名侦探柯南事务所

标题: 基于神秘列车得到的信息对第三季主线人物的行动的梳理（主要分析700话主线）（含神秘列车全剧透，没看到的慎入） [打印本页]

作者: megi2010 时间: 2012-12-11 12:40
标题: 基于神秘列车得到的信息对第三季主线人物的行动的梳理（主要分析700话主线）（含神秘列车全剧透，没看到的慎入）
本帖最后由 megi2010 于 2012-12-14 13:18 编辑

以下内容基于冲矢昴=赤井秀一

700话以前部分
File604柯南秀一水无其实已经计划好了水无回到组织以及秀一假死的全部策略。只是73当时没有把计划秀一假死的那一段画出来而已
File609秀一假死后，易容成冲矢昴，接近并保护灰原哀（秀一要去保护灰原哀的原因我已在http://bbs.aptx.cn/thread-239903-1-1.html说过，此处不再赘述）
至于秀一假死后没有联系FBI的原因，个人认为是他知道组织不会就这么相信他已经死了，肯定会派出人调查。于是就假戏真作，“死后”没有再联系FBI
组织其他人都比较相信秀一已经死了，但是只有BOSS和波本不这么认为。于是组织派出波本去找宫野志保，同时BOSS悄悄给了他确定秀一是否真的死了的任务。
另一方面，秀一死了的消息通过FBI传回了美国，被秀一的妹妹世良真纯得知。世良也不太相信哥哥已死，准备到日本调查，如果是真的就为哥哥报仇。（秀一、世良、宫野明美、宫野志保、安室透五个人应该以前互相都见过面）
波本让VERMOUTH易容成伤疤秀一，在File679的那个系列中试探了FBI，（也就是说个人认为银行事件中的伤疤秀一是VERMOUTH假扮。这一点可以从伤疤秀一开枪救下柯南得到佐证。只有VERMOUTH才会这么做）初步确定了秀一的确已死。

700话主线部分
（1）柯南方面：柯南听说伤疤秀一的出现十分紧张，是因为他之前和冲矢昴没有这一项行动计划。700话主线的事件过程中柯南也一直没看见冲矢昴，于是他就以为冲矢昴擅自行动，那个伤疤赤井是真赤井，所以才十分紧张，有了保护伤疤赤井的行为。这一点可以通过700话主线的最后柯南见到冲矢昴便放下心来的行为得到佐证。
（2）冲矢昴方面：冲矢昴通过某种方式（目前不明，有可能是他“假死”后一直在窃听FBI）得知了伤疤秀一出现的事情，于是开始跟踪FBI，在700话主线时确定了这次的伤疤秀一和银行事件中的伤疤秀一不是同一个人（所以他最后才会说“从前就很熟悉（满月对决与VERMOUTH交过手当然熟悉）”、“不是上次那个人（这次不是VERMOUTH）”的话）（VERMOUTH自己演秀一的水平与波本演秀一的水平当然相差很多，冲矢昴不会看不出来）。但是由于也发现了GIN的车以及狙击手，嘲笑组织要自己人杀自己人了。后来发现朱蒂要出去追伤疤秀一，为了保护朱蒂，故意将其撞倒拦了下来。
（3）波本方面：波本还是不敢确定秀一是不是真的死了，于是再次请VERMOUTH易容成伤疤秀一。VERMOUTH烦了说要去你自己去，于是波本就让VERMOUTH将自己易容成伤疤秀一前往。看到GIN的车和狙击手之后，波本嘲笑GIN进行了无谓的行动，并同时联系了VERMOUTH。通过此次事件，波本真正地确定了秀一已死。
（4）GIN方面：GIN不知道伤疤秀一是假的，于是准备去狙击。后来得到VERMOUTH的消息（伤疤秀一是波本假扮）感觉很诧异，问了VERMOUTH波本的这一行动是否经过BOSS批准。于是才有了VERMOUTH的“老板很谨慎”的话。之后的“独断专行、那个家伙没有变”指的都是波本。并且GIN通过此事也更加确定了秀一已死
（5）VERMOUTH方面：VERMOUTH得到波本的“GIN出动了”的消息之后，跑去让GIN撤退

700话主线之后部分
世良真纯前往了日本，从博士的视频网站上看到了灰原哀，感觉与宫野志保长得很像，就想通过她入手调查哥哥的生死之谜。于是一直想见灰原哀一面。
由于之前在美国的时候就听说过“高中生侦探工藤新一”，又发现柯南不一般，再加上刚遇上柯南的前几个案子里面柯南老是搬出新一，于是将柯南与灰原哀联系到了一起，怀疑柯南=新一和哀=志保

