名侦探柯南事务所

标题: 历史上的悬案 [打印本页]

作者: Riarmada 时间: 2004-6-5 12:59
标题: 历史上的悬案
据1901年3月16日英国"剑桥日报"载，一名72岁老妇法勒离奇死亡。

他在厨房地上被人发现，当时衣履整齐，只是面孔瘀黑，鼻骨折断了，身旁有一把染血的刀和几滴血。
验尸后发现她的心脏被刺。

可是法庭无法裁定死因，

因为死者虽然被刺致死，但衣服并未被刀戳穿，而且除内衣稍有血迹外，其余衣服毫无血污。
由于她中刀后几乎立即死亡，因此她不可能先刺自己，然后及时在死前穿好衣服,同时伤口"几乎无血"。

如果推理时有任何不适感，请在心里向这位可怜的老太太表达某种情感，这样会好些。

那么，各位发表一下自己的推理吧。

作者: JAKE 时间: 2004-6-5 13:07
标题: 回复：
刀被拔出来那么血不会喷出来吗？是不是死了很长时间了？那老太太是独居吗？伤口几乎无血又是什么意思？？

作者: 七濑薰 时间: 2004-6-5 14:00
标题: 回复：
就算是死后再被穿上衣服。。。伤口流出来的血也会把衣服弄脏的啊。。。。

作者: dolphin 时间: 2004-6-5 15:24
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作者: 黑羽の翼≈ 时间: 2004-6-5 16:07
标题: 回复：
怪哦~~~~``恩`````````

作者: hellboss 时间: 2004-6-5 16:36
标题: 回复：
同意四楼的说法

作者: jugo 时间: 2004-6-5 16:52
标题: 回复：

最初由 dolphin 发布
会不会是因为事先她被冷冻起来了？这样就算凶手（是他杀还是自杀？）将她的衣服揭起来用刀子刺穿她的心脏，也不会有很多血流出来，而且可以起到混淆死亡时间的作用，就算凶手离开了，她的身体慢慢解冻，也会因为本身生理机能的停滞使血液无法流出。她的面色瘀黑可能就是被冷冻的缘故吧……
个人看法……

那么大的一个人去哪冰？可能性不高。。。
我想这名老人一定是独居吧！没有亲人。。。。所以有较长的作案时间。。。
死因是被平底锅打到面部所以造成鼻梁断裂。。面部有淤血。。。而且伤到脑部死亡。老人干瘦如柴。。。而且死了以后一段时间再插刀。。。血液凝固了。。不会流太多了

作者: 夕梨 时间: 2004-6-5 17:17
标题: 回复：
楼上的各位,不是说衣服没有被刺破吗?难道被冻上之后在刺死衣服就可以不受损?

面孔瘀黑,鼻骨折断

应该是这个比较关键的吧...可想象不出和身体上的伤的有什么关系....但总觉得有点毛骨悚然....

作者: JAKE 时间: 2004-6-5 19:53
标题: 回复：
先脱光了再刺，冻了一段时间再来给她穿上衣服……
这好象很麻烦啊。这么大的动静怎么会不留下线索呢！！？

作者: byzantine 时间: 2004-6-5 19:58
标题: 回复：
尸体是肯定做过手脚的，问题是为什么要这样大费周章？为一个老人，值得吗？

作者: 江流 时间: 2004-6-5 20:35
标题: 回复：
不然，杀她是为了遗产？

作者: 恶魔右手 时间: 2004-6-5 21:58
标题: 回复：
好像听说过在头上泼冷水会对心脏的血液运输有影响，但忘了是什么了。
应该从犯人的心里入手，到底是为了掩盖什么要这样做

作者: liao507 时间: 2004-6-5 22:14
标题: 回复：

最初由七濑薰发布
就算是死后再被穿上衣服。。。伤口流出来的血也会把衣服弄脏的啊。。。。

没错,除非她不是自杀,而是凶手在杀死她后(血液凝固后)再替她换上另一件衣服.

