名侦探柯南事务所

标题: 随便谈谈柯南中人物情感的变化 [打印本页]

作者: 地窖里的猫    时间: 2014-7-27 12:26
标题: 随便谈谈柯南中人物情感的变化
本帖最后由 地窖里的猫 于 2014-7-29 00:53 编辑



想写这个题目好久了,无奈我自己实在是太懒了,总是有各种杂务缠身,不能静心多写一些东西。

柯南从连载到现在漫画二十年,就算是动画也有十八年了。其中人物的性格转变,情感的变化也不是一朝一夕完成的。这当中人物的性格转变,尤其是绝对主角江户川柯南(工藤新一)的性格和情感的变化,更是反映了主创人员的情感和心态的变化,当然这点不在我们的讨论范围之内,我们就当柯南终于可喜可贺地(同时也是悲伤惆怅地)长大了,成熟了吧。

所以有的时候我总觉得柯南和工藤新一是两个人,因为在很多时候柯南表现的远比工藤更成熟可靠,呵呵,这点只能怪为毛每次工藤出场都要向热血漫靠拢(当然每次出场都会变化,谈到的时候会说到这一点)。



=====================我是滚筒洗衣机的分割线=================================


在001、云霄飞车杀人事件中,可以看出此时我们主角工藤新一同学还是非常好出风头,喜欢博得女生注意。

他此时还是很在乎能不能吸引别的女生的目光的,能不能从别人称赞中获得成就感的。
再比如说他侦破案件要这么一个华丽丽的出场效果。从门口大步流星进来,来一个凤辣子式的未见其人,先闻其声。

然后再来一个炫酷的,哦不对,标志性的手势点出犯人是谁。

此时新一在做这个标志性动作的时候,嘴角还留有欠揍的笑容。这时候他在抓到犯人的时候,是为自己的聪明才智感到沾沾自喜,为自己这么机智的(大雾)抓到狡猾的犯人点赞的感觉。

但到后来,新一抓到犯人就不是这样的感觉了。比如在新一第一次复活(复活这个词就算不对,我也想不出什么好词给他了),他不再是那种意气风发指点犯人的感觉,而是稳重的自信抓到犯人的感觉。

不再为抓到犯人沾沾自喜,这是他情感的一大进步,当然后面还有更深层的情感转变在后面的集数能够体现出来。
在这里新一抓到犯人,但他不会再给犯人狡辩的机会,而是直接的,把证据拿了出来。

第一集到第一百九十三集的对比,就像一个中学生到一个已经参加工作的人的对比。在第一集中,工藤虽然抓住犯人也列出证据,但他就像一个偶尔才会抓到一次犯人的沾沾自喜的侦探一样,而在一百九十三集中,他的表现,就像一个已经参加工作的警察一样。不知道对于此点,各位同好是否有体会。

最开始他还会为抓到犯人而感到激动,但之后,他表现得就像这是他天天的工作一样(其实也差不多了),他不会再为抓到犯人而激动,而是会表现得自信平静,这点就是他最大的一个情感转变。工藤不再是一个无忧无虑的高中热血少年,而是一个有了秘密,有了担忧,有了对未来焦心和忧虑事情的青年(这从某种意义上来说是一件好事情,起码是对于兰来说,工藤成熟的速度比兰要快很多,这对于他们的感情以及以后的发展是很有利的,但不幸的是在现实生活中的情侣,很多都恰恰相反,这点下面再谈)。

就这一点来说,新一已经不靠抓住犯人证明自己的价值,不靠抓犯人获得别人称赞或成就感,这是一个很大的进步了(已经能把毛利大叔甩开N条街之后再甩开N条街了)。


纵观全部的TV和漫画,工藤直接出场的集数不多,先不算回忆中的纽约事件(那个我们之后再谈之中的情感差别),于是著名的死罗神案件和高速路杀人事件。

在这个事件中,最后新一的态度是为嫌疑犯感到遗憾的,他不再因为抓到犯人沾沾自喜了,相反,他开始默默地反省自己,这放在最开始的人物设定,新一自大的性格几乎是不可能的。而且这种反省不是说刻意想做的说教效果,而是人物经历了这么多,水到渠成的一个自然地情感转变,性格转变。

在与黑衣组织的斗争中,柯南经历了很多,虽然总体算作顺利,但也有被人下套,身陷危境的时刻。这种可以算作是磨难的经历,迫使柯南(工藤新一)收起自大的性格,承认,正视他自己并不是万能的,他还有很多他做不到,完成不了的事情(虽然在我们看来小柯已经很万能了,上天入地玩枪追逐样样都会)。这体现在日常的案件中就是(死罗神事件目前看来不涉及主线,所以暂且归类为日常案件),他不再会为抓到犯人而激动,相比于上一次新一出现稳重的稳重态度,这次新一还会因为犯人内心受到触动(虽然这个表面是因为这个犯人犯罪的原因也跟他有关),但当一个人学会从别人的错误中反省自己,我们真的需要说,这个人真的长大了。
(不要瞧不起这个老人常谈的事情,很多人一辈子都学不会这点,当然这个故事有一点向福尔摩斯致敬的因素不知是否各位看了出来,福尔摩斯虽然表面上也是万能的,但除却艾琳艾德勒事件,还有一件事情在他引以为豪的侦探生涯中给他打击,就是五个橘核那个事件,他没有足够警惕是导致委托人死亡的主要原因,我在看到柯南这里,就感觉和那个事件的情感发展脉络很像)