波本决定开始执行下一项任务。由于之前的窃听器事件将毛利侦探与SHERRY联系到了一起，他就准备从毛利侦探处入手调查此事。于是就成为了小五郎的弟子。波本以前应该见过秀一的妹妹。在800话主线的时候发现世良也在，于是就在之后的事件中扮成伤疤秀一试探她。在确定了关系之后，在神秘列车事件中才会让VERMOUTH扮成伤疤秀一用电击棒打晕她。

冲矢昴经过紧急事态252事件后为了更好地保护哀，决定在博士家里安装窃听器，并在博士的视频网站事件中成功实施。秀一从一开始就怀疑柯南和哀的身份。在File812-814的事件中通过蝴蝶结变声确定了柯南=新一（柯南曾经在秀一面前当面用过蝴蝶结，参见File604，从那时起秀一就知道了柯南的蝴蝶结能变声），也意识到了哀=志保，于是神秘列车上才会爆出一句“不愧是姐妹啊”的话

之后主线人物大的行动就是神秘列车事件了。

总之，本人认为银行里和列车上的伤疤秀一是VERMOUTH，商场里和File801-803出现在世良面前的伤疤秀一是波本

作者: xxrrbb550 时间: 2012-12-11 13:27
还没有看神秘列车系列呢。。。昴和秀一究竟是不是同一个人呢？世良和FBI的关系？

感觉还是迷雾重重~

话说贝姐依旧是神秘行事~

作者: 若卿姗姗 时间: 2012-12-11 20:20
不知“700话的伤疤秀一和银行事件的伤疤秀一不是同一人”的结论是如何得出的？“从前就很熟悉”也可以理解为疤秀所扮演的就是赤井秀一他自己，因而会很熟悉；而“不是上次那个人”这类话在漫画中根本没有出现过。
况且说只有贝姐才会救柯南，这话说得太绝对了，谁说波本就不能救柯南？从现有剧情来看，安室透为人的双面性难道不足以承载更加复杂的人格么？也许他有种种救下柯南的理由，只是漫画中尚未交代而已。
另外我认为安室透调查赤井生死只是他个人的行动，而非boss派遣，否则会在一定程度上有悖于他“同贝尔摩德一样是个神秘主义者”的设定。且700话Gin曾问过“那位先生准许了么”，可见更有可能是先有波本的提议或行动而后才经过boss批准的。

作者: megi2010 时间: 2012-12-11 20:26

若卿姗姗发表于 2012-12-11 20:20
不知“700话的伤疤秀一和银行事件的伤疤秀一不是同一人”的结论是如何得出的？“从前就很熟悉”也可以理解 ...

漫画中冲矢昴说的是“似乎认错了”，应该就是不是上次那个人的意思吧
后两点基本同意。至于如果银行里的伤疤赤井是波本，他为什么要救柯南的原因可能得等到安室透的警校背景明朗之后才能解释。。

作者: 若卿姗姗 时间: 2012-12-11 21:57

megi2010 发表于 2012-12-11 20:26
漫画中冲矢昴说的是“似乎认错了”，应该就是不是上次那个人的意思吧
后两点基本同意。至于如果银行里的 ...

昴的原话是“偶然在那层楼上看到了，但似乎认错了，所以没去打招呼”、“那人我很久以前就认识，该不会看错才对”，我认为也可以理解成秀一把自己放在一个第三人的位置上来叙述，原以为看到了熟识的“赤井秀一”，但其实那只是个伪装成秀一的人，所以是“认错了”。毕竟当时毛利父女也在场，他在说出这些话时就把自己完全融入“冲矢昴”这个第三人的身份中了。

作者: nqd 时间: 2012-12-11 23:06
"在800话主线的时候发现世良也在，于是就在之后的事件中扮成伤疤秀一试探她。在确定了关系之后，在神秘列车事件中才会用电击棒打晕她。"

神秘列车上的伤疤秀一是贝尔摩得扮的，之前的应该都是波本扮的。

作者: 云小天 时间: 2012-12-11 23:57

若卿姗姗发表于 2012-12-11 21:57
昴的原话是“偶然在那层楼上看到了，但似乎认错了，所以没去打招呼”、“那人我很久以前就认识，该不会看 ...

