名侦探柯南事务所

标题: 关于“黑泽阵”和“鱼塚三郎”的澄清 [打印本页]

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作者: yangti1674    时间: 2013-7-18 10:38
标题: 关于“黑泽阵”和“鱼塚三郎”的澄清




早有传言称，人鱼岛事件中的签名册上，出现在“宫野志保”旁边的名字“泽"/"黑”和“鱼塚三郎”为琴酒和伏特加的名字；青山刚昌在访谈中透露琴酒真名为“黑泽阵”，伏特加真名为“鱼塚三郎”。

我最近入手了这本小学馆于2004年出版的《名侦探柯南Official fanbook. LOVE Conan》,并终于看到了这篇访谈。
这是此访谈中相关部分的照片。



下面是这段话的原文和粗略中文翻译。我日语水平较低，有错请各位指正，谢谢。

—　黒の組織は全部で何人くらいなのでしょう？
〇　あぁ、いっぱいいそうですよね。
—　｢あの方｣の正体を知りたいという声も多いです。メールが日本語だったので、日本人なのでしょうか？
〇　さぁ…どうだろう。みんな細かいところまで見てるんだねぇ。
—　考えてみたら、ジンとかも国籍は明確にされてないですよね？
〇　ねぇ、裏設定では｢黒澤陣｣っていう名前が(笑)。ハハハ。
—　(笑)えぇぇっ！ジンって名前なんですか！？ウォッカらしき｢魚塚三郎｣っていう名前は、名簿のところにありましたが。
〇　あぁ〜。名簿描いた描いた！あれ、見えないけど魚塚三郎の隣に本当は黒澤陣って書いてあるんだよね。実は。ハハハハ(笑)。
—　見えなさすぎですよ(笑)。まさかそんなダジャレでコードネームはつけられてないはず！と思っていたのですが～(笑)。

—　黑衣组织一共有多少人？
〇　啊，人很多啊。
—　许多人说想知道“那位先生”的真实身份。因为邮件是日文的，或许，是日本人吗？
〇　这…是吗。 大家很仔细，连这个都注意到了。
—　想起来，琴酒的国籍也还不清楚呢，是吧？
〇　是的，内部设定他的名字为“黑泽阵”(笑)。哈哈哈。
—　(笑)啊啊！名叫“阵(ジン，琴酒)”吗！？名册上有个颇像伏特加(ウォッカ)的“鱼塚(ウオツカ)三郎”的名字吧。
〇　啊～。我画了名册，我画了！虽然看不见，鱼塚三郎的旁边确实是写着黑泽阵。哈哈哈哈(笑)。
—　看不到啊 (笑)。不会是就这样戏谑式地使用了称号吧！我这么想过呢。

附：两个名字的汉字、假名、罗马字母
黒澤陣　くろさわじん 　クロサワジン　Kurosawa Jin
魚塚三郎　うおつかさぶろう　ウオツカサブロー　Uotsuka Saburou

根据此访谈，我的结论是：

“黑泽阵”是琴酒的真名，这是青山刚昌个人的设定，今后有可能会在作品中确认，也可能永远不确认。
关于“鱼塚三郎”，信息不足。据说【请求确证】“鱼塚”并不是真实存在的日文姓氏，那么“鱼塚三郎”不太可能是伏特加的真名，而比较可能是伏特加去人鱼岛时签在名册上的化名。

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2014.03.14
补充说明一下，此段文字是《名侦探柯南Official fanbook. LOVE Conan》的“教えて！青山先生”一节所收录访谈的其中一部分，出现在该书77页上。在此给出该书的封面、目录以及该节的照片。

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作者: 柯南乱步    时间: 2013-7-18 11:15
琴酒看起来不太像日本人呢，黑泽阵可能只是日本名吧，好像英文版里有提到他的真名呢。

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作者: ︽※Kiddo※︾    时间: 2013-7-18 14:19
我还是比较期待那位先生，到底是谁?

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作者: 慢半拍    时间: 2013-7-18 14:28
好久远的样子

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作者: _斑驳__    时间: 2013-7-18 15:34
這麼神奇？……

啥時候73也畫出點“那位先生”的資料唄……

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作者: 远略2011    时间: 2013-7-18 15:43


原来就听说过有本资料集上说青山承认过“琴酒真名是黑泽阵”的说法，但是一直无法找到，感谢楼主的查证。


至于这个“黑泽阵”的真名，其实现在只是青山表态的个人设定，但原作中没有正式出现过（TV 223《人鱼失踪记（推理篇）》中只出现了“黑”，漫画Vol.28 File.8《恶魔之箭》中有“泽”）。所以直接定性为“官方设定”是不太妥当的，尽量还是以原作为准。