然后是伦敦篇的出场。很多人诟病这篇(喜爱这篇?)是因为这篇中加入很多感情因素。

有些人会认为推理不强,加入很多感情线之类的。但这点恰恰也表现了工藤(柯南)的变化。

在最开始,工藤一听到有案件,就会抛下小兰(出现在小兰回忆中的推理狂),到后来他会挣扎挣扎(比如危命的复活中),在死罗神事件中,他会时刻注意兰,而在最后的出场中,他开始把兰作为重心,会为了兰吞下返程的药,会追着兰过去直截了当的表白。
这当然不只是73一个设定的问题,而是在此时新一的心里,兰的重要程度逐渐胜过了案件。对于兰安全的忧虑,胜过了他对案件的担心。

这也是侧面佐证了我为什么说新一长大了的原因。他逐渐摆脱了那些侦破案件带给他的成就感的迷惑(虽然那些侦破案件也会给他带来一定程度的成就感,比如参见赤壁案中小柯最后和犯人的对话),但他已经不靠这些案件来成就自己,他不需要这些案件来证明自己是“名侦探”,是“平成年代的福尔摩斯”,相反,他对毛利兰的认知,从青梅竹马已经上升到“家人”的程度。他会把“家人”放在案件前优先考虑。

虽然官方从未表示什么(一切都怪73这个青梅竹马控),但相比于另一对可对比的青梅竹马服部和和叶,不难看出服部,和叶,小兰,这三个人的情感认知程度在一条水平线(饭锅莫说菜锅黑,虽然小兰像在毒与幻的设计中指导了和叶的表白,但总体来说三人基本一条水平线,都还处在幻想和对方要恋爱的心理阶段)。后一点是重点,就是之所以我认定他们三人基本是一条水平线的原因,如果有针对四个人的访谈,谈到他们对未来的情感期待,估计这三个人肯定都扭捏不说(比如兰),或是各种脸红(比如和叶),再不就是口是心非(比如服部),估计敢坦坦正正说出来的只有新一(柯南)。

这是因为在经历了很多生死关头(就算每次小柯和黑衣组织的斗争是生死关头吧),他不知道他明天会不会活下去(请注意这并不能和悲观主义混为一谈),他有信心活下去,他有信心能斗争赢,但他不确定。
他知道自己的弱点在哪里,他知道自己恐惧什么(虽然剧场版不好拿来做例子,但这也就是M17唯一的亮点了)。

所以他已经在心里把兰认为家人,认为他要保护的对象(这跟服部对于和叶的感情还是不同的)。
服部对于和叶的保护,是基于平等的,至少是信息平等的保护,他虽然表面上不情愿(口头语,这个女人非要跟我来),但他还是有各种案件不会瞒着和叶的。但新一和兰的关系不同,如果抛开兰这个也算是“出门必有案件发生”的体制,新一(小柯)在遇到案件的时候,是极力瞒着小兰的。他不希望小兰卷入他种种复杂事件中。

这就是一个内心认定双方关系的一个明证。服部视和叶为青梅竹马,是朋友,是同学,所以有难同当的情感趋势,而新一(小柯)和兰,起码在小柯看来,兰是家人,是应该有难自己当的情感认同。

这就是为什么我说这四人中,新一最先在情感成熟的原因,这也是为什么对于兰是一件好事。当兰还处于“诶呀,新一居然表白了好开心好开心”的时候,新一却已经跳出这个牢笼,此时新一其实并不处在恋爱状态(请严肃的相信我这不是怪话),新一已经超脱了恋爱状态,直接上升到家人高度。

其实到中后期新一对兰很少患得患失(佐证之一就是在本堂瑛祐临走时候的话,新一直接霸气地拒绝了本堂不切实际的想法)。他根本不需要问兰的意思,这并不是不尊重兰,而是他内心中已经把兰视为家人的一种体现(就比如说你问一个丈夫要追求他的妻子,那个丈夫脑子秀逗了才会还征询妻子意见)。这和服部和和叶在护身符事件中表现出来的情感水平远远不在一条线上(实际上我是觉得照这样发展下去服部真是拍马也追不上洗衣机君了,起码在对待感情的问题上)。
服部在护身符事件中明显表明自己种种暗中不爽,但居然还自己找各种千奇百怪的“理由”为自己开脱,小柯都不知道翻了多少半月眼,服部还是老样子,真不知道这算不算是服部的幸福还是童真呢。


这个图其实体现了此时双方感情的变化,兰还在患得患失的不确定感中,而新一则是心意确定之后的不敢轻易流露。

如果你单纯的看这一对觉得没什么变化,但通过和平和的对比,其实就会发现变化很大。由于工藤出场少,他的很多情感转变在小柯那里会有补充的体现,但具体还是有一些区别的,下面就会谈到这一点。


============我是滚筒洗衣机暂且完结的分割线,下面是我们的人见人爱,案件速来的小柯童鞋=============

既然开了这个命题,谈到了柯南君,不可逃避的一点就必须谈到的是固有的新兰和柯哀之争(这里谢绝cp吵架,谢谢)。上面谈到的是新兰,为了平衡一下,下面就先讨论一下柯哀的话题吧,柯南和兰的情感变化我在谈及柯哀中可能会提到或补充,但最后肯定会谈到的(不要相信LZ,LZ其实已经食言而肥很多次了······)。

其实按发展到现在的人物关系中,在柯南这个漫画主线人物中,除却赤井和苦艾酒,年轻一辈的人中我认为柯南和灰原的感情最复杂(在浩浩荡荡的被碾压的背景主线人物中,除却我上面提到的平和和兰,快青等等固有背景,即使算上茱蒂,高佐,小柯和灰原的情商也算压他们一头了,更不用提自诩为恋爱专家的园子大小姐,被小柯吐槽暴力的京极真了),但也是最简单的。

