名侦探柯南事务所

标题: FILE896：緋色vs赤色 [打印本页]

作者: aptx花舞街 时间: 2014-5-10 10:12
标题: FILE896：緋色vs赤色
本帖最后由 aptx花舞街于 2014-5-11 08:39 编辑

真假赤井難分辨的吐槽與證據。。。
*根據大家發表的意見修改的內容用*示意。

嗯簡單說一下這一話基本確定的信息就是，①口罩型變聲器，貓的聲音是假的。(*注，本線索的決定性反對線索見2部分的*CON2。)你不能錯過的選擇。
博士這麼喜歡變聲器？項鏈型、口罩型、蝴蝶結型、還有變聲筆。。。。相比之下，項鏈型是最牛逼的，可惜都沒有出現過。。。
實在搞不懂，一哥怎麼就坐到車子上了。。。還是一開始就坐在車裏的。。。根本沒有破綻啊尼瑪！！！

本話另外一個確定的信息就是：②打開天窗，很明顯是為了讓零哥的夥伴看到“秀一”本人，讓追逐的小夥伴報告給零哥，讓零哥放棄貓。
此外，③貓很關注奧斯卡獲獎。

好了，下面是猜測：
1. 假設一哥是一哥
1.1 假設一哥是一哥，貓是優作，優作是有希子。如同遠略君的分析http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 4813&fromuid=514882，很詳盡了，也很全面。基本如是。

1.2 假設一哥是一哥，優作是優作，貓是有希子。
pro：這樣的一個前後一致的地方就是，和vol77裏發生的類似，肉脖子貓≈有希子。所以有希子假扮貓是日常，也是發生過的，所以是可以行得通的。這樣，也解釋了為什麼本話裏的③貓那麼關注奧斯卡頒獎。因為，有希子很希望看到丈夫頒獎。基本上合情合理。有希子用口罩型變聲器和小麥克風，傳出柯南大boss用變聲器傳出來的聲音。

con1：上面兩個說法，都有一個關鍵的假設，就是貓不是本尊，要麼是優作、要麼是有希子。那麼這樣的話，有一個小小的違和感：既然有①口罩型變聲器，那麼柯南大boss同學坐在幕後用蝴蝶結變聲器在模仿誰呢？貓說話，需要用兩個變聲器麼？感覺略說不通。還是說是“雙保險”？
con2：另一個假設，建立在②“打開天窗”上。好了，打開天窗的目的肯定是讓零哥放棄貓哥。如果，貓哥真的不是貓哥，就算被捏臉，貓也終究不是貓。零哥有很大概率還是會放棄貓的。雖然零哥好像沒有那麼容易放棄貓。那麼一哥“打開天窗”的舉動就變得略顯多餘。這也是我有一點點疑慮的地方。還是說又是“二元推理”或者“雙保險”？
*con3：關於貓是否是女性和騷擾的證據，轉引自遠略http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 5266&fromuid=514882

關於對1.2偏好更強於1.1的個人觀點是，略覺得，夫婦雙雙撕臉，目的何在？電視裏的優作原來是有希子，給世界的觀眾看這個似乎意義不算特別大。當然，可以隨便糊弄一個理由，就像基德用輪椅來度量車廂的長度一樣（給我屍吧老賊。。。）

【當然，如果①口罩不是變聲器，而是口罩型擴音器。。。本證據的con1都合情合理了。。。】

*PRO：關於1這個大假設和①的支持性證據參看遠略http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 5266&fromuid=514882

2. 假設一哥不是一哥（好了，要翻天覆地了→。→）
2.1 假設一哥不是一哥（優作/有希子）。貓是貓/一哥，優作是優作/有希子。
pro1：這樣可以解釋①口罩型變聲器的問題。貓通過口罩型變聲器發出貓的聲音，赤井通過微型麥克風從柯南大boss的蝴蝶結變聲器裏發出赤井的聲音。(關於微型麥克風，參見vol42平次假扮新一的手法）
是不是順的多了？在vol77裏我們得知，肉脖子貓是無聲、會黑客技術的。肉脖子貓不會發聲，貓的聲音是要轉換才能發出來的。所以，貓的本尊就是貓，有可能是一哥易容、整形之後的樣子。所以，這裡的“單元推理”，每一個人都只有一層假面。這樣以來也感覺兩個變聲器不冗餘了~
pro2：此外，這裡還可以解釋②打開天窗的舉動。這個舉動太明顯，太刻意，以至於完全就是為了讓波本放棄貓。為什麼？因為貓就是一！所以，在這樣的太過於目的性的舉動面前，使得一越看越不像一。
所以，這一個假設建立在本話兩個證據都更合理化的基礎上。但是也有一點小小的違和感。波本的智商是很可觀的。這種“單元推理”是否真正可行？“單元推理”是否真正能騙過波本的視線？又是一個存疑的地方。

con：另一個存疑的地方就是，既然貓和工藤家沒有關係，那麼③他看奧斯卡幹咩捏？沒有理由。。。

2.2 假設一哥不是一哥（優作/有希子），貓不是貓（優作/有希子），優作不是優作。
pro：同2.1，可以解釋①口罩變聲器和②打開天窗的問題。貓是優作或者有希子，可以解釋為什麼要③看奧斯卡的問題。
con：但是致命的問題是，沒有那麼多人來假扮了。。。（如果把平次、世良神馬的拉進來易容另當別論，好吧，這個太亂了。。。沒有整理出來。。。