由于《柯南》作品中经常出现现实中不存在的姓，所以我不赞同“鱼塚并不是真实存在的日文姓氏，那么鱼塚三郎不太可能是伏特加的真名”这一说法。
其实，如果认为“鱼冢三郎”是伏特加的化名，也能认为“黑泽阵”只是琴酒的化名。


P.S.：小学馆2003年出版的《コナンドリル》上还出现过伏特加的真名是“鱼柄二郎（うおつかじろう）”。
正是因为两种说法相互矛盾，所以我一直对于这种官方资料集上的信息持谨慎态度。

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作者: 很久未来    时间: 2013-7-18 19:41
其实就漫画来看我觉得Gin更倾向于混血儿，脸型多少还是带东方人的的感觉的，或者只是73的画风使然。

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作者: 若卿姗姗    时间: 2013-7-18 20:14
感谢lz的考证www！
请问可以转载到贴吧上去么？会注明出处的

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作者: yangti1674    时间: 2013-7-18 20:44

远略2011 发表于 2013-7-18 15:43
原来就听说过有本资料集上说青山承认过“琴酒真名是黑泽阵”的说法，但是一直无法找到，感谢楼主的查证。

...

《柯南钻研》中的这个“鱼柄二郎”确实让我惊讶了。其中没有提到人鱼岛名册的事情，那这个“鱼柄二郎”是怎么出来的？那是个猜测吧？这日文又够好一会儿翻字典的。

不过那个是官方书中的分析/推测/考证，和访谈还是不同的吧。分析是编者的主观意见；访谈是青山原话，应该是没有经过编者修改的，是可信的。另外，我同意你说的“不是官方设定”。

你说《柯南》中常有不存在的姓？这个真不知道。比如说？水无好像不是姓，但“水无怜奈”本来就是个假名字。

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作者: 远略2011    时间: 2013-7-18 22:39

yangti1674 发表于 2013-7-18 20:44
《柯南钻研》中的这个“鱼柄二郎”确实让我惊讶了。其中没有提到人鱼岛名册的事情，那这个“鱼柄二郎”是 ...

这个“鱼柄二郎”确实来源不明，貌似是直接阐述事实，不排除是纯猜测或者无根据的杜撰内容
对于官方设定书中叙述内容与青山访谈的区别，我同意你的观点。

确实“黑泽阵”可能是化名也可能不是，我只是说一下有这种可能性。

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关于《柯南》中常有不存在的姓：
《柯南》一些案件中有很多名字都是青山按照一定规律所用的。既然需要满足这个规律，直接拿现实中常见的肯定不太够，适当的编造/创造姓氏是很正常的。

例如《企业家千金杀人事件》中的数字聚会：一枝、二阶堂、三船、四井、五条、六田、七尾、八重子
《咖啡厅杀人事件》中的皇室相关：姬野弥生、皇裕一、妃英理、殿山十三、若王子士郎
《飞天密室 工藤新一最初的事件》中的鸟类聚会：鹈泽恒夫、大鹰和洋、立川千鹤、鹭沼升
《二十年的杀意 新佛尼号连续杀人事件》中的大海相关：鲛崎岛治、龟田照吉、蟹江是久、海老名稔、矶贝渚
《本厅刑事恋爱物语3》中的动物聚会：猿渡秀朗、鹿野修二、猪保满雄、神鸟蝶子

我用的查找方法，就是直接在网络上找了份“日本姓氏大全”然后一个个搜索的，其中没有收录的就用粗体显示了。当然会有很大的误差。
但最起码能知道加粗的，有很大可能是青山生造出来的姓氏。虽然有可能在现实中也是有的，但肯定也非常罕见（汉语姓氏中“柴米油盐酱醋茶”都有作为姓氏的）。上面的例子只是稍微找了找，肯定会有较大误差或错误。

再有作品中经常生造姓氏的一个原因就是为了避免在现实中对同名同姓的人造成不便。所以国内一些作品中经常使用不常见的姓（甚至日常生活中根本没见到作为姓的字），或者是不常见的复姓（这类在国内武侠作品中很常见）。

我认为不必太过于纠结这个问题，不可能作品中的姓氏都是现实中存在/常见的，这不符合作品创作的惯例。

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作者: 山口喜美子    时间: 2013-7-19 05:40


这个说不定早就舍弃了，是不是真名都是问题
不求写组织目的
人鱼岛这个要填得到什么时候啊？
伏特加至少也该露个脸了

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作者: 瞎捣蛋    时间: 2013-7-19 08:37
人鱼岛的这个谜至今还未解，是要留到最后吗？

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作者: =w=❤~    时间: 2013-7-19 09:13
我以前看的时候怎么没注意到。。。。但是“那位先生”到底是谁啊73说已经在剧情中出现过了哦。。。。而且我们知道他的全名。。。。

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作者: yangti1674    时间: 2013-7-19 09:56
既然提到“那位先生”了，我也歪歪楼，同出现在名册(是另外一本)上的这个名字“大黑连太郎”，霸气外露，人气很高。

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作者: L___Juvenile    时间: 2013-7-20 17:05
这个问题真要考据起来恐怕也只能到此为止了吧，人鱼岛这个坑这么多年就连提都没有提一下。顺便问问，当年M13宣传是是否有提到会与原作联动？当年我还未确认这则消息的官方性。

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作者: 雪翼飞马    时间: 2013-7-20 21:07

柯南乱步 发表于 2013-7-18 11:15
琴酒看起来不太像日本人呢，黑泽阵可能只是日本名吧，好像英文版里有提到他的真名呢。 ...

