信有个PS，按照现在的情况分析来看应该是与“照顾好我妹妹”有关的内容
于是赤井秀一在假死之后，准备“贴身保护”灰原哀（其实FBI在好像在满月对决之后就有这个计划）
（另外，赤井秀一应该是在TV335东都显像管那一集就开始怀疑灰原哀=宫野志保（他和明美在一起的时候应该见过志保的），在满月对决的时候发现组织想杀灰原哀，于是就几乎确定了灰原哀=宫野志保，并且猜到了宫野志保也脱离了组织（自己是卧底的事情暴露之后，组织必然要对和自己接触的人进行清洗，这一点赤井秀一应该十分清楚））
他先是在“木马庄”住下，因为那里距离新一和博士的家都很近
但是TV509中木马庄由于失火被烧掉了，而冲矢昴又必须继续”贴身保护“灰原哀
没有办法，他只能试图向博士询问旁边房子的情况
于是柯南让他住在了自己家里
冲矢昴就在那里继续贴身保护灰原哀。TV656-657中他的行动，以及File801-803中他的自言自语，还有列车篇中他对逃出来的灰原哀说的话也可以说明这一点。

正文：
冲矢昴通过观察之前几次灰原哀对自己的反应
发现灰原哀对组织的人有恐惧感
而在车上，灰原哀又产生了那种感觉
于是冲矢昴就觉得有组织的人来了，可能会对灰原哀造成威胁
为了保护灰原哀，他就开门准备掏枪
然后他看见了安室透（可能他知道这就是波本）
但是由于安室透和其他人（毛利父女）在一起，为了保证无辜人员的安全就没动手，此后他一直不对波本采取行动应该也是这个原因
在追车结束后，三人的行动如下：
安室透：发现世良（赤井秀一的妹妹）在场，感觉不对劲，于是就有了那一句自言自语。此后就和贝姐通话了。
冲矢昴：我大胆猜测这次是他假死之后第一次与FBI联系，目的是向FBI报告波本的动向。（还有种可能，就是在FBI中赤井秀一有很大的自由权，可以跨过詹姆斯直接与更高层联系）
世良真纯：她应该也是属于红方的某个组织的。我大胆猜测她认识波本，且她打电话的目的也是报告波本的动向。不过也有种可能是她的这个电话是三人中唯一一个与剧情无关的电话（比如私事之类的）

后记：很多人不理解冲矢昴为什么不把波本的情况告诉柯南
原因可能是此时他还不知道柯南=新一，甚至不知道新一这个人的情况，不认识新一这个人。
他那是还是把柯南当做一个”聪明的小孩“看的。为了不让柯南这个小孩卷入更多的纷争，他就没有告诉柯南安室透的情况。他准备自己对付波本。
他是在File813才发现新一=柯南，并且之后才去调查了新一的一些个人资料的
之后就是灯下孤影那篇，少年侦探团出去玩了，冲矢昴自然没能来得及告诉柯南
再然后就是列车篇了，柯南通过基德知道了安室透=波本，于是冲矢昴自然也就没必要去告诉柯南了

PS：要是最后青山表示冲矢昴不是赤井秀一的话，我就把这一千多字全删了！！！

作者: eddiehuang 时间: 2012-11-2 10:55
很精辟的分析呀！Lz还是不要删的好，就算错了留著作纪念也无妨。
一时想不到可以拿出来讨论的东西，先这样了。

作者: 紫枭 时间: 2012-11-2 17:58
突然想到哀看到昂以后逃跑会不会不是因为害怕昂,而是因为觉得应该在别人不知道的地方变身[大雾..]..然后昂居然找到她了,说明组织很快也能找到她..她只是得到了昂的提醒..而她害怕的其实是组织呢..
好吧在73自己把剧情摆上来之前我什么都不知道啦啦啦~~~其实只需要几句话就可以把之前感觉已成定局的东西都推翻..
不过还是分析辛苦什么的~^_^~

作者: l289527071 时间: 2012-11-2 23:38
分析得挺有道理的啊~

作者: 艾思浩 时间: 2012-11-3 00:17
最后一条莫名戳中笑点……

作者: 王牌前锋 时间: 2012-11-3 10:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 天平座淡定 时间: 2012-11-8 14:49
本帖最后由天平座淡定于 2012-11-8 15:07 编辑