作者: LOVE丁宁 时间: 2004-6-5 22:16
标题: 回复：
请问
但衣服并未被刀戳穿，而且除内衣稍有血迹外
什么意思
衣服是不是就是内衣啊?

作者: swjsp 时间: 2004-6-5 22:30
标题: 回复：
面部的淤血是怎么回事,会不会这才是致命伤

作者: neogujun 时间: 2004-6-5 22:33
标题: 回复：
我也觉得是冰过以后,血液会凝固的,不至于血乱喷.至于冰箱么,外面卖冷饮的冰箱就够了

作者: 水无涯 时间: 2004-6-5 23:16
标题: 回复：
我觉得老太太是被人击打面部致晕后,又被倒吊起来.衣服自然就垂了下来露出身体.然后凶手用匕首刺入老太太的心脏.经过一定时间后再把老太太放下来,把匕首拔出扔在尸体旁边~

作者: 琉璃娃娃 时间: 2004-6-6 00:38
标题: 回复：
偶觉得是：她切菜时被什么东西砸到了，撞上刀，刀上的血8是捅的时候出来的，是从嘴里出来的，哈哈~~~随便说说，可能想象力太丰富了

作者: 乱步 时间: 2004-6-6 09:50
标题: 回复：
是死后再用刀捅的吧

作者: liao507 时间: 2004-6-6 09:53
标题: 回复：
面部的瘀血,应该是凶手先将被害人打昏后再将她杀害的吧.

作者: 希白 时间: 2004-6-6 10:31
标题: 回复：
1901年没冰箱。
如果没有杀人动机的话，应该是事故吧。她穿什么衣服？当时英国老太太的衣服是裙装吧？衣服没破，胸口中刀，的确离奇。可惜当时的现场已经不存在了。应该露掉了什么东西。

作者: liao507 时间: 2004-6-6 11:01
标题: 回复：
嗯,楼上那位说的对,1901年没有冰箱,就无法将尸体冰冻.那什么冰冻尸体不让血溅出的说法就无法成立.

作者: ╄柯楠╅ 时间: 2004-6-6 11:12
标题: 回复：
1901时，道尔还活着吧，

作者: liao507 时间: 2004-6-6 11:34
标题: 回复：
是啊,道尔是1930年逝世的.

作者: Riarmada 时间: 2004-6-6 11:49
标题: 回复：
洗干净

作者: 安琪兒 时间: 2004-6-6 12:33
标题: 回复：
面孔瘀黑，鼻骨折断了
谁会忍心对一个72岁的老妇下这种毒手?
我咋看好象非人类所干的
有点类似爱伦.坡的毛格街血案

作者: Riarmada 时间: 2004-6-6 13:54
标题: 回复：
凶手最终留下了一个“干干净净”的结果，我们不知道他作出这个结果的目的是什么，但这就是他当时想达到的结果

先想象一下当时一种可能的场景
感觉这种刺入心脏的事情，被害者背后总要有一个支撑无物——墙，地板，桌子什么的，一只手将被害者按在这种平面上，一只手刺心脏。或者一只手撑着被害者背后，另一只手刺。

刺心脏血会剧烈地喷出来吗？
可能不会，如果刺中动脉，心脏收缩产生压力使血喷出，但被刺中的是心脏，就没有这种动力

然后，为了不在杀人现场留下太多的血（至少很难打扫），将正在流血的死者抬入浴缸，用剪刀什么的工具脱掉死者的衣服，放在一边。

在死者身上的血干之前（干了就不好洗了），洗干净（也许是边流血边洗的，也有可能先用水泡着。冷水的话，尸僵也慢些）。
为了让死者的白头发不碰到血和水（血不好洗掉，发型也不好恢复），将死者面部向下，颈部和下巴正好钩住浴缸的边沿，在尸体重力作用下，颈部静动脉，颈总动脉被压住，血液不能回流，最终在面部形成瘀血。