之所以说他俩之间感情最为复杂,是因为他们之间牵涉了太多人,太多事情。一个组织横亘其间,一个药的研发,使柯南和灰原之间有了共同的秘密。不同于其他人之间感情是因为有好感而生发的由来,而柯南和灰原最开始的的确确是因为APTX这个药物绑在了一起,他们最先是仇人,然后是战友,之后才论及其他。而且两个人的情商都很高(这种方面的高是一种很别有意味的高,回头我们会讨论这个问题),这是为什么我说小柯和小哀之间情感最为复杂的原因。

而当我下结论他们之间感情也很简单的时候,我相信很多人心里是默默地不同意的。

的确,这里的简单二字,并不是指他们的情感如何简单,而是他们的感情是非常纯粹的战友情(请允许我用战友这两个字,因为73大叔毕竟给定官方cp是新兰,在这里纠结柯哀最后会不会走到一起显然毫无意义)。他们互相了解对方的工作,了解对方的想法。虽然我认为小兰很关心小柯,也很了解柯南这个“孩子”的性格和行为,但她很多时候不了解柯南的想法,不知道柯南要干什么。虽然这其中也有柯南刻意为此,刻意做出的信息不对称局面以保护小兰的想法,但必须说在这种情况下显然小哀是更了解柯南的,柯南和小哀之间在抓犯人的时候就没有那么多纠结,他们会互相信任对方的能力
(虽然剧场版的例子用了不太好,但最令人印象深刻的例子就是侦探的镇魂歌中柯南拜托小哀拖住侦探团和兰和和叶等人,他并非不信任兰,而是他认为如果完成任务,小哀是最好的选择。在这里头就明显体现了兰是被保护的,灰原是工作伙伴的思想,具体在之后的11人的前锋中小哀和兰给柯南/新一打电话的对比也能体现出剧组对于小哀和小兰的不同的定位问题)。

这是最开始柯南想拜托小哀阻拦兰和侦探团进去,虽然他在跃出阳台向下看第一个想到的是“兰”,但第一个呼叫的却是哀。

但这也很正常,柯南是充分相信灰原的,他把兰,和叶,侦探团的安危托付给了小哀之后就没有再纠结这个问题,而是放心的,努力的去工作解决问题去了。这也充分说明他们之间的我所说的工作关系,战友关系。

所以说柯南和灰原之间情感要说简单也简单,他们是工作关系,是战友关系,是同样的受害者,也是同样的复仇者。柯南和灰原之间不需要互相试探,也不需要互相的证明什么。

比如假设说出现了在蔚蓝的灵柩中小兰和园子之间的情形的话,我相信柯南和小哀会比园子和小兰更进一步的形成背靠背的关系。因为兰和园子之前是好朋友,但这种好朋友关系没有经历过特别大的考验,所以她们需要思考,需要考虑这段关系,然后恍然大悟“我们是可以生死相托的朋友”。
然而柯南和小哀不是,在前期的试探和不信任过后,在中后期,柯南和小哀是完全信任(完全信任不等于没有保留的秘密,就像一个孩子跟自己母亲肯定是完全信任,但肯定也有自己的秘密),所以说在那种危急的情况下,小哀和柯南会比这种典型的友情(兰和园子)更进一步。


我在上文中提到了关于剧组对于小兰和小哀不同定位的问题,由于这个在日常案件中不大会同时涉及兰和哀,但在剧场版中涉及的太多了,我就姑且再用剧场版举个例子吧。

小兰向新一(柯南)求援,毛利大叔完全没解开暗号。


柯南把侦探团安危托付给了小哀,他都没选择博士而是选择小哀可见在柯南心里小哀比博士可靠的多。

有人据此认为小兰只会向新一打电话求援,而小哀不会,但我并不是这个意思。
而是相对于柯南的工作来说,小兰像行走在阳光世界的那个,而小哀就像行走在黑色边缘。柯南(新一)也是在黑白中工作的人,而他的目的,就是保护更多的人留在阳光的世界。

以上是偏感性说法,如果从一个文学作品的角度分析,一个作品中地位相差不多的角色必然需要有截然不同的定位和性格才能产生对比,使人记住。这个作品不可否认的绝对主角是江户川柯南,于是对于同时处在第二梯队的毛利兰小姐和灰原哀小姐,这两个的形象塑造就必须差异化。
从作品中这么多的青梅竹马就能看出73明显属于保守党派人士,他作为第一正面形象代言人的毛利兰小姐就必然是大和抚子般的具有传统霓虹女性美德的形象。所以灰原哀就需要塑造成一个亦正亦邪的感觉(从灰原初登场的一系列似玩笑又不似玩笑的话中不难看出73的这种设定,但目前随着故事愈来愈拖,灰原的性格也偏离原来的设定越来越远)。

于是这就扯远了,扯回来再说。

柯南和小哀最开始是不怎么信任的关系,比如说最开始在竞技场无差别胁迫事件最后小哀谎称她是老太太柯南都差点当真的一幕。这说明两个人,起码是柯南,最开始不怎么信任小哀。

有一个细节值得注意,在相识后第一个教授录音磁带事件中,小哀因为宫野明美的死而抓住柯南的衣服哭的声嘶力竭,但柯南没有动作(除了面部表情和心里的波澜壮阔)。
之后柯南和哀调查中遇到PiscoGin,还有贝姐的时候,柯南开始帮助小哀,关心到她因为恐惧而变装的需求。这跟之前的在竞技场无差别胁迫事件的变装给帽子是不同的,在那个事件中,虽然柯南也把帽子给小哀,但从心里,至少是当时,对小哀的行为是不以为然的。

随后的重要的公交汽车爆炸事件(就是赤井,贝姐,茱蒂一起登场的那次),我认为是小哀对于柯南情感的一次转折点。至少她在这件事情上转折是大于柯南对她的情感的。普遍意义上认为的小哀喜欢柯南个人认为也是起始于此。这点很好理解,毕竟英雄救美是亘古不变的故事主旋律,而且小哀是处于举目无亲,内心的孤单和秘密都得不到发泄和理解的时候,这时候有一个能跟她说上话,有共同语言的柯南,然后柯南还会时时开导她,在危难的时候救助她关心她,这对于一个女孩子来说真是一个很大诱惑,小哀理所当然地喜欢上柯南。