个人到觉着对安适不会是掏枪的动作（不过不排除对犯人有掏枪动作，但是看到安适、兰和毛利觉着自己无须进一步动作于是停手让安适做苦力去了），在人流车流很多的民宿区，还要不能惊动警察和媒体，开枪而不引起诸多连带的不利后果基本不可能。若开枪对事务所、工藤宅、博士家等有关系的人都会牵扯其中，等于向黑衣组织完全暴露（简直就是说关注我吧，关注我吧），无论黑方红方，都有不能在明面上对决，不能牵扯惊动普通市民（目前包括警察）的觉悟。

作者: aptx花舞街 时间: 2012-11-9 11:06
首先不知道卯哥哥到底在掏什麼。。。
其次最後一句話太萌了有木有

作者: sph235 时间: 2012-12-16 14:34
不管正确与否，楼主分析的还是蛮到位的啊……再者，73要是被你猜对啦心思……嘿嘿……柯南或许要找楼主交朋友的啊……哈哈、6

作者: silverblg 时间: 2012-12-17 14:38
好纠结啊，还要多久才能摸清波本篇的整体面貌

作者: lllxxyy 时间: 2013-2-5 12:06
从冲矢昴刚在漫画出现就纠结到现在啊……

作者: bluecross3729 时间: 2013-2-7 17:39
lz有才，一句侦探团出去玩没来得及告诉柯南就把这个大坑填了……红黑里说赤井在组织里是通过灰原哀介绍上位的，所以赤井和灰原的关系应该不止见过这么简单。
问一下lz，在列车篇之前柯南知道冲矢把灰原的手机动手脚了，那他们应该有过联系，而且冲矢还和有希子在一起，来不及告诉应该说不通吧。

作者: megi2010 时间: 2013-2-7 19:08
本帖最后由 megi2010 于 2013-2-7 19:10 编辑

回复 bluecross3729 的帖子

手机动手脚的事情列车之前柯南不一定知道。。有可能是事后冲矢昴才告诉柯南的
关于这一点的另一个原因就是列车篇中冲矢昴第一次出场的画面中有希子给柯南发了短信（列车篇中柯南也应该是从这时开始才知道组织豋车的事情的），如果他们“事先就商量好了的计划”的话，直接让灰原哀不要上车就全都解决了。

总结一下，如果列车之前冲矢昴与柯南有联系的话，他告诉柯南不要让灰原哀豋车就直接解决了，没必要那么复杂。
因此，这就说明了列车之前冲矢昴与柯南没有联系过

作者: 山口喜美子 时间: 2013-2-7 23:50
赤井秀一和FBI可能早在满月之夜双重谜案里就已经知道柯南真实身份了
（一个小毛孩这么老谋深算不觉得奇怪？）

作者: bluecross3729 时间: 2013-2-8 10:51
回复 megi2010 的帖子

那请问楼主赤井是自己易容还是有希子帮他呢？如果说是有希子帮他易容，那肯定是柯南喊过来的吧。800话后，从工藤宅里女人的痕迹来看，列车篇以前很长时间有希子都在工藤宅，那么800话后即使没有时间告诉柯南，也应该有时间告诉有希子波本是谁吧。而且有希子带了易容用的工具上车，说明柯南和有希子料到组织可能上车（如果这些东西是有希子单方面准备的或者准备着玩的我就没话讲了），在组织可能上车的前提下难道不应该事先有计划么？关于灰原哀上不上车，列车篇第一话柯南就说了，叫哀在家睡觉，哀不愿意，柯南又不能告诉灰原哀车上可能有组织成员，如果告诉灰原哀，以灰原哀的个性也会上车的，她不允许别人替她冒险（月下篇就是）。所以柯南和有希子才准备了易容假死瞒过组织的计划。既然柯南和有希子有计划，一直和有希子在一起的冲矢会不参与么？
所以说，从时间上，可能性上，列车篇之前柯南有希子和冲矢都应该有计划，但是冲矢没说波本是谁，本人认为要么是剧情漏洞，要么就另有隐情。

