名侦探柯南事务所

标题: (转)<幽灵公主》,宫崎骏最难解读的作品 [打印本页]

作者: TL    时间: 2004-8-16 19:14
标题: (转)<幽灵公主》,宫崎骏最难解读的作品
<幽灵公主》,宫崎骏最难解读的作品




 燵size=3]首先是本片的背景及人物的设定。选择以室町时代为背景,根据笔者的推测,宫崎骏可能有如下的几个用意∶

  1.室町时代(或之前)的身分制度,尚未如战国及德川幕府时代一般严苛而分明。即使身属士农工商外的游民、贱民、非人等社会中的弱势及异质性「他者(others)」,都还能在松弛的中央统治势力范围之外追求属於少数异端者的自由及天地。本片登场人物,几乎清一色属於这些日本历史的异端∶阿席达卡是被大和民族所灭的虾夷人後裔;黑帽子总督很明显的是游女(娼妇)出身。光身牧牛者在人兽之间寻找自我认同,更是异端中的异端。牧牛人,制造火枪的麻疯病患、制铁场的工人、猎人,师匠和尚及麾下的唐伞连(忍者集团的前身?),这些人的身份及职业,在战国之後毫无例外的都是惨遭疏离压抑的「贱民」。但在室町时期,却代表了另一股智识及产业开发先驱者的新生力量。如果把历史舞台设定在通俗时代剧所好的战国以後,这些人就失去了活跃的舞台了。取而代之的是武士阶级-而武士正是宫崎骏素来最厌恶的集团。

  2.依日本中世史的学者网野善彦的说法,日本人滥伐山林的历史虽可上溯甚早,但是日本人开始意识到,为求「开发」而掠夺自然的资产,不但 是不可或缺的,也是最廉价的投资,这个「真理」,就是从室町时代开始形成的。从此之後,日本人逐渐失去了昔日对大自然的敬畏之心,从而揭开了至今未已的「人神之战」的序幕。

  因此,宫崎骏为避免落入一般时代剧的陈腔滥调,而以室町时代为电影背景无疑是极其高明的选择,并且对强调同质性、排斥「他者」,甚至妄造 「单一民族神话」的大和民族(现代日本),也表白了他一贯的轻蔑与不信任。

  只不过这种宫崎骏式的史观上的坚持,对於观众而言却是很沉重的负担。因为上述室町期的历史并非一般日本历史教育里的「通说」。观众想进入本片的世界之前,不得不接受宫崎骏所片面提供的资讯及史观。这即是负担,对有心评论的人,也是陷阱。当然,对日本以外的外国观众而言,就更难理解了。

  其次,光就本片的内容而言,固然处理的是「自然」与「人类」两个无法相容的「圣域(或正义)」之间互相冲突的悲剧(网野的形容词),但是宫崎 事前不断否定「环保」,不断宣称本片如何不与商业及世俗观点妥协,是 他的「绝响之作」,并且通过超乎青少年理解能力范围的题材,呈现他心目中人类与自然双方的「狂暴性」,更在结尾时避开大团圆式的「Happy Ending」,故意留下无可解决的,永恒的两难与循环等等,都阻碍了观众 的理解。

  如果相信他所提供的情报,相信「自然与人类永远不可能并存」的悲观论理,那麽电影里不断强调的「生きろ!」(活下去)的意义又在哪里?更重要的是,十三年来,历经了「风之谷的娜乌西卡」以来所谓人道主义、理想主义洗礼的「宫崎动画教」的海内外信徒们,恐怕对於教主的钜变更加 无所适从。

  宫崎针对这个必然发生的质疑,可说煞费心思。他曾经说过「如果让我肆无忌惮地,完全不管世俗评价及商业成就,为成人拍一部电影,我一定会拍出一部『你们(人类)都没有活著的资格』之类的作品出来的」。但是这部宫崎的「金盆洗手之作」虽然比较像是为成人而非青少年所拍的作品,而现实环境却不容许他的「任性」。花了二十亿日币的制作费,告诉观众(青少年仍占多数)「你没有活著的资格」-这原是不可能的「订单」。因此,他退让一步,用迂回的手法来解释何以最後阿席达卡会对桑说∶「ともに生きろ!」(一起活下去吧)。

  首先,他降低了人类的敌手-「自然」-在神-格」上的地位。本片所谓的「人神久战」,并不是韦伯式的「诸神之战」,或上帝是否死亡等等形而上的哲学问题。山犬神、野猪神、森林里的精灵等等「即物神」-亦即草木虫鱼皆可为神-的神格并不算太「高」,因此与人类的争战互有胜败 。(猪神的化身-萤光巨人,源自日本的巨人神话传说デイダウボッチ, 虽然强而有力,却仍旧是法力「有」边的土著神。)