重看漫画，在列车篇最后波本说伤疤秀一都是贝姐帮他易容的，只有列车上那次是贝姐扮演伤疤秀一。出于尊重原作台词的叙述，以后应该不会出现贝姐跳戏，对柯南说"银行里是我救了你"之类的话。而波本开枪救场反而会成为之后剧情发展到一定阶段时，作为回忆的一个引子。波本自从正式出场以来，似乎亦正亦邪，但依个人观点不会洗白，黑方派去警界的卧底更好平衡红黑双方相对均势。至于波本与警界牵连瓜葛以及时而偏红的违和感，则与700话最后昴如同自说自话的台词一样意味深长。

作者: snail 时间: 2012-12-12 10:19
本帖最后由 snail 于 2012-12-12 13:03 编辑

昨天下午就看了这帖子，觉得红色的第二第三部分写的尤其好，至少我觉得这样都能解释通了
其实看到后面我早就忘了这两个细节，虽然当时看的时候觉得很疑惑
现在回想起来还真是这么回事
分析的很不错，加油

ps楼主用这么个头像，也是风迷么？

作者: 云小天 时间: 2012-12-12 23:29

snail 发表于 2012-12-12 10:19
昨天下午就看了这帖子，觉得红色的第二第三部分写的尤其好，至少我觉得这样都能解释通了
其实看到后面我早 ...

波本让VERMOUTH易容成伤疤秀一，在File679的那个系列中试探了FBI，（也就是说个人认为银行事件中的伤疤秀一是VERMOUTH假扮。这一点可以从伤疤秀一开枪救下柯南得到佐证。只有VERMOUTH才会这么做）初步确定了秀一的确已死。

——没有确实的证据支撑，与824话最后波本的叙述不符。

在700话主线时确定了这次的伤疤秀一和银行事件中的伤疤秀一不是同一个人（所以他最后才会说“从前就很熟悉（满月对决与VERMOUTH交过手当然熟悉）”、“不是上次那个人（这次不是VERMOUTH）”的话

——原话是“那人我很久以前就认识，该不会看错才对”，应意指波本。
没有出现"不是上次那个人"的台词，原话是“偶然在那层楼上看到了，但似乎认错了，所以没去打招呼”。出于昴当时所处情况，此句颇有深意，解读不一，但依据824话波本的叙述，银行和商店中的伤疤秀一皆非贝姐所饰。

这里的解读十分微妙，楼主其余的分析甚好，此两处红字亦不无道理，但稍显主观推断且缺乏原作证据支撑。
此帖甚好，期待跟进讨论。

作者: megi2010 时间: 2012-12-13 08:20
本帖最后由 megi2010 于 2012-12-13 08:22 编辑

云小天发表于 2012-12-12 23:29
波本让VERMOUTH易容成伤疤秀一，在File679的那个系列中试探了FBI，（也就是说个人认为银行事件中的伤疤秀 ...

重看了一下824 发现透说的只是自己之前扮演过伤疤秀一，无法说明之前的伤疤秀一都是透。。。所以这一点还是无法下结论

作者: snail 时间: 2012-12-13 08:38

云小天发表于 2012-12-12 23:29
波本让VERMOUTH易容成伤疤秀一，在File679的那个系列中试探了FBI，（也就是说个人认为银行事件中的伤疤秀 ...

小天你太认真啦我这业余水平的难得看到个帖子觉得不错而已~

至少偶觉得这样还是可以解释通的，有些时候没有足够的证据，也只能是一种推测，我觉得他写得好只是觉得他推测的有道理，至少我这样水平的是想不到这个层面，看过了即使疑惑了过一阵也就忘了= =

看帖回帖是美德~

ps：风迷好，哈哈~夏天追风最开心了~

作者: 永恒之光 时间: 2012-12-13 10:30
安室透各方面的塑造还有很大的空间,新的一话的登场证明了青山的塑造考虑

作者: megi2010 时间: 2012-12-13 15:06
个人的观点是银行里和列车上的伤疤秀一是VERMOUTH，商场里和File801-803出现在世良面前的伤疤秀一是波本
顶楼可能表述的不太清楚给大家造成了误解

作者: 云小天 时间: 2012-12-13 16:21
本帖最后由云小天于 2012-12-15 20:00 编辑

——出自824话。

大体总结一下，伤疤秀一大出场4次：
1、（677）银行：主要试探茱蒂；
2、（700）商店：试探卡梅尔甚至组织内部；
3、（801）街边：试探世良；
4、（818）列车：易容决战。

其中4已经毫无疑问是贝姐所饰，那么主要的分歧在于银行是谁所扮。这里有一些细节即服装：824话中波本回忆叙述剧情的时候，其装扮是与1和3相符的（700事件中伤疤秀一是一身黑衫，但由于贝姐直接出场，其必为波本）。若波本这一格回忆只包括3，则与"花了些时间来观察与他有关的周遭人的反应"这一叙述不符。再细致看一下，第一张图中的伤疤秀一与677话最后一格别无二致，所以个人认为银行疤秀=贝姐不能成立，而昴君的话应该是另有深意。不知楼主君怎么看呢。

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677与824（放大后）对比

801

由此可以得出824话波本回忆的确是银行事件，即银行疤秀=波本。
好久没这样认真了，其实我也想看跳戏，但原作如此，只能不甘心了。

作者: shinlan 时间: 2012-12-15 18:46
我觉世良应该是秀一的妹妹，而冲矢昂有可能是company的成员，这样应该比较合理。
73的伏笔太多，可是太明显了！有点。。。

作者: megi2010 时间: 2012-12-15 20:29
本帖最后由 megi2010 于 2012-12-15 20:32 编辑

shinlan 发表于 2012-12-15 18:46
我觉世良应该是秀一的妹妹，而冲矢昂有可能是company的成员，这样应该比较合理。
73的伏笔太多，可是太明显 ...