但柯南这时候意识到小哀喜欢上他了么?我认为是没有。但他虽然没有往那边想,但他还是隐隐的有这种感觉的,比如说在蘑菇,熊和侦探队的那个案件中。柯南发现光彦有喜欢小哀的趋势之后,就及时的试图制止。
如果把柯南的这种行为理解为“吃醋”就太低级了,就像柯南永远也不会回应步美的感情一样,柯南明显把他和灰原划为一类人,这类人是不能,也不可以与正常的人一样恋爱的(请允许我暂时把柯南和新一割裂分开考虑的行为)。他认为他和灰原是时刻面对危险的,所以不可以把正常生活的孩子们拖下水。

你说,柯南对于光彦的情感如此敏感,他真的对灰原的情感变化一无所觉么?
答案是不可能的,但他也不能回应就是了。

当然这里面挑明的戏份就在东都显像所的秘密那里了。
在东都显像所一章中,柯南半夜把小哀叫起(当然小哀在装睡)问是不是我脸上有东西你才总看我这一情节,很多柯哀迷把这作为柯哀相处的经典,同时也作为柯南低情商的经典。但现在看来我却完全不同意。

首先,理由一,柯南的观察力不是吹出来的。很多时候柯南都先于其他人观察到某些出场人物之间的感情(例子太多了,懒得举了),小柯很多时候都是察言观色一高手,比如提前感觉到犯人的心理变化,感觉到嫌疑人之间不同寻常的联系等等。
没道理灰原哀这么明显的表示他没有感觉(之所以说灰原哀明显的表示是因为就相处一会儿的有希子都敢肯定,然后懵懵懂懂的步美和光彦也能感觉出来,连相处不多的小兰和园子有时候都会开玩笑),柯南却奇怪的一点反应没有。

这不符合常理,至少是不符合人物塑造的常理。

但这也是没有办法的。柯南虽然感觉得到,但他怕自己自作多情,更怕自己无法回应,把灰原拖下水。暗恋的话,只是灰原一个人的事情,但如果被暗恋的回应了,这就不是灰原一个人能解决的问题了。

如果柯南回应的,且不说小兰怎么办,他真的会和灰原一起生活恋爱么?想想都不可能,他们之间涉及的阴暗面的事情太多,即使没有小兰,柯哀最后也只会是暧昧的成分大,恋爱成分少(双方太太了解对方的阴暗面反而不会走到一起,这乃是千古定律,比如《呼啸山庄》中的男女主人公)。就算回应,柯南会真正面对自己内心么?这就涉及到另一个问题了,这里我们暂且不谈。

所以柯南在这里看似低情商,牛头不对马嘴的一个回应,其实情商已经爆表了。他顾左右而不谈的方式是唯一解决这个问题的方式,小哀肯定也明白,但小哀也不可能做出什么实际性的回复或进展。毕竟有希子已经这样提醒的,柯南就必须在小哀明白的情况下又不伤到小哀的情况下解决这个问题,否则这对以后他们之间的合作是有隐患的。
所以我们看到在此之后小哀也不再纠结于这个问题,这并不是说小哀就从此不喜欢柯南了,这是不可能的,对于小哀这种很难喜欢上一个人的性格来说,放弃喜欢一个已经喜欢上的人是件更困难的事情。但她可以控制情感,她逐渐不对毛利兰产生敌意(当然小哀对毛利兰的产生的抵触情绪还有其他的因素在里面)。但她已经逐渐的做到了摆脱这种暗恋情绪的影响。

这是一件可喜可贺的事情。


我要说的理由二,也是回应前面一个问题。柯南情商低么?

答案是不低,不仅不低,还高于剧中很多人的情商水平,最起码碾压兰,园子大小姐,京极,平和,高佐等等一干人士妥妥滴。这里我指的情商不是指像兰一样对谁都相处的很好,招人喜欢那样,而是感知对方心意的能力。灰原也一样,她和人之间,除了一部分人相处的还不错以外,她对人是冷冷淡淡的,但她的情商和柯南高的点一样,对人情感的判断相当好。所以我说他俩情商高的点很特别,不是普通意义上的情商高,人缘好等等。


但柯南情商是有变化的,在最开始的出场中,柯南(新一)是个情商低,什么也不懂的推理狂,表现最开始的TV中不管什么样的情况他都有点要炫耀的感觉(比如说在某集兰开始怀疑柯南就是柯南自己傻乎乎的炫耀惹下祸端)。直到他遇到灰原后他也没有太大的改变,但与Pisco较量的那次,柯南有了一次很大的提高,尽管这次转变很大程度上都被分析者所忽略。

柯南在拼命救灰原。

这不是柯南第一次救人,但是他第一次预判性救人。为什么称呼为预判性救人,因为在之前的救人中,被救的人发生险情都是在柯南无防备,没有心理准备的情况下。而在这时,柯南已经预感到灰原有危险,他需要带领灰原逃避危险。这是跟一般性的救人截然不同的心理表现和体会。他这次的真真切切地负担另一个人的全部安危,这是他一个进步的很大一点。

而且从之后的表现也是如此,柯南开始避免炫耀,如果说在100集之前柯南还有一些完全热血,有些自傲自大(骄傲的侦探)的表现的话,在这里救灰原中,他平生遇到的第一个有心理准备的“大危机”中(他被Gin打昏的最开始那次不算,那次他没有心理准备),他已经褪去了这些不成熟的点,变得成熟坚韧起来,用老套的话讲,就是具有了男子汉的风范。