作者: megi2010 时间: 2013-2-8 12:16
本帖最后由 megi2010 于 2013-2-8 12:17 编辑

回复 bluecross3729 的帖子

我只能猜是赤井和优作一直在保持联系了。。。赤井秀一发现波本要登车，就联系了优作，然后有希子就去和秀一合作了。
因为43集中优作说过要找人对付黑衣组织。。。优作一直不知道柯南和秀一的关系，也就没有告诉秀一有关柯南的事情。优作从43集开始就一直不希望新一深入调查黑衣组织，就也没有告诉柯南组织登车的事情。

作者: bluecross3729 时间: 2013-2-8 18:21
回复 megi2010 的帖子

坐等73填坑……

作者: gosoul 时间: 2013-4-9 21:14
赞楼主，觉得后记部分还是挺有启发的。

这块剧情的单行本刚到手，仔细看了一下，觉得剧情到现在，接电话这块还是挺多疑问的。
三个人同时接电话（或者监听），前提是昴早已发现了世良，世良对昴和安室感兴趣但没有正式见面，安室对世良有注意但不知道昴的存在，安室当晚才见到世良，昴当晚才见到安室，世良没看到这俩。

冲矢的动作，个人也认为是掏枪，虽然掏枪有些不太合适。
提出一个yy的不是掏枪的剧本。

1.昴君最开始监听的是柯南（这条属于yy）
1）TV里添加了博士小哀上车前冲矢昴在监听什么细节，
2）yy一下，视频案，昴对灰原和柯南悄悄话的监听，怀疑柯南眼镜上也带监听开关。。。

2.后来在车上昴耳朵上没有探测器，但是话语间对柯南那边的形势判断比较准确，可能由于
1）之前监听到部分情况
2）对合作者柯南实力的了解

3.灰原因为有人成员来袭做出反应，这里觉得贝姐、波本、世良都有可疑，虽然灰原后来一直对安室无反应。

4.昴君开车门是为了救小柯
1）昴并不知道小哀有探测器功能，而且小哀没说话，所以应该不像读者一样知道有组织的人追上来了
2）小柯那边当时已经有枪响了，情况应该很危机了

5.昴君在掏监听器准备再确定一下情况，然后可能并车过去做动作戏制服歹徒。不过意外发现了波本，易容或者变装缘故，波本没认出他。昴君放弃行动，波本救出小柯。
1）如果不是掏枪的话，动作戏也许也有可能吧，虽然觉得这个也很高调
2）关于两个人对视这里，个人觉得也有一点就是73要营造一个赤色彗星和白色恶魔相会的场景，所以可能这一块的部分剧情会多少为营造这个场景而服务了。

7.救出小柯后，波本发现世良，昴君带上监听器or蓝牙电话（这两个行动基本同时）。然后昴君脑袋上一个星，波本、世良接电话（这三个情况基本同时）。
1）波本接听贝姐电话无误，由于前面剧情提到波本反监听能力，不认为另外两个人在监听他；
2）昴君脑袋上冒星，是因为柯南那边or世良or波本那边有情况，柯南那块没看到剧情，波本当晚才见到，怀疑昴君当时在监听世良。因为车里有其他人在，觉得不是在打电话。
3）世良不知道在干什么。。。怀疑被未知人士联系。

觉得目前这里，就是关于世良还有些不清楚了。

作者: 山口喜美子 时间: 2013-4-10 01:28
波本在和苦艾酒联系
冲矢向新一父母联络，脸是有希子帮忙易容的（红方只有她会），这集才真正见到波本

至于世良是CIA，CIA也好久没动静了。原因可能是认为这两人和赤井有关

作者: megi2010 时间: 2013-4-10 08:28

山口喜美子发表于 2013-4-10 01:28
波本在和苦艾酒联系
冲矢向新一父母联络，脸是有希子帮忙易容的（红方只有她会），这集才真正见到波本

我认为确实存在世良在美国遇到瑛佑，从他那里得知秀一牺牲的消息然后前往日本的可能性。。
但是我觉得她本身就是CIA的可能性不大= =

作者: 远略2011 时间: 2013-4-16 18:23
现在才买到了76册，才终于看完了这个故事后得以欣赏楼主的推理。写的很好。
“冲矢昴是为了保护灰原”这点我之前确实没有想过，现在一想，一些事情就可以串起来了，例如TV 623《紧急事态252（后篇）》中作为“救星”出场的冲矢昴很可能就是为了保护灰原（这点貌似楼主没有想到哈）。