我认为冲矢昴是正方其他人的可能性很小

首先引用某大神的一段分析：

创作理念层次上,FILE821的填老坑行为明确揭示完结意向,致敬情结得到很大佐证,致敬高达的期望吻合度进一步拉升吸金层次上,通过近两话的抹黑已经形成了对主流观点的"冲击",为主流观点最终实现开道,考虑到篇幅以及情节噱头的安排,悬疑噱头会在早期抖出大量包袱,后期逆转次数吃紧.最重要的还是创作技法层次,几个指向性强,操作空间小的基本功TUICK一亮出来,最终将冲矢昴从正方进一步限制到秀一.

主要原因有：
1、致敬高达需要人物吻合，世良的哥哥必须是一直与波本过不去的赤井秀一。而近几话主要是冲矢昴一直在与波本作对。如果冲矢昴不是秀一的话，目前还缺少很多秀一直接与安室透作对的情节。
2、冲矢昴是正方其他人，而秀一另有其人的话，相应的伏笔必须很早之前就埋下。而第三季主线一是内容少，二是过于集中在后期，没有相应的伏笔（只有700话能擦边）。因此73还要继续埋大量伏笔，第三季可能还要100话，甚至200话。而这与73透露出来的完结意向矛盾。
3、第三季后期及列车篇的整体结构表明了73准备以边缘FANS为主要受众。在这种情况下降低悬疑性去迎合主流观点是必然的。第三季中有太多太明显的伏笔就是这个原因。

作者: 云小天 时间: 2012-12-15 21:04

megi2010 发表于 2012-12-15 20:29
我认为冲矢昴是正方其他人的可能性很小

首先引用某大神的一段分析：

八九不离十。
700商店里可是秀一的原笔迹。

作者: 段天涯 时间: 2012-12-16 08:43
我觉得楼主分析基本合乎情理
与我想的差不多。
PS：不知73会咋样

作者: sph235 时间: 2012-12-16 14:09
73不请楼主做编剧，有点可惜啦……分析的很透彻啊……

作者: 远略2011 时间: 2013-1-16 13:49
本帖最后由远略2011 于 2013-1-16 13:55 编辑

拖到现在才有时间细细看本帖，拖延症真是没治了……

表示一下自己的观点：

秀一、世良、宫野明美、宫野志保、安室透五个人应该以前互相都见过面

我不认为是都相互见过。因为赤井秀一卧底进入黑衣组织时绝对是保密的。除非世良是FBI成员，不然也会对世良保密。而之后茱蒂等人对世良的反应，可看出世良不是FBI正式成员。

所以即使世良见过秀一的女友明美，也应该没见过安室透。
不然整个赤井卧底的计划就有冒着很大的暴露风险。
但是安室透应该知道世良，不排除是赤井暴露后，安室透调查得知赤井有一个妹妹的可能性。

赤井是5年前～2年前在组织进行卧底，也许出于保护家人的目的，让父母和世良在3年前移居美国，这样能让FBI直接保护他们。这也许是世良移居美国的原因。
因为赤井卧底身份暴露的时间（2年前）和世良口中移居美国的时间（3年前）并不相同，
所以世良移居美国与赤井暴露应该没有直接关系。
（这一段与楼主主题有点远哈，看看就行）

700话中柯南第一次听到伤疤秀一会那么紧张，我原来没考虑到其中缘由。你的说法非常合理。

不过对于银行抢案和700话中伤疤秀一是否为同一人，我持谨慎态度。因为这与目前剧情中的解释相悖，因此只是一种可能性，而且证据并不充分。
File.704倒数第二格，冲矢昴是说过“很遗憾，不是那个人”（民工版），但并不是“不是上次那个人”

所以我与若卿姗姗、小天的观点基本相同，这种可能性并不大。但这作为一种猜测，还是非常有趣的。

楼主的分析非常不错，解释清了剧情很多细节。

作者: 云小天 时间: 2013-1-17 20:10

秀一、世良、宫野明美、宫野志保、安室透五个人应该以前互相都见过面

这里没照过面的，可能就只有世良-安室透这一对儿。

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