再一个佐证就是公交车爆炸事件他救下灰原,在这里他也是极力的掩饰,不让别人看出来他受伤。柯南这时候已经学会了承担一些东西,承担一些责任的准备,这都是之前100集之前的柯南所缺乏的。
当然这跟剧情的变化也很有关系,在100集之前,柯南很大程度上都充当警察的角色,指出凶手就OK,而在这个时候与黑衣组织的斗争中,柯南则是很大程度上充当着保护性的角色,不仅保护小哀,兰,大叔等等周围的人,更是学会保护自己,掩藏自己。能够学会保护自己可是一个不容易习得的技能啊,千万不要轻视这一点,正是因为他需要时时刻刻掩藏自己,才把属于工藤新一的自大,骄傲的性格棱角磨掉了,变得坚韧成熟,可以托付的稳重起来,虽然看着没什么,对于一个人来说真是翻天覆地的变化,这也是之所以我说柯南有时候明显看起来比新一成熟的原因。

但令人吐血坑爹的就是,在这两个故事中间夹的危命的复活中,新一还是落后于柯南的转变,无论是从上学的表现,从在学校的悄悄话被同学偷听的表现来看,他并未表现的像柯南一样磨去棱角的性格转变,而是保留了一部分原先的性格。这固然是制作组想延续人物一贯设定的想法,但这也造成有时候柯南会与新一人格分裂的感觉(当然这在新一后几次出场中得到了大大改善,看来制作组也意识到新一的性格发生变化,也理应发生变化)。

站在小兰的角度来讲,新一的性格变化是她陌生的,是她不熟悉的,所以在死罗神之后的高速路事件中小兰表现的不敢接近新一其实也很好理解。换做任何一个人,你熟悉的一个人分离几个月后忽然成熟的像变了一个人,换谁都要吓一大跳吧,所以也不怪此时小兰不敢表白,而新一心有顾虑也不敢表白,就这么错过一次机会,拖到了伦敦篇实在不行才表白的地步(当然我们更应该口诛笔伐的是73这个老贼,真是太能拖了······)。

于是我们在扯回来谈柯哀问题。

柯哀的下一次更深层次意义上的转变就是满月的双重推理(每次黑衣组织的出现都会是柯哀得到升华,此乃定理也)。
在这一集中,柯南干脆把小哀关在家里,自己化装成小哀去面对贝尔摩得。这几乎可以算作是极端危险的行为了,几乎是在赌命的行为,意义上已经超过了上一次的救灰原的行为。灰原的回答也很干脆,她只身赴死(至少在她这面看来,去面对贝尔摩得,就是找1死的行为,兰酱从后备箱中窜出,纯属意外中的意外),报答柯南。这就证明了我上面的论断,柯哀是可以“背靠背”的交情,是可以为对方“赴死”的情分,这个情分已经很重很重了。可以说是已经最深层次意义上的证明。

于是之后在星星和香烟的暗号中柯南要小哀装病,小哀要回报的表现。如果不是特别熟稔,特别过硬的交情,是不会如此帮忙后要报酬的(对于哀酱的性格来说,这种开玩笑的要报酬行为她对于一般熟悉的人都不会做,在全剧中除了柯南也不会找出第二个来)。

然后我们作为观众就看到柯哀的感情渐趋稳定,不属于你猜我猜的恋爱关系,也不属于平时招呼一起玩乐的普通朋友,大概是应该属于传说中“无论分开多久,再相逢的时候都可以轻易地猜到对方心意”的真正的朋友吧。这后的集数中,关于他们正面的感情描写不多,但小细节互动增多,这就是一个体现。无论是侦探团的特别专访中的提醒,亦或是蓝色火花因为静电的提醒,遇到冲矢昴的小哀的害怕而自动的把柯南挡在面前,这都是他们心意相通的证明(请不要往歪了想,这两位都是猜人心高手,对于这么熟悉的对方,猜不到心思才是不正常)。

然后到之后500话之后,如果双方在场小哀没有打酱油的话,简直是最好的工作伙伴,小哀不会妨碍柯南侦查,相反小哀会积极地协助,会帮着管束领导侦探团的小孩子(小哀其实比小兰有当领袖的冷静的气质)。感情看似简直一马平川,没什么阻拦。

真的是这样么?当然不是。

我在前面说过了,灰原这种性格的人,喜欢上一个人,很难,要放弃一个已经喜欢上的人,更难,但理智告诉她,她应该停止,她不应该喜欢柯南,她应该放弃,斩断这份情丝。但人的情感若是这么好把控人也不会称之为人了。所以这种挣扎在中间的剧集中表现的尤为突出。

比如说小兰给小哀煮粥的那一次,那一集是接在东都显像所之后不久,柯南看出小哀在装睡不想理小兰,但灰原在内心却表示柯南不懂。但我们也只能苦笑了,柯南在这里就算懂也只会“不懂”,灰原被表达了心思,但她的喜欢却不是一朝一夕能够收回的,自然不会愿意面对似“情敌”的毛利,这是灰原说柯南不懂的原因,但其实懂与不懂,就算都揉开讲明白了又能怎么样呢?没有结果的不会因此变得有结果的。

再比如说是神社鸟居的惊人暗号,这里面印象最为深刻的就是柯南居然一步步耐心教小孩子推理。柯南一向在推理,真相上没什么耐心,譬如最开始柯南对于自己上小学的极端抵触情绪,灰原都比他对孩子有耐心的多,灰原还能甘于现状的在小学课程中自得其乐。而在这时,柯南却担任一个教导者,引导者的形象,这在前面的剧集中几乎是不可能发生的,在前面的剧集中,一般担任这个远程形象的都是优作同学。