其实外国人如果想入籍日本的话，是必须改一个日式姓名的。毕竟一个民族/一种文化最明显的特点就是姓名了。（虽然在现代似乎也不能代表什么了……）不过琴酒也未必就真的入籍，对他们这些人来说，身份什么的，没准比一般人的各大商场会员卡都多……
所谓的“真名”也不过是一个设定而已。反正他们化名多，青山要是想反悔实在太容易了。
再说，青山本来就爱在名字上来点文字游戏，这样的名字，也不是不可能……

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作者: 山口喜美子    时间: 2013-7-21 05:10

yangti1674 发表于 2013-7-19 09:56
既然提到“那位先生”了，我也歪歪楼，同出现在名册(是另外一本)上的这个名字“大黑连太郎”，霸气外露，人 ...

“已经出现过”范围太大了，几百个案件的嫌疑犯不都有可能了？

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作者: 聚光灯    时间: 2013-7-22 20:27
关于黑泽阵我也是前几天才知道的

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作者: 2537GGG    时间: 2013-7-23 11:03
又是一个坑么...
如此，也许是Vodka和志保一起去“美国岛”调查有关“长生不老”的事情吧...
但是如果那个是假名的话，志保也是假名？！

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作者: yangti1674    时间: 2013-7-23 12:11

2537GGG 发表于 2013-7-23 11:03
又是一个坑么...
如此，也许是Vodka和志保一起去“美国岛”调查有关“长生不老”的事情吧...
但是如 ...

"志保"是真名啦，出现多次了。

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作者: 2537GGG    时间: 2013-7-23 17:10

yangti1674 发表于 2013-7-23 12:11
"志保"是真名啦，出现多次了。

谢谢指错，我好久没看柯南了。。。

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作者: kitate    时间: 2013-7-26 18:21
原来琴酒和伏特加的真名都被提及过，人鱼失踪记很久以前看的，剧情都忘的差不多了。
动画中还把漫画中看不全的“土井菜”给补上了，这个人难道也是关键人物？

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作者: aptx花舞街    时间: 2013-7-28 19:17

yangti1674 发表于 2013-7-19 09:56
既然提到“那位先生”了，我也歪歪楼，同出现在名册(是另外一本)上的这个名字“大黑连太郎”，霸气外露，人 ...

额。。。为啥我就注意到了 “咦？千马岁！”。。。
恩。。。歪楼完毕。。。【ps 另一个是 豐日敬二 么。。。


其实我个人认为，应该不会再出现 水无怜奈=本堂瑛海 这种二合一的已知组织成员了。。。早起的人物毕竟设计的比较粗糙。。。所以，不需要纠结黑泽和鱼塚是不是真名，就当是也OK~

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作者: wuzesheng    时间: 2013-7-29 06:06
真是长知识了

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作者: 72_023    时间: 2014-3-6 21:51
本着受教育的心态点击进入本帖的
回帖词我都想好了【原来GIN和VODKA的真名是黒澤陣&魚塚三郎啊，感谢LZ科普~】
然后我华丽丽的看到了6L的图片——
【鱼柄二郎】是闹哪样啊喂？！
好吧，接受6L说法，是他们化名的可能性很高~
最后还是感谢LZ科普！！

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作者: Hi撒旦    时间: 2014-5-18 23:00
觉得琴酒应该有欧洲血统。。。

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作者: Hi撒旦    时间: 2014-5-18 23:51

Hi撒旦 发表于 2014-5-18 23:00
觉得琴酒应该有欧洲血统。。。

。。不好意思。。。忘记了。。。。。。。。。能删贴么

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作者: 小樱强占小李    时间: 2014-5-24 17:06

远略2011 发表于 2013-7-18 15:43
原来就听说过有本资料集上说青山承认过“琴酒真名是黑泽阵”的说法，但是一直无法找到，感谢楼主的查证。

...

我在米花学园吧
能够经常见到你的分析
没想到在这里有见到你了
算偶遇吧。

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作者: 人面桃花相映红    时间: 2014-6-9 20:28
黑泽阵这一名字的发音居然是“Jin”么，之前没有太在意这个罗马发音的问题，重视了高达和秀透昴哀纯的关系之后就觉得可能性很大啊

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