*CON1：關於2這個大假設的反對性證據參看遠略http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 5266&fromuid=514882

*CON2：關於線索①口罩型變聲器的決定性反對意見，轉引自火狐http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 5467&fromuid=514882
這樣基本上就否定了該線索的可靠性。線索①基本上視為浮雲。。。

另外一個假設一哥不是一哥證據就是，本系列，題目是“緋色的XX”而非“赤色的XX”。眾所周知，緋色≈赤色，都是紅色色系的。但是，為什麼老賊用了緋色而非赤色，緋色只是一個假裝赤色的東西，雖然是赤色，但並非真正的赤色。緋色的迴歸只是一個障眼法，真正的赤色被雪藏至深，再也無法回來。等“赤色的迴歸”的時候，如果不一口氣解決到組織，各類人士都不是很舒服的，包括已經被遺忘的基爾，世良和領域外的妹妹，二哥。由於對大結局還不形成成熟的態勢，故本系列也只是第三季波本季的推動發展，指引向第四季的過度。

老賊用詞還是很準確的，特別是這些細節的地方。

*CON：對緋色和赤色暗指不同人的反對觀點參見火狐http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... 5474&fromuid=514882
【怎麼感覺應該是對緋色=赤色的支持觀點。。。嘛。。。】

嗯，吐槽吧。。。

作者: Junson 时间: 2014-5-10 11:23
但是……很怀疑车上的赤井一句"5秒内固定方向和速度"……
这是要跳出车然后华丽丽地落在后面来车的车顶上拿枪横扫再随后的来车的节奏？？（脑洞特大……这危险性太大了吧

作者: 十四爷 时间: 2014-5-10 11:25
好厉害=我自己完全不会分析而且细节没抓好我再去看看！

作者: 9684 时间: 2014-5-10 17:28
跳车这一设想怎么觉得是基德来了？

作者: 远略2011 时间: 2014-5-10 18:16
本帖最后由远略2011 于 2014-5-13 20:52 编辑

2.1其实是有很大的问题的：
最后一页赤井的声音是在方框中的

可以代表赤井的声音是从耳机/音响中传出来的，不是柯南在配音。

所以假设2.1的可能性大大降低。

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另外还有重要一点能证明口罩猫不是有希子，在讨论帖中也被多位朋友提到了：
某透扒衣见君，总不可能看不到有希子姐姐的胸部吧=。= 那样某透就成耍流氓了…… →_→

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感觉你太纠结“为什么口罩性变声器和柯南的蝴蝶结型变声器并存”的问题了。
我认为没那么复杂：口罩昴没摘口罩时是靠口罩性变声器变声；摘下口罩后就靠扩声器配合柯南的蝴蝶结型变声器的声音，而扩声器不在口罩中，而是在口罩昴的手上，所以口罩昴才一直将右手放在嘴边（注意不是将口罩放在嘴边）。
这么近的距离下为了避免波本不发现，只能将扩声器放在离嘴尽量近的地方，但扩声器不在脖子上或衣领上，所以放在手里还是比较可行的。而且摘下口罩后的昴在假装咳嗽，就是为了掩盖为什么手要放在嘴边一事，有些人打喷嚏或咳嗽时是会用手捂住嘴的。

但经@yangti1674 提醒，挡嘴应该只是优作在掩饰不能和柯南所说的话对嘴型的缺陷，并不代表变声器就在手里。详见此贴

作者: 8820012 时间: 2014-5-10 23:11
本帖最后由 8820012 于 2014-5-10 23:16 编辑

繁体根本看不下去... 能否专成简体?

口罩当然不是变身器. 因为柯南已经在用蝴蝶结了. 没必要2个变身器. 只有可能是扩音之类的

"口罩昴没摘口罩时是靠口罩性变声器变声"

昴已经重新带上了口罩. 为什么柯南还是抓着蝴蝶结呢? 蝴蝶结就在柯南的衣领处拿起来非常方便且一直在监视这工藤家的大厅. 没必要一直拿着蝴蝶结准备配音把.