这期间，凶手同时还要清扫刚才现场的血和搬运时流的血。

等到血已经不怎么流的时候，

用某种吸水的东西将尸体擦干，

抬到厨房

找衣服（凶手还真是会搭配女士穿的衣服，还能把这种衣服给死者穿得这么整齐）

穿下半身的衣服

拔刀，沾血的刀滴了几滴血（一把染血的刀和几滴血）

用吸水的东西把尸体胸前伤口的血最后擦干净

穿好上面的衣服（这会从伤口中挤出一点血来，沾到内衣上）

摆好尸体的姿势

死者骨折的鼻子可能是这期间（比如搬运和换衣服的时候不小心撞到的，老人本来也缺钙，骨质疏松）撞到的

擦掉刀上的指纹（虽然苏格兰场是1901年夏天才成立了指纹局，但马克.吐温1894年就写了一篇关于指纹破案的小说），放回原处

拿走那套沾血的衣服和其它工具，用一个包装走
把现场再检查清理一遍
离开

还有，3月16日，冬天，冰的话有可能

作者: dolphin 时间: 2004-6-6 13:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 恶魔右手 时间: 2004-6-6 14:13
标题: 回复：
27楼说得很有道理
不过我还是不明白为什么凶手要这样

作者: Riarmada 时间: 2004-6-6 14:43
标题: 续27楼：
各种情况

“面孔瘀黑，鼻骨折断”——面部与什么东西撞在一起
                  ——我说的那种“颈部静动脉，颈总动脉被压住，血液不能回流”

“衣履整齐，衣服未被戳穿，内衣稍有血迹”——根本没穿衣服，比如说正在浴缸里洗澡
                                    ——被刺时穿了衣服，后来换了一套

“身旁有一把染血的刀和几滴血”——如果是刺后就拔刀出来了，先放在厨房地上，滴了几滴血，最后再把处理好的尸体放在刀旁边，
                              那么，打扫现场时所有的血都擦干净了，怎么惟独不擦这几滴？
                           ——如果是处理好尸体才拔刀的，有刀插着血不会流出来太快太多（不好打扫）

凶手为什么要搞这么多花样？

这样的现场，没有人会认为是自杀，
不是自杀就肯定是他杀，
凶手这样做的结果就使别人认为是他杀，这与他的目的是一致的吗？

PS：1901年那段时期是刑事侦察的一些新技术（也就是我们现在觉得很普通的技术）刚刚发展起来和开始实用的一段时期。我们现在觉得很正常的事情可能那时就情况不同，比如：

1904年在柏林的一起杀人案件中，才第一次能区分动物血和人血。
1930年，维也纳大学一位病理学专业的助教才因区分了A，B，AB，O这四种血型获得了诺贝尔奖。
1963年才发明了干涸血迹的分类技术
1970年以后，同血型的干涸血迹的区分（比如有两个人都是O型，通过分析血液中的酶和朊，也可以区分一滴O型的血是谁的）

作者: 风月仙 时间: 2004-6-6 14:53
标题: 回复：
面部发黑是中毒了！估计凶手是个东方人善使古中国毒术（唐门中人），鼻骨断裂那是因为凶手在逼老太太服毒时老太太不合作所致。（因为老太太不愿意张嘴凶手一怒之下一拳轰在老太太面门<chinsee功夫>老太太呼痛张嘴，服毒，挂了！）然后凶手欲对其行使不人道行为脱光了她的衣服，但是因为总部有急事扣他他来急完事就走了！临走时候为了发泄自己的不满在她胸口捅了一刀，服毒致血液凝固，为让笨蛋警方走大弯路他又给她穿上衣服！（超SB的凶手）推理完了！
我是天才~~~地球人都知道~~~~