这个情感角色上的转变我们在剧场版中都有所体现。比如说备受赞誉的第六部剧场版贝克街的亡灵,在这中虽然他们这组年龄最大的人是小兰,但起到领导作用的却是柯南。这也就是为什么我说剧场版这个的象征意味最大,这证明柯南从单打独斗的个人英雄主义向着红方领导人的角色的转变(当然现在这个趋势是越来越明显了,最近几期主线漫画中柯南干脆都坐镇指挥红方一干人等了,这里我就不多吐槽了)。

一个单打独斗的人只能成为前锋,而一个担任领导者形象的人才会成为将军。某种意义上柯南这种形象是谁树立的?小哀的功劳很大。

在最开始的剧集中,虽然柯南一贯用行为证明他是对的,但侦探团不怎么听他的,元太还总想着要争夺领导权。但小哀的加入彻底打破这一局面,可以说她对柯南在侦探团树立绝对权威的过程影响作用很大。到后来小哀更是干脆说“你是我们的希望”之类的话。这种侧面证明了柯南一个角色的转变,一个摆脱优作影响过程的转变,他不再需要吹嘘他爸爸,而是变成会指挥他爸爸的角色,想必优作对于他这样的转变也非常欣慰。所以在M6之后的父子对话才被认为是点睛之笔。




===================(编辑不动了,请转第三层的分割线)========================


作者: T否极泰来T    时间: 2014-7-27 20:09
和我想法很相近。。总算有个客观分析的了。LZ文笔也很好!赶快继续
作者: killerOwO    时间: 2014-7-27 21:08
这种不算感情*情感上的变化吧
只是说心智上的成长  毕竟在接触黑衣人之后新一(柯南)要面对愈来愈多的性命上的抉择和应变等等
(开始的新一酱的确很跩(!)*像是他一再提醒。。。自己想成为平成年代的福尔摩斯什么的...
天下只有两种人,一种相当艺术家,一种相当艺术品
                        一种相当推理小说家,而另一种就想当福尔摩斯...(显然新一是爱出风头的第二种)

动画版开场常常重播的那个gin漂亮的挥棒  算是改变新一命运的转折点了...

(万年小学生不好当

作者: 地窖里的猫    时间: 2014-7-27 22:01
本帖最后由 地窖里的猫 于 2014-11-29 19:39 编辑

在M6结尾,优作与柯南的对话。
优作:“这次用的时间够久的啊。”
柯南:“嗯,还蛮好玩的。”
这两句话很传神啊,这充分说明作为老爹的优作肯定了柯南的领导能力。很多人都误解成优作对于柯南的推理能力的赞扬,但在我看来并不是,优作是在对柯南领导大家解开谜题,破出游戏的赞扬。而不是,或者不是单纯是对于柯南推理的赞扬。

而在M6中小哀离开的最后一刻对柯南说“如果帮助我们的人没有出现,你就是我们的福尔摩斯。”
其实这句话更深层次可以这么理解,你是我们所有人最后的希望。

谈着小哀真容易谈着谈着就扯远了,不过我是需要说谢绝cp党吵架之类的话才能谢绝cp惨案的发生之类的么。

关于小哀和柯南之间熟悉的另一个佐证(或者是73大叔的恶趣味)就是柯南看到小哀的胖次之类一点也不激动,跟看到小兰的泳衣诱惑鼻血直流一类完全不能比。
当然这某种程度上是作者想要树立兰的绝对女主角光环而设立的(但这挡不住11区宅男们蠢蠢欲动的心,从冰冷的快递那一集的收视率即可看出)。而小哀看到柯南裸体也毫无激动,往柯南内裤洒辣椒粉这种事情估计也只有小哀能干出来。而在招财猫那一集,小哀站在柯南的肩膀上解救小猫,她对柯南的警告是:“敢往上看就抹杀你!”我记得以前看过关于这件事情的分析,这说明柯南和小哀之间其实理论上比朋友关系更加微妙。嗯,我承认是的,似乎这个时候73大叔是有意把哀发展为一个能与兰平起平坐的角色的,但之后还是退回到了底线问题上。

于是我们有谈到了底线问题,为什么这一句貌似轻描淡写的哀女王风格会扯到底线问题上呢。
话说我们抛开柯南会不会往上看这种原则性问题,就算柯南不小心看到了,哀会抹杀他么?会从此视为仇人么?会从此像中森警官看见kid一样见面就怒发冲冠么?显然不会。最后很可能还是演变成报复一下就算完事的结局。
于是当然有人会说,既然这种威胁话语没有任何力度,为什么还要说。
威胁力神马的······是个很微妙的词汇啊。一个孩子当然可以跟自己母亲一哭二闹三上吊,即便这个母亲知道自己孩子是不会有勇气这么干的,但她还是会接受哭闹,这是为什么?
愿者相信而已。
有时候一些威胁在接受这个威胁的人那里是有效地,而且是一种很有效的手段哟。

所以问题回到了,小哀与柯南谈话的底线在哪里?
其实我个人认为,他俩谈话——木有底线。作为一个生物学,药学博士级人物(哀酱),另一个是见惯了生死的侦探(柯南君),他们之间又那么熟悉,互相的底牌都很清晰。这简直是一种,很别扭,又很自然的关系呢(我才不会说这种情形明明是73为了迎合11区宅男所强迫设定的呢,哼)。似近似远的神秘感,却又感觉是高高在上的女王范和傲娇系的掺杂,这也许是中间时期小哀人气爆棚的主要原因。后期由于漫画的设定问题,削弱了小哀的很多神秘感,她的恐惧变为正常人的范围内的恐惧,她的过去逐渐被大家所了解,她也开始会跟其他人一样担心柯南······这都是使小哀神秘感削弱的原因之一。