但对于TV 674中冲矢类似“掏枪”动作的目的，我认为掏枪是为了在组织枪口下保护灰原的可能性很小，不仅当时冲矢很难知道有组织成员逼近，而且这也相当于直接向对方暴露身份（7楼已经说了）。
如果是为了拦下犯人，还是有可能的，毕竟冲矢做这个动作时一直是向前看的，根本没注意后面追上来的车，所以他的目标应该是前面绑架柯南的车，而不是其他。
QQ截图20130416181416.jpg

虽然开枪这种事肯定会引起警方调查，但是因为匪徒车子中已经传出了枪声，冲矢为了保护柯南可能已经顾不了那么多了。

再有，冲矢这个动作只是在掏东西，可能根本不是在掏枪，但除了枪之外我暂时还没有想到其他合适的物品（-_-|||）

作者: 远略2011 时间: 2013-4-16 20:33

赤井秀一应该是在TV335东都显像管那一集就开始怀疑灰原哀=宫野志保

我认为他开始怀疑灰原身份的时间应该更早。

应该是在TV 311《与黑色组织的接触（决死篇）》（漫画Vol.38 File.1）最后，赤井在刚刚与灰原擦肩而过之后就注意并怀疑到灰原：

这也很可能是剧情中赤井第一次正面见到灰原（TV 259《来自芝加哥的男子（后篇）》中灰原被柯南挡住了，应该是没看到）：

凭借赤井对志保的熟悉，以及他敏锐的洞察力，赤井完全可以在TV 311中第一眼见到灰原时就联想到志保，所以我认为这是赤井怀疑灰原身份的开始。
因此在之后的TV 335~336《东都显象所的秘密》中赤井派人跟踪灰原，就是为了彻底调查清灰原身份（但最后除了拍到几张照片外一无所获）。最后在TV 345中基本确认。

P.S.：很久之前一位朋友在讨论中认为TV 335~336《东都显象所的秘密》中负责监视的两个人才是最早发现并怀疑灰原身份、并将其告知赤井的人，所以认为那两个人一定不简单，是灰原相关人物。本楼也作为对当时那贴提出观点的回复。原帖我找了几个小时也没找到，太难找了……

作者: =w=❤~ 时间: 2013-8-18 23:58
呃。。。lz的P.S让我感到好像在逼73啊= =。。。

作者: Guaijui 时间: 2013-8-19 16:57
本人对赤井易容成昴有异议，有希子易容很烂是毫无疑义的事啦(单行本42中柯南有提到有希子易容需要6小时）可是列车篇上赤井出现放手榴弹到c4爆炸只有几分钟，之后贝姐听到阿笠等人谈话时冲矢已经出现，明显赤井和冲矢出现相隔应该不到1小时，有希子的易容应该没那么快，道具也被贝姐扔了，除非向基德借，但需要易容时基德已经在天上了，有希子1小时内真的能完成易容吗?
那么有这么几种可能：
1.柯南指的6小时中至少有5小时是准备时间（可以由基德来准备）
2.揭下来的易容面具还能贴上去。
接着就坐等73填坑了。

作者: 山口喜美子 时间: 2013-8-19 17:25

Guaijui 发表于 2013-8-19 16:57
本人对赤井易容成昴有异议，有希子易容很烂是毫无疑义的事啦(单行本42中柯南有提到有希子易容需要6小时 ...