作者: 梅子＊警察 时间: 2004-6-6 15:10
标题: 回复：
这位老太太的死因可能是窒息，窒息死亡会倒至人面部的瘀血。而她的鼻骨骨折，也许是因为案犯用力过大。而在人死亡后再用刀刺向她的心脏，人在死后血液会慢慢凝固，案犯再快速的拔出刀就可以使血流出少部分。案犯最后会给这位老太太穿上衣服。案犯应该和死者有着特殊的关系。

作者: Riarmada 时间: 2004-6-6 15:26
标题: 回复31楼：
leave us！

作者: liao507 时间: 2004-6-6 15:45
标题: 回复：

最初由 Riarmada 发布
凶手最终留下了一个“干干净净”的结果，我们不知道他作出这个结果的目的是什么，但这就是他当时想达到的结果

先想象一下当时一种可能的场景
感觉这种刺入心脏的事情，被害者背后总要有一个支撑无物——墙，地板．．．

虽然有些麻烦,但却很周密,可能性很高.%&008 %&012 %&008 %&012 %&008 %&012

作者: Shirley.lan 时间: 2004-6-6 15:55
标题: 回复：
不过如果按照Riarmada前面所说,拖动尸体滴下血迹,除了是瓷砖的地面外,其它地面都很难将血迹一下子清除(那时应该还没瓷砖地吧),用什么办法使地面只有几滴血?凶手不如将凶器也丢了,案件不就更复杂了,凶手为什么不把凶器处理掉?

作者: Riarmada 时间: 2004-6-6 16:34
标题: 回复35楼：
那些血可能已经滴下，

也可能刚开始大多数血被衣服吸收（冬天，又是老人，就算有壁炉也不能穿太少）还未滴下，尸体就已经被抬入浴缸。

总之不会太多而难以处理。

凶器未拿走，要么是他精心制作的场景的一部分（为了他的目的故意的）

要么是根本带不走或带走了反而对凶手不利

作者: 梅子＊警察 时间: 2004-6-6 20:56
标题: 回复：
如果说是尸体被拖动，可是你们有没有想过。无论是在人死前还是死后，不可能光会是鼻骨骨折，还可以有其它的伤处。

作者: Riarmada 时间: 2004-6-6 21:21
标题: 回复：
我刚才想到了一条“故意体现他杀”的动机

人身保险（人身保险中，投保人，被保险人，受益人不一定是同一个人）

如果投保人，被保险人，受益人之中有故意杀害被保险人的行为（即他杀，自杀，他杀），当然是得不到保险金的。

所以，只有老太太是被他杀（一定不能被误认为是自杀），且不是（或警方没有证据证明是）受益人杀的，受益人才能获得保险金

但如果要让人认为是他杀，简便的方法很多，为什么非要用这么复杂的方法？

作者: 恶魔右手 时间: 2004-6-6 22:04
标题: 回复：
Riarmada我佩服死你了，那里找得那么多资料，你是警察吗？还是专业侦探？
很有可能是死者在洗澡时被人杀害，先是被罪犯押着头沉入水中溺死，然后下刀在整理衣物，迷惑警方。
能在死者沐浴之时动手的人，范围就小了。熟人或是有能力无声息进房间的人。可能是熟悉死者习惯的人。不像自杀，自己可能办不来这么麻烦的事。当然也有可能是自然死亡后由于楼上所述原因而伪装来使自己人从中得利

作者: Riarmada 时间: 2004-6-7 08:37
标题: 回复恶魔右手：
“自然死亡后由于楼上所述原因而伪装来使自己人从中得利”

恩恩恩，有道理

但是，面部瘀黑得有一个解释

作者: ˇ葉o子ˇ 时间: 2004-6-7 10:17
标题: 回复：

最初由水无涯发布
我觉得老太太是被人击打面部致晕后,又被倒吊起来.衣服自然就垂了下来露出身体.然后凶手用匕首刺入老太太的心脏.经过一定时间后再把老太太放下来,把匕首拔出扔在尸体旁边~

这样血也会有可能溅到衣服上啊~~~

作者: XX? 时间: 2004-6-13 16:47
标题: 回复：
如果用冰刀刺进去不拔出来的话呢?