  其次他解释道,人类的「环保」观念的有效性甚低。从放火烧林的原始农耕及逐水草而居的游牧,尽管对自然破坏有限,但均已是破坏自然的起始 。对都市人而言,乡村风景如同一首和谐敬天的田园牧歌,但其实已非原始的自然,而是经人类加工(破坏)的人造物。用这麽彻底的角度,当然看不到环保的可能性,甚至环保这个观念是否成立都成疑问。可是人类既与其他生物完全不同,不「掠夺」自然便无法争取到丰沛的资源与文化,历史的进展,因而虽明知与自然为敌将遭报复,甚至导致相互毁灭,可是持续开发仍是人类「正义」不可退让的一环。黑帽子总督伐山链铁,并不是出於她的私欲,而在求得其麾下惨遭主流社会(武士)压榨的「非人」「贱民」们的安身立命。因此局外人的阿席达卡虽一再诘问∶难道就没有共存之道吗?可是各种势力(猪犬神、黑帽子总督及师匠和尚等)却仍坚信己方所保有的「正义」,而不惜一战再战。纵使日後黑帽子总督诛杀猪神而引来巨人的报复,黑帽子总督至终都没有任何後悔之意,只淡淡地说∶「只有从头干起了。」而桑虽然目睹自然再生奇迹的伟大,但也知道这个再生的自然终究不是昔日猪神时代的自然了。而且新自然和新人类仍有一场硬仗要打,和「もののけ姬」的主题是相连贯的。

  但是,人与自然两个「圣域」的战争,如果几乎逃不过反覆的命运,则本片中宫崎骏所疾呼的「活下去」,当然不是颂扬生命之尊贵与喜悦,而只能是留待後世产生解决这个永恒难题的智慧之前,不得不然的「忍耐与煎熬」了。假如不是为了这个渺茫的希望,也许他不会高喊「活下去」,而会骂道「去死吧!」也未可知。如此一来,他在俗世所奠定的地位恐怕会 出现危机。

  本来这是一部五个小时的作品,如今浓缩成两个多小时,已颇显艰涩,而人物的性格也不曾得到完全的发挥,这在宫崎以前的动画里是很少见的( 红猪算是例外!) 何况想追溯宫崎动画的轨迹,以求得理解「魔法公主」的线索,连宫崎骏自己也坦承将是一场「徒劳」。

  为什麽研究其他的动画作品以期全面理解「魔法公主」是一场白费心力的的徒劳之举呢?

  宫崎骏是个爱憎分明,痛恨媚俗的人。同时,他又是深谙在资本主义社会求生存的商业奇才。这两种全然迥异的性格,对内造成他思想及创作冲动上的矛盾与焦虑,对外则诱发了无数他深深厌恶的「不当」的恭维与「误解」。举世所加之於宫崎骏身上的赞誉,其中固然有俗媚及误解之处,但这是他的动画作品及他的处世之术所造成的。

  因为,宫崎的动画作品所传递给观众的「真、善、美」梦境,是如此天风海雨,逼人而来,搜集宫崎骏的「发言记录」,发现使得只透过动画作品去理解他的观众,无法把动画作品里的宫崎骏和宫崎骏自己心目中的宫崎骏连想在一起。根据笔者搜集的宫崎骏「发言记录」,发现他认为自己恨世、彷徨、充满恶意、毫无支持环保之意、偏执、好战(好与权势者战)、羞怯、好学深思、讨厌虚饰与谎言、并且对女性主义及左翼深表失望,而且绝不是如他作品经常出现的好丈夫或好爸爸。坦白说,他既然对人类所发明的诸制度存疑,当然对於如婚姻或家庭之类的人为机制信心不大。

  从十三年前「风之谷」奠定他动画大师令誉之後,宫崎骏至少「不得不」接受上万次的媒体采访。在这些绝大多数与票房有关的采访中,宫崎大致上多以能符合采访者程度作答。

  但是当他遭遇能理解其作品的采访者时,宫崎骏才会欣然而毫无顾忌地吐露心情与真相。而通常这些场合里,几乎毫无例外地,采访者都批评了宫崎骏圆熟期动画的原点「风之谷」,却对漫画作品的「风之谷」给予最大的敬意与关注。