所以说灰原哀是女人,毛利兰是女孩,就是这个区别。小哀是懂得如何运用女人的武器保护自己,隐藏自己,包括撒娇,包括傲娇,包括报复心,包括鼓励的话,她都运用的很恰当,而兰则不然,她还没有学会,或者也不会学会如何运用这些武器保护自己。不过估计她即使学会了,新一也能一眼看穿吧。(想要抓住他聪颖的内心什么的······酉日神签都是作者编篡的啊)

但对于柯南来说,他与谁更有共同语言呢?
答案是服部啦。(我觉得我一说这个名字肯定要被打的抱头鼠窜)毕竟男孩子之间比较有共同语言么。

于是认真脸:设想一下新一和小兰之间会谈什么话。
大概新一会继续福尔摩斯般的破案故事,小兰会继续家长里短,毛利大叔和英理阿姨的事宜。
话题一转:设想一下柯南和小哀呢。
真设想不出来,他俩最常见的模式大概就是柯南继续在不是看电视的犯罪报道就是在读犯罪故事,小哀继续她无穷无尽的研究(药物学研究是一件很伟大的事情(严肃脸),尤其是用计算机做分子设计的)。
然后设想一下工藤跟服部会谈什么呢。
破案是少不了的,然后其他体育方面的爱好也貌似有重合的地方诶(从和叶开始抱怨服部跟小柯的通话就知道,这两个人肯定臭味相投,每次电话废话多多)。

于是再次严肃正经脸,我们来分析一下小兰,小哀,服部三人对于柯南的意义。
如果小兰,柯南,服部,和叶四人在一起,他们会迅速分成,柯南和服部,小兰和和叶。
如果设想柯南,服部,小哀在一起会怎么样呢?这时候就变成了柯南和小哀在一起,把服部撂在一边了。
我们当然不能据此就做什么所谓的排序问题,但我们却可以明显看出一个关于心里的定位问题。在对待组织的问题上,显然柯南是不会全部告诉服部的,也就是说这是我们还是可以认定为小柯与小哀之间的秘密最多,关系比小柯相比服部的关系要近。

当异性之间关系最亲密能达到多少?不要提到夫妻,夫妻只适合那些对对方还保留幻想的人,比如说小兰之于小柯,新一之于小兰。而对对方的幻想都没有的话,其实不适合成为夫妻。当然这个问题答案见仁见智,不同的人对于小哀有不同的定位。这就是我之所以认为毛利大叔和妃英理如果按照最开始的设定不大可能破镜重圆的原因,因为最开始他们就表示对对方的幻灭。这才是一对夫妻最要命的问题。



---------------我是暂时性的柯哀分界线,接着谈柯兰-------------------------------


之所以是暂时性的就是在于我的分界线不是绝对的,谈到哪里就可能会说到哪里。
不过我想想也到了该画一条分界线的时候以免读者看着眼晕。


--------------我是柯兰的分界线,LZ每次都半夜更贴觉得自己萌萌哒-----------------


在讨论柯兰这个问题的时候,我们有必要首先讨论一个问题,在新一未缩小之前到目前变成小柯这么长的时间,他对小兰的印象是否有改观?或者换一种问法,小兰在柯南(新一)中的形象是否有变化?

新一有没有中二期呢?肯定有的,而且还在动画中表现了出来。
“你以后要管我叫工藤,我也会叫你毛利。”
“可是新一就是新一呀。”


看了最新的赤女动画,我对73的节操认知又刷新了底线········喷了多少年鼻血是要闹哪样啊·········
喂喂,尸体都看那么多了怎么会对人体有反应呢?
再漂亮的少女不都是一堆粉骷髅么··········
作者: 潇湘竹女    时间: 2014-7-28 00:24
本帖最后由 潇湘竹女 于 2014-7-28 17:21 编辑

其实我一直觉得“新兰VS柯哀”的背后归根结底是不同的爱情观和价值观的冲突。
为何冲突会那么激烈呢?那是因为人想得到一个与自己三观不同的人的理解和认同,简直是难于上青天。现实生活里有不少类似的例子。
本人是柯哀党,以前是,现在是,以后还会是,哪怕他俩最终没有走到一起。
作者: 松田星辉    时间: 2014-7-28 02:16
本人新兰党,恒古不变,
新兰VS柯哀明明是择偶观价值观的冲突。
对于兰来说,新一就是新一,柯南就是柯南,她信任新一。
而对于哀来说,新一就是柯南,她虽然不屑到赞赏柯南的行径和能力,但她对柯南的计划的信任程度在满月之前一直为负,虽然哀了解柯南,但她一开始对工藤本身性格的了解是不及兰的,到现在也没有做到像兰那样的因为是新一所以无条件相信他,她一直觉得工藤的能力能左右涉黑局势的可能从绝对0,即使满月改观后仍然是无穷小,她们认知就不一致。
她们有很大不同,柯哀不会发生什么楼主写得很清楚了,哀想要获得柯南的回应是绝无可能,而哀本身对柯南的感觉隐藏较好,而我觉得哀对工藤有感觉(至少是潜意识)起码应该是在危命复活系列之前(我记得漫画里杯户饭店皮斯科好像是在危命复活后面)这种感觉逐步加深沦陷,到满月前后达到巅峰随后被兰扑倒后开始调整自己对两人的情感定位,到现在对柯南动心的程度很少了。另外,哀面对柯南都是淡定的,但面对新一形态时情感就像纸包的一样,掩藏程度不足,到现在柯哀也只能停留在斗嘴、互信、互知、互助的战友形式,很难突破了。
作者: 雪夜曼陀羅    时间: 2014-7-29 13:25
【虽然哀了解柯南,但她一开始对工藤本身性格的了解是不及兰的,到现在也没有做到像兰那样的因为是新一所以无条件相信他,她一直觉得工藤的能力能左右涉黑局势的可能从绝对0,即使满月改观后仍然是无穷小,她们认知就不一致。】