应该是赤井整容成冲矢
然后列车上戴赤井的面具

作者: Guaijui 时间: 2013-8-19 17:32

山口喜美子发表于 2013-8-19 17:25
应该是赤井整容成冲矢
然后列车上戴赤井的面具

不是整容，是易容。面具么，有点不可思义。

作者: 山口喜美子 时间: 2013-8-19 17:43

Guaijui 发表于 2013-8-19 17:32
不是整容，是易容。面具么，有点不可思义。

你没看懂说的意思
红与黑的碰撞后赤井就整容成冲矢了
等于是把脸彻底变了

作者: Guaijui 时间: 2013-8-19 17:51

山口喜美子发表于 2013-8-19 17:43
你没看懂说的意思
红与黑的碰撞后赤井就整容成冲矢了
等于是把脸彻底变了 ...

赤井假死到冲矢出现大概隔了1周左右，这儿没魔术快斗那么神，把脸彻底变了至少也得1个月。

作者: 山口喜美子 时间: 2013-8-19 21:59

远略2011 发表于 2013-4-16 20:33
我认为他开始怀疑灰原身份的时间应该更早。

应该是在TV 311《与黑色组织的接触（决死篇）》（漫画Vol.38 ...

259集里柯南就觉察到两人有关系了吧？否则不会赶紧搪塞过去
不过正式确认身份还是345集

作者: 很久未来 时间: 2013-8-19 22:26
本帖最后由很久未来于 2013-8-20 10:53 编辑

LZ果然是说明文写的更好啊= =

看了LZ的千字文绝对是有启发的。首先昴要不是赤井。。。哼。。我倒要看73怎么填坑。

关于四娘是另外某个红方组织的猜测：虽然从身手和推理能力上看有这个可能，但是从年龄上讲，如果实际年龄是17岁的话个人觉得就不太可能了，就算不止17岁，要假扮高中生最多也就二十出头（嗯，反正四娘平胸...），那只能说有这个可能。

关于易容：
前面有人说有希子易容需要六小时，那必须是事先准备好的，有希子也在工藤宅，昴先生也在工藤宅，优作大神你在哪里= =？相比KID易容成灰原未免也太速度了。

还有赤井整容的说法，个人觉得不太可能，大不了事先多准备几张面具，撕了再拿一个贴上- -。

作者: 远略2011 时间: 2013-8-19 23:44
本帖最后由远略2011 于 2013-8-19 23:50 编辑

山口喜美子发表于 2013-8-19 21:59
259集里柯南就觉察到两人有关系了吧？否则不会赶紧搪塞过去
不过正式确认身份还是345集

不，我反对你的观点。
TV 259中没有柯南发现赤井的表示，所以赤井加速以看灰原的那一刹那正好柯南起身挡住灰原只是巧合而已。
当时赤井根本还没有正式进入柯南怀疑的范围。TV 267中小兰提到自己见过带针织帽的男人，柯南才正式怀疑起同样戴针织帽的赤井秀一，在这之前柯南都一直没有怀疑赤井（注意这里的“怀疑”是指怀疑赤井与组织的事有关，而不是TV 230~231中一样怀疑他与普通案件有关）。所以TV 259中柯南都还没有注意到赤井，“觉察到两人有关系了”更是不可能的事。

至于TV 345中赤井是否得知灰原身份一事，在这个帖子中已经说的非常详尽了：http://bbs.aptx.cn/thread-251380-1-1.html

你思维上一个很大的问题就是太神化作品中人物的能力了（包括柯南），认为他们应当像读者一样无所不知。例如“FBI应该知道柯南灰原的身份，不然他们水平也太次了”，“柯南在TV 259中就应该察觉到赤井与灰原的关系了”等。事实上不可能读者知道的事，作品中人物就一定知道。

这是《名侦探柯南》给读者的上帝视角所带来的一种思维定势，是一个误区。不摆脱这种思维定势，有意识地区分“读者知道的事”与“作品中人物知道的事”，就很难说得上“理性思考”。

作者: 远略2011 时间: 2013-8-20 00:13
本帖最后由远略2011 于 2013-8-20 13:17 编辑

很久未来发表于 2013-8-19 22:26
但是从年龄上讲，如果实际年龄是17岁的话个人觉得就不太可能了

引用成龙电影《我是谁》中的一段台词：
Christina：“（亮明自己的CIA成员的身份）现在相信我了吧？”
Jackie（成龙）：“对不起，你的年纪不像是CIA的。”
Christina：“CIA中有很多18岁。”