  在这里,我们发现到一个理解宫崎骏最关键的线索-他一切作品的根源, 一切与外界喧腾形像截然不同的内心世界,全部集结在历时十二年才完成的七卷漫画巨作「风之谷のナウシカ(风之谷)」里。如果没有这七卷漫画的预备知识,是无法真正理解宫崎骏的。

  笔者要诚恳地建议,在观看「魔法公主」之前,请先熟读这七卷漫画。那麽观众们自能理解,何以本片在黑帽子总督拿枪瞄定猪神,并高呼∶「仔细看哪!看这人类屠神的一刻!」之际,便已达全片的最高潮。至於其後猪神的反噬(自然的复仇与再生),以及阿席达卡与桑的对话,其实已经完全不重要了。「活下去」是宫崎骏穷馀之际无可奈何的妥协之策,真正的解决,他还没「想通」,只好丢给观众。在他「想通」之前,也许「金盆洗手」就是他最快乐的选择吧。
作者: TL    时间: 2004-8-16 19:15
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不知道论坛有多少人喜欢宫崎骏的^^他的每部作品都有很深的内涵^^.....





(嘿嘿^^.菠萝.......2年来第一次在这里发贴啊~~~~)
作者: 皮卡秋    时间: 2004-8-16 19:31
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人的出现本身就是对自然的讽刺,也是对自然的最好诠释
作者: TL    时间: 2004-8-16 20:15
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人的出现是种必然........
作者: shellysnow    时间: 2004-8-16 20:26
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呵呵,宫崎骏作品总是蕴涵着深刻的内涵,冰冷中存在着曙光,欢乐中包含着悲凉,人心底里最纯真的那份善良与渴望。

我最喜欢的就是幽灵公主了,虽然宫崎骏的作品总是让人看后心里并不能感受到大悲大喜,但是它总能引起别人的回味,是一个忘却不掉的记忆。这部作品就是宫崎骏思想风格的完全演绎!
作者: pineapple    时间: 2004-8-16 20:52
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[QUOTE=TL]不知道论坛有多少人喜欢宫崎骏的^^他的每部作品都有很深的内涵^^.....

(嘿嘿^^.菠萝.......2年来第一次在这里发贴啊~~~~)[/QUOTE]嗷嗷我知道我知道没看我补完日记第一个就进你这帖子了么=  =
《幽灵公主》我喜欢我喜欢我喜欢到飞,不过我还是比较喜欢《平成狸合战》与《侧耳倾听》。
作者: 皮卡秋    时间: 2004-8-16 21:05
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[QUOTE=pineapple]嗷嗷我知道我知道没看我补完日记第一个就进你这帖子了么=  =
《幽灵公主》我喜欢我喜欢我喜欢到飞,不过我还是比较喜欢《平成狸合战》与《侧耳倾听》。[/QUOTE]我更喜欢红猪哈,十分向往亚德里亚海上的那种生活啊,就算变成猪也无所谓
作者: TL    时间: 2004-8-16 23:41
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[QUOTE=pineapple]嗷嗷我知道我知道没看我补完日记第一个就进你这帖子了么=  =
《幽灵公主》我喜欢我喜欢我喜欢到飞,不过我还是比较喜欢《平成狸合战》与《侧耳倾听》。[/QUOTE]
%&205 %&205 .......

《侧耳倾听>的确不错~~不过那首歌明显是<乡村之路>~~,不知道还有没有经过授权~

从画风来看<幽灵公主>是最好的~~...
作者: pineapple    时间: 2004-8-16 23:47
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恩恩同意同意,但是看〈幽灵公主〉的时候是我比较不想看这种探讨人性的时候,所以大概会影响一些喜欢的程度(这什么理由),倒是〈侧耳倾听〉倒是相当的清新朴实。中间那段合作把我看得特感动。至于〈平成狸合战〉……太辛酸了。
作者: Χ    时间: 2004-8-16 23:55
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虽然很迷宫崎但并不喜欢幽灵公主,要说难解读的话我会说龙猫都比它难解读

宫崎的东西最喜欢的是风之谷漫画版,然后是魔女急宅便和侧耳倾听,平成狸合战不是宫崎的
作者: pineapple    时间: 2004-8-17 00:22
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算是吉卜力的……-  -
其实这么说吧你要是偏钻牛角尖的话就是蓝猫其实都是OTAKU向的。(茶)
作者: TL    时间: 2004-8-17 00:39
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<龙猫>更是一部童话,让人回忆起童年~~~

不过我们这些城市里张大的孩子的童年肯定是和农村不一样了~~

好象今年11月30号又有新片<移动城堡>了~~
作者: Χ    时间: 2004-8-17 00:40
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不要被盗版商误导了哦(怒)