作者: ＆工藤新一 时间: 2004-6-13 17:36
标题: 回复： XX?
那冰不会化么？

作者: XX? 时间: 2004-6-13 18:51
标题: 回复：
被刺溅出很多血是因为刀拔出来

作者: Riarmada 时间: 2004-6-14 09:44
标题: 回复43楼：
XX？的意思是冰刀刺进去不拔出来，这样伤口温度低止血
但感觉还是会流血，毕竟是这么大个口子

作者: leiyang 时间: 2004-6-14 10:39
标题: 回复：
同意17楼水无涯
所说的，倒吊杀人方法去杀那个老人。而且跟事实比较符合。

作者: leiyang 时间: 2004-6-14 10:41
标题: 回复：
不如先参照倒吊杀人方法，然后逐个推理看看。
PS：我推理言论不够严谨，就不敢献丑了，请！

作者: leiyang 时间: 2004-6-14 10:47
标题: 回复：

最初由水无涯发布
我觉得老太太是被人击打面部致晕后,又被倒吊起来.衣服自然就垂了下来露出身体.然后凶手用匕首刺入老太太的心脏.经过一定时间后再把老太太放下来,把匕首拔出扔在尸体旁边~

引用一下

打晕，倒吊，衣服自然下垂，露出身体，等待一定时间，此时血的流动方向是倾向头脑，然后用刀插向老人的心脏。
希望有人继续讨论。。。

作者: XX? 时间: 2004-6-17 20:43
标题: 回复：
先说一下楼上的想法倒吊腿部的血会流回胸腔出血更多

作者: XX? 时间: 2004-6-17 20:47
标题: 回复：
如果凶手清理过血迹的话他没有必要留下一把带血的刀而问题就是他为什么要留下会不会是为了隐藏真正的杀人凶器呢? 再说当时也不能鉴别人血和动物血所以凶手在用冰刀杀死老太太之后把她倒吊在院落里使冰刀融化的时间变长这样等尸体僵硬后边不回喷血了

作者: 刘剑 时间: 2004-6-17 21:44
标题: 回复：
倒吊的话，脚踝或其他地方应该有血瘀，我想的话应该不会成立，或者题目上没写。

其他地还在考虑。

作者: 恶魔右手 时间: 2004-6-17 21:48
标题: 回复： Riarmada
面部的伤有可能是由于突然死亡，如脑血栓等，倒地自己摔的

作者: Riarmada 时间: 2004-6-18 12:19
标题: 回复：恶魔右手
“脑血栓等，倒地自己摔的”
恩恩

作者: fubupingci 时间: 2004-6-18 12:59
标题: 回复：
面部的伤本来就很好解释的，她背后被人用刀刺如心脏，几乎同时就失去了行动能力，向前倒下的时候鼻梁撞到了是吗东西就断了，脸也是那个时候撞出了淤血。

作者: 莫知我哀 时间: 2004-6-18 13:47
标题: 回复：
是不是死了以后再被刺的？？如果死了以后再被刺的话就不会有很多血了吧

作者: jugo 时间: 2004-6-18 16:34
标题: 回复：

最初由莫知我哀发布
是不是死了以后再被刺的？？如果死了以后再被刺的话就不会有很多血了吧

楼上：我的意思就是这个啊。。。等于刺一个干尸。

作者: 恶魔右手 时间: 2004-6-18 16:41
标题: 回复：
就是这个意思，心脏衰竭后，血液不会很容易喷出来。

作者: 莫知我哀 时间: 2004-6-18 20:28
标题: 回复：
我怀疑不是为了劫财什么的不会是报复吧

作者: 刘剑 时间: 2004-6-18 23:25
标题: 回复：
于一个老人结怨，还鞭尸？

搞这么多的是出来。

变态吗？

作者: 恶魔右手 时间: 2004-6-19 00:03
标题: 回复：
原来有人说过了：可能是为了保险金吧。自然死亡是没有赔偿的，等老太太死后，某人为了这个原因而干的。