作者: yangti1674 时间: 2014-5-11 03:27
本帖最后由 yangti1674 于 2014-5-11 04:22 编辑

支持分析。

我觉得根据

③貓很關注奧斯卡獲獎。

就可以直接锁定电视内外是工藤夫妇了；然后来叶山的赤井秀一便是真身。

我之前给出过“冲矢昴撕脸/被撕脸后，向波本做出‘为躲避门外记者而易容’的一番解释，然后从秀透对决中抽身，令波本不再怀疑工藤宅”的意见。然而，这一话中，昴基本上是否认了自己做过易容：

当波本要求昴摘掉“マスク”(mask，口罩/面具)时，波本指的是面具，而昴却装作以为其指的是口罩；波本明确指出昴做了易容之后，昴又拿出了否认态度。这么一来，昴若之后在波本面前撕脸/被撕脸，则其“我未易容”的假态度被戳穿，会引起波本怀疑；所以昴应该不会在波本面前撕脸/被撕脸。我觉得其理由可能取以下之一：
1 红方的计划中料到只要赤井秀一在来叶山现身，波本便会直接离开工藤宅、赶往来叶山，昴于是解围，不会被撕脸；
2 昴是优作，优作的相貌本来就和昴相像，所以只是剃胡须、眯眼睛、戴假发，谈不上易容，也不怕被撕脸。
我更希望是2，因为毕竟在波本眼中工藤宅出现了个推理能力很强的“冲矢昴”，红方需要给波本一个解释；优作摘去假发并讲出“为躲避门外记者而打扮”便可成为极好的解释。这个剧本也解释了柯南的一滴汗：被发现针孔摄像机以后，就又多了一个要圆的谎。
另外电视中的优作好像有些女性化？或许只是我个人判断吧...

关于口罩、咳嗽和蝴蝶结变声器，我的意见在这里。引用@djlconan 的成功预测，“口罩只是一个幌子”。

还有就是“绯色”问题。通常认为绯色就是血色之意（例如《血字的研究》/A study in scarlet 就是「緋色の研究」，以及File883绯色的侦探源自鲨鱼对血腥味之敏感），意指赤井秀一死亡真相；不过是否有其他深意在，也支持观察。

作者: 黑羽龙马 时间: 2014-5-11 18:46
写论文写的很纠结来刷刷论坛。。。。每一层都看了一下发现……更纠结了……话说直到看到lz的“屍”这个字才发现一直在用繁体字hhh。
表示还是支持秀一=秀一，冲矢昴=优作，优作=有希子这个论点~好想快点看下一话，简直捉急QAQ

作者: 黑羽龙马 时间: 2014-5-11 18:47
写论文写的很纠结来刷刷论坛。。。。每一层都看了一下发现……更纠结了……话说直到看到lz的“屍”这个字才发现一直在用繁体字hhh。
表示还是支持秀一=秀一，冲矢昴=优作，优作=有希子这个论点~好想快点看下一话，简直捉急QAQ

作者: =w=❤~ 时间: 2014-5-12 21:49
LZ给你赞一个，看了这个清晰多了...话说我好天才，居然看得懂那么多繁体

作者: danna 时间: 2014-5-13 08:32
近来一直要跟香港的老师邮件沟通什么的，所以看繁体无压力。楼主的分析很详尽啊，比我自己想的清晰多了。虽然想着会不会有基德这个援兵出现，但好像基德不应该来掺和柯南与组织的斗争？

作者: mzc 时间: 2014-5-13 19:48
本帖最后由 mzc 于 2014-5-13 19:50 编辑

远略2011 发表于 2014-5-10 18:16
2.1其实是有个很大的问题的：
最后一页赤井的声音是在方框中的

“可以证明赤井的声音是从耳机/音响中传出来的，不是柯南在配音”

我觉得这个是你对该页漫画的理解有误。

赤井的声音可能会传给柯南，
但是我认为最后一页的那句：“完全在那个男孩的意料之中”，这里所要表现的是赤井的心里活动，而非真实发出的声音。
事实上，赤井根本没必要对两个FBI说这些，当时情况也来不及多说任何多余的话。

作者: 远略2011 时间: 2014-5-13 20:50

mzc 发表于 2014-5-13 19:48
“可以证明赤井的声音是从耳机/音响中传出来的，不是柯南在配音”

我觉得这个是你对该页漫画的理解有误 ...

你的说法是不对的。

如果是人物内心活动，其主体人物必定在画面中是实体，而言语是在虚边框里面的：

而多边形的方框，就是代表这个声音是从设备中发出来的，例如电话、耳机、音响等，方框中的小头像代表说话的人物主体：

这两种在下面这幅图中集中体现：

所以可以确定这里就是赤井本人所说、由耳机或音响传出来的话，而不是赤井心里想的话。

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