吉卜力和宫崎骏完全是两码事,不要以为宫崎一直是吉卜力的老大,当年他也不过是在高畑手下打工的可怜青年,也不要以为宫崎和高畑是你的就是我的我的就是你的那么暧昧XX的关系,早在拍龙猫和再见萤火虫的时候两人互相抢夺人才便火药味十足(不过最终结果是吉卜力建立了人才培养机制他们真强……)

可能是大家容忍度不同吧,我倒觉得烂猫不钻牛角尖也是OTAKU的
作者: TL    时间: 2004-8-17 00:45
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宫崎骏的动画成功可以说40%是靠音乐的~~

那里的音乐似乎有一种魔力^^^能立刻把你深深的吸引住~....这种感觉是柯南里的音乐也没有的~
作者: pineapple    时间: 2004-8-17 00:47
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其实你说的那些我也知道。我只是在潜意识中爱把许多东西归结为宫崎的东西,似乎总被这么误导。(耸肩)
至于蓝猫……唔,看你怎么想了。要扯还是比较容易的然而事实并非那么回事就是了。
作者: pineapple    时间: 2004-8-17 00:48
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表把柯南的音乐和人家比,完全不够班 -  -
完全不够。那距离就是










































































































































































































































这么大的距离,或许还不止。
作者: Χ    时间: 2004-8-17 01:00
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说说而已啦

我潜意识把高畑的水平压得很低,所以觉得他的作品没资格戴上宫崎的帽子

可能是再见萤火虫和爱国主义的双重作用吧(死)



柯的音乐我已经听不出来是音乐了,恍惚
作者: pineapple    时间: 2004-8-17 01:23
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现头像!!(……)
再见萤火虫……我倒比较感动,这不过就又是另一码事了。再见萤火虫中国人看着会觉得硌得慌,但是战争中的人民并没有错。然,这又是老生常谈了。(摇头)
我最不平的是犬夜叉的BGM要比CONAN好听一万倍,做画也漂亮。
作者: 泠哀    时间: 2004-8-17 08:47
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非常喜欢宫崎大师的作品
他的作品总是寓意深刻  
主题是震撼人心  让人很容易陷入深深思考的 但很少以沉重的形式展示 反而常常以带有奇幻色彩的风格出现
他的作品  制作认真而敬业  侧耳倾听(又称梦幻少女街)中 男主角拉小提琴那段用了半年时间制作成  手上每个动作都和真的拉琴的一样
精良的制作和梦幻色彩让他的作品使人惊艳  而深刻的内涵又经得起深层次挖掘  
到现在  看过多次后  我还是会在有时间时想再看一次
作者: LAIN4869    时间: 2004-8-17 09:40
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还不至于把《幽》拉到那么远………………

偶的第一印象就是这是一部环保理论教育电影,当然是很上乘的那种……

其次在宫某某那么多<不多阿- ->作品中,偶最喜欢的就是《幽》的人物设定。其次是《再见萤火虫》和《侧耳倾听》

就故事而言,偶还素最喜欢《幽》啊~~~````````想当年花了多少时间找原画图片= =

确实很难得他老人家能画个如此男主角…………绝!<……>
作者: Χ    时间: 2004-8-17 10:17
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要说人设还是风之谷强哈,瑟尔穆 犹巴 奇克克,三个男主三个向,总有一款适合你(怎么又来了……),宫崎还真有远见的说



战争的最终受害者是双方人民,被日本动漫洗过脑的人都会讲啦
不过过了这么多年还有个家伙把那段历史光荣地拉出来还定位成侵略者受苦的一战,即便他的目的是反战我也看着不爽
作者: TL    时间: 2004-8-17 12:21
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的确~~...中国人看起来的确心理很复杂~.......这就是命运.日本人民既然选择了效忠天皇,那就必须承受其代价...........任何崇拜总有代价~~




不过那个阿席达卡的"艳遇"可真令人羡慕/...........%&142
作者: TL    时间: 2004-8-17 22:11
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..............................

宫崎骏的动画无疑是大师级别的..............可惜中国的动画了.....
作者: pineapple    时间: 2004-8-17 23:10
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这么说吧,看一次宫崎的动画,就会多一次觉得中国的动画无力翻身,至少希望渺茫。
作者: xuxufans    时间: 2004-8-18 01:13
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最喜欢《侧耳倾听》,看过以后很想学小提琴~呵呵,天空之城也很好看,《幽》到一般般,这里没有人喜欢《千与千寻》吗?