作者: 马严 时间: 2004-6-19 07:20
标题: 回复：
我想光光是刺尸体不够准确
主要一的就是衣服没破这点
就知道凶手是先杀人才穿衣服的
而被害着可能在沐浴时被杀,血不留出来是用了冰冻不过是临时冰冻
利用了液氧
凶手为了不让警察知道自己用过液氧
就把被害者搬到别处也为了不让警察知道死亡地是浴室
就帮被害者穿上了衣服
在把刚刚的刀到丢在一旁
所一就出现了现在的场景!!!!!!

作者: Riarmada 时间: 2004-6-19 13:11
标题: 回复62：
喂，1901年呃

作者: jugo 时间: 2004-6-19 13:46
标题: 回复：

最初由马严发布
我想光光是刺尸体不够准确
主要一的就是衣服没破这点
就知道凶手是先杀人才穿衣服的
而被害着可能在沐浴时被杀,血不留出来是用了冰冻不过是临时冰冻
利用了液氧
凶手为了不让警察知道自己用过液氧
就把被害眨．?

%&012 %&012 %&012 你想去哪了..我想我们可以利用这些编一些爆笑短贴..哈哈..

作者: Riarmada 时间: 2004-6-19 14:01
标题: 回复62：
自从1823年法拉第第一次观察到液化氯以来，各种气体的液化和更低温度的实现一直是实验物理学的重要课题。但实验的规模始终不能满足需要。1877年，盖勒德（L.P.Caillettet）和毕克特（P.P.Pictet）分别在法国和瑞士同时实现了氧的液化。1895年德国人林德（C.V.Linde）和英国人汉普逊（W.Hampson）利用焦耳－汤姆孙效应（即节流膨胀效应）开始大规模地生产液氧和液氮。

有可能，但是要搬很大的瓶子呃

作者: jugo 时间: 2004-6-19 14:09
标题: 回复：

最初由 Riarmada 发布
自从1823年法拉第第一次观察到液化氯以来，各种气体的液化和更低温度的实现一直是实验物理学的重要课题。但实验的规模始终不能满足需要。1877年，盖勒德（L.P.Caillettet）和毕克特（P.P.Pictet）分别在法国和瑞士同．．．

太麻烦了..在用来对付一个老奶奶之前,,先考虑一下会不会遭人注意..

作者: 莫知我哀 时间: 2004-6-19 16:18
标题: 回复：
用液氧的话我还宁愿把她丢冰柜里呢
我还是觉得她是死了再被刺的不过61楼的如果要伪造意外死亡的话还不如直接刺呢这样不是更像意外死亡么

作者: Riarmada 时间: 2004-6-19 16:47
标题: 回复：莫知我哀
冰柜倒是真的没有

作者: 莫知我哀 时间: 2004-6-19 16:57
标题: 回复：
我的意思是相对用液氧来说拉再说冰过了总有痕迹会让人看出来的吧
鼻骨断掉……摔了？被人打了？？

作者: dennis89186633 时间: 2004-6-19 22:09
标题: 回复：
这个案子疑点很多，首先：凶手布置这样一个现场是为了说明什么？制造不在场证明好象不是；为了便于杀受害者，又不象（毕竟对方只是一老太）。但显而易见的是：凶手毕是老太熟人。原因有2
一、未见有搏斗痕迹，老太应该是被人麻倒，下麻药的必须是熟人。二、也许是尸体中刀以前冰过了，这是成立的，之所以尸体外衣没破，因为从冷柜之类的地方将尸体取出后，尸体结了霜，化了后会湿成一片。但那需要时间。能如此自由进出老太家中的人只可能是老太的熟人。

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