要看是哪一方面的信任,要說對感情甚至性格的信任,从极早期的足球选手恐吓事件到後期世良推论新一家有女人,这两位相识不过数日的人都能轻易挑起兰对新一的怀疑。赤木量子与兰素昧平生,兰相信她说自己是新一的恋人,而非选择相信新一,甚至当赤木量子澄清后三日才相信新一与赤木量子无瓜葛——不过这算容易相信陌生人或不容易相信陌生人?= =蘭也不只一次幻想新一跟其他女性有親密之舉甚至肌膚之親,還覺得新一一邊看自己的mail一邊跟別的女人取笑自己。

蘭對新一的能力的確很信任,所以會說出新一絕對不會讓任何人死,我相信新一絕對不希望任何人死,也會努力地去挽救,他不希望宮野明美死,也不希望麻生成實死,但最終他也未能夠挽救他們,因為沒有一個人是無所不能,赤井秀一可以說是柯南中綜合能力最強的一位,也有救不了的人與遺憾。

我同意滿月時哀的做法不夠完善,但是看看滿月前柯南對上黑衣組織的結果:第一次撞破交易,被琴酒打昏灌藥縮小;杯戶飯店那回也未能夠成功阻止暗殺拿到a藥(這兩件事本來都是柯的目的,一項也沒達成),皮斯可被琴酒殺害,然後哀共中了六槍;板倉那回,生死一線,柯南被琴酒追蹤得靠躲進置物櫃才能幸免於難。沒有一次柯南占上風的,哀若能相信或說認為柯南一人對上組織能全身而退抑或主導全局,也太罔顧客觀事實了吧?就連滿月,真正救場的人也是赤井秀一。包括後來49集,琴酒認為毛利小五郎裝了竊聽器,要香緹他們殺了他,都是赤井秀一出手相救,毛利小五郎才逃過一劫(琴酒原本最後都下令殺了毛利小五郎還有柯南,柯南有主角威能護體死不了,有秀一出手援助不等於柯南先前的計畫很縝密無可挑剔)。

苦艾酒視新一銀色子彈,但新一要苦艾酒帶自己去見BOSS,苦艾酒也選擇將他迷昏(話說,新一就算去見BOSS又能如何,難道孤身一人用足球麻醉針對付BOSS?青山的訪談說過組織有非常多人,現今出場的角色中,光琴酒一人就是新一無法對付的人了。)

柯南也是認清自己一人無法對付組織,所以在哀的勸阻下,打消將BOSS手機號碼交給高木調查的念頭(雖然我不懂為什麼後來他沒交給FBI的人。。。劇情需要?)

我想對一個人的能力有合理與客觀的評估不等同不信任對方。

作者: 潇湘竹女    时间: 2014-7-29 18:43
雪夜曼陀羅 发表于 2014-7-29 13:25
【虽然哀了解柯南,但她一开始对工藤本身性格的了解是不及兰的,到现在也没有做到像兰那样的因为是新一所以 ...

满月那次,虽然小哀做法确实有些不妥,但是,她知道,无论工藤的能力有多强,他也是独自在面对,她不能丢下他不管,不想让他一个人去面对那么黑暗又庞大的组织,小哀更不希望有人为她而受伤,尤其是工藤。
没想到今天在这里遇到了雪夜大大向前辈问好。

作者: 松田星辉    时间: 2014-7-30 15:06
雪夜曼陀羅 发表于 2014-7-29 13:25
【虽然哀了解柯南,但她一开始对工藤本身性格的了解是不及兰的,到现在也没有做到像兰那样的因为是新一所以 ...

其实我并不认为柯南的计划很完善,但我仍然觉得柯南的计划胜算比哀的要大一些,柯南的还对贝姐有一点了解,知道贝姐在乎自己,而柯南的做法建立在他实在是对组织的信息知道得太少了,不惜一次次铤而走险来获得很多信息,而在这个过程中,他不希望把哀扯进危险中,因此无视了哀的想法。
而哀的做法实在是……胜算太低了,如果心狠手辣的一枪就打死哀,哪里还有什么交换可言……就算表面答应随后补枪打死一干人也不是什么难事,而她做法的直接后果也是显而易见的,柯南又一次断了信息来源(程度最轻)而她希望的将柯南脱离危险的愿望反而因她的行为而破碎。在我看来,这种后果是可以预料的,哀理应考虑到,但哀也无视了这一点,不知是出于自己直面不愿拖人下水的愿望太强烈还是对贝姐足够了解。
故此兰认可新一的能力,无条件支持新一,哀出于对柯南的保护(喂)就会阻止柯南的惊人计划,随着连载进行,柯南必然要面对组织,哀的阻止行为在满月后也很难达到高峰了,也就从满月这里确信柯哀不会有进一步突破了,毕竟新一虽然享受身在花丛中的感觉,但还是很专情的,性格和认知决定相处模式,小哀即使掌握工藤的核心秘密也绝无可能超出暧昧的程度。



作者: 是个人物    时间: 2014-8-1 19:25
73说哀的名字来自《福尔摩斯》中的艾琳.艾琳娜,这个唯一打败福尔摩斯的女人,福尔摩斯是很敬佩的,艾琳的结局如何,她过上了自己的幸福生活,或许哀会像她一样,没有与小柯在一起,但仍然会有幸福的生活。
作者: sakuratree    时间: 2014-8-5 14:30
我只觉得哀酱比柯南更成熟。虽然有些时候她很悲观,有时候会觉得自己是个累赘。但是她做事考虑朋友的更多,而柯南到现在其实还是免不了有出风头的感觉。 就像哀说的柯南是看到真相就忍不住要说出来的人,却往往会忘记带给他自己和伙伴的危险




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