嗯……所以我认为年龄不是问题

相比KID易容成灰原未免也太速度了

由于剧情需要，基德瞬间易容、瞬间变装的能力本来就是开外挂一样逆天的存在，基德登场的系列总会给观众一种超现实、不太符合现实逻辑的印象，这不太应当出现在《名侦探柯南》这部推理漫画最核心的主线剧情中，所以这也是他进入主线被吐槽的一个重要原因。

作者: 山口喜美子 时间: 2013-8-20 03:56

远略2011 发表于 2013-8-20 00:13
引用成龙电影《我是谁》中的一段台词：
Christina：“（亮明自己的CIA成员的身份）现在相信我了吧？”
Jac ...

突然想到一点，有希子说的易容时间是指制作面具等也一起加上去了，这花的时间多
如果事先准备好就方便了

最坑人的明显是苦艾酒和有希子曾在黑羽盗一那里受训，此人从未正式出场（回忆不算），却和优作有点关系
魔术师系列也经常提到他
很容易让人想到他和黑暗组织有关

作者: 山口喜美子 时间: 2013-8-20 04:01

远略2011 发表于 2013-8-19 23:44
不，我反对你的观点。
TV 259中没有柯南发现赤井的表示，所以赤井加速以看灰原的那一刹那正好柯南起身挡住 ...

那下次访谈会时候能不能帮忙问下FBI和水无怜奈是否知道柯南和灰原的真实身份？
还有君惠的再次出场（填人鱼岛的坑）以及星野辉美、福井柚嬉、下笠穗奈美的后续

作者: gosoul 时间: 2013-11-7 21:10

gosoul 发表于 2013-4-9 21:14
赞楼主，觉得后记部分还是挺有启发的。

这块剧情的单行本刚到手，仔细看了一下，觉得剧情到现在，接电话这 ...

file 878里谜之少女正式出场，而且和世良是合作关系，个人觉得基本可以解答世良真纯的问题了。
不出意外的话，夜想曲事件当晚，除了安室在联系贝姐，真纯在和这位联系。

7.救出小柯后，波本发现世良，昴君带上监听器or蓝牙电话（这两个行动基本同时）。然后昴君脑袋上一个星，波本、世良接电话（这三个情况基本同时）。
1）波本接听贝姐电话无误，由于前面剧情提到波本反监听能力，不认为另外两个人在监听他；
2）昴君脑袋上冒星，是因为柯南那边or世良or波本那边有情况，柯南那块没看到剧情，波本当晚才见到，怀疑昴君当时在监听世良。因为车里有其他人在，觉得不是在打电话。
3）世良不知道在干什么。。。怀疑被未知人士联系。

觉得目前这里，就是关于世良还有些不清楚了。

但是如果认为昴君=赤井，少女=世良&赤井母亲，昴君最后有监听真纯，三项都成立的话，就有了一点问题。
监听自己的母亲与妹妹的联络，前提是昴君（最晚）因为视频网站事情看到真纯，并对其做过监听的准备工作（放监听器等），
而如果知道真纯的合作者是自己母亲，不应该再做此等安排。
1.很可能昴君和谜之少女（母亲）各自为战？这里可以yy很多剧本。
2.夜想曲事件后昴君了解到对方情况，是否已经取得联系？
3.昴君还真是有太多东西不告诉小柯

分开来讨论一下，
昴君=赤井，这一点个人认为没有问题。
即使真的是所谓的“二哥”而不是赤井，总之也是世良家族成员，不影响上文三个问题。
（不过可能对“二哥”和真纯最近的互动能做一些解释）

少女=母亲，暂时算主流意见。
个人虽然不想接受，但为了不继续扩大赤井家族，除了欢乐的声优梗，也提不出其他靠谱解释。
而无论此少女是否是母亲，昴君对此的应对也依然是一个没有填的坑。

昴君监听真纯。
这一项的前提是认为昴君在车里未打电话，昴君当晚才见到安室没有监听他的条件。
个人以为还是比较可信的一个推测。上文的三个问题也是以此为依据的。

最后，昴君真的已经将近一年没有在漫画里露面了，73，拖剧情不带这样的。

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