我现在用的手机铃声就是《魔女宅急便》的哦~~以前还用过《天空之城》,好好听
作者: TL    时间: 2004-8-18 16:24
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[QUOTE=pineapple]这么说吧,看一次宫崎的动画,就会多一次觉得中国的动画无力翻身,至少希望渺茫。[/QUOTE]
别那么悲观~~

中国教育正在逐渐改革...........我们有生之年应该看的到~
作者: pineapple    时间: 2004-8-18 16:34
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教育……我只希望我能活着看高考下地狱。
至于动画,或许会改观,但想短时间和宫崎手冢并驾齐驱……太有难度了。
作者: Χ    时间: 2004-8-18 18:39
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如果说宫崎骏1965年参与原画的太阳王子和中国现在的动画水平差不太远,按照宫崎个人经历算,10年后我们可以看到一部像样的国产动画,大约40年后达到宫崎骏现在的水平,当然这是以中国现在正有一位天才监督各就各位来算,如果忽略这一项,那么大概是45到60年吧,当然现在技术的发展也可能大大缩短这一时间,不过那大概是咱们孩子考虑的问题了(喂)
作者: 江户川灰原    时间: 2004-8-18 19:25
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%&032 宫崎骏的作品很不错,
我很是喜欢,
不过我最喜欢天空之城和千与千寻
《幽》还好吧。。。。。。。%&047
作者: pineapple    时间: 2004-8-18 19:55
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[QUOTE=Χ]如果说宫崎骏1965年参与原画的太阳王子和中国现在的动画水平差不太远,按照宫崎个人经历算,10年后我们可以看到一部像样的国产动画,大约40年后达到宫崎骏现在的水平,当然这是以中国现在正有一位天才监督各就各位来算,如果忽略这一项,那么大概是45到60年吧,当然现在技术的发展也可能大大缩短这一时间,不过那大概是咱们孩子考虑的问题了(喂)[/QUOTE]
其他的技术力量固然是不可或缺的.然,中国没有那样的人才却是关键.
所以现在中国迫切需要一两个手冢三四个宫崎五六个田中七八个浦泽九十个安达.
作者: God&amp;Dev    时间: 2004-8-18 23:12
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[QUOTE=Χ]如果说宫崎骏1965年参与原画的太阳王子和中国现在的动画水平差不太远,按照宫崎个人经历算,10年后我们可以看到一部像样的国产动画,大约40年后达到宫崎骏现在的水平,当然这是以中国现在正有一位天才监督各就各位来算,如果忽略这一项,那么大概是45到60年吧,当然现在技术的发展也可能大大缩短这一时间,不过那大概是咱们孩子考虑的问题了(喂)[/QUOTE]
那么长时间好象不太可能~其实等到80年代的人完全成为国家的主人的时候已经有很大变化了~~

其实<幽灵公主>有个硬伤,一般的狼孩都只会说狼语.,而幽灵公主不但会说人话,而且还有那么好的工夫....%&142
作者: 溪蓝    时间: 2004-8-19 13:09
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很喜欢很喜欢宫崎峻大师的作品,无论从画风,音乐还是内涵来说都是首屈一指的。别提中国动画,不是我不爱国,可你们觉得那好看么?有人说现在的中国动画好看么?想想某吒,想想某猫吧~~~~~~~~~~~
作者: pineapple    时间: 2004-8-19 20:02
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哪吒怎么不好看  -  -
黑猫警长正好看!!
作者: 雲從牙·琳    时间: 2004-8-19 23:54
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我好喜欢《幽》= =当初看它是因为主题曲拉= =
作者: 溪蓝    时间: 2004-8-20 12:16
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菠萝你脑子秀逗了?呢吒好看?????????????????????????????????
我晕.黑猫警长我是很怀念,不过我说的是蓝猫!
作者: 雲從牙·琳    时间: 2004-8-20 13:12
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你你= =不要提蓝猫= =深受打击|||+ +
作者: 溪蓝    时间: 2004-8-20 17:44
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那么菠萝会怎么说呢?它可是超长的益智类“良好”的中国动画的杰出代表,有人觉得它好看么?
作者: 柯灵凌    时间: 2004-8-20 23:12
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宫崎骏的 动画就是绝 阿
作者: 铃木寒雪    时间: 2004-8-21 20:45
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宫崎大师的作品一向很深奥....
作者: xuxufans    时间: 2004-8-22 00:56
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[QUOTE=溪蓝]菠萝你脑子秀逗了?呢吒好看?????????????????????????????????
我晕.黑猫警长我是很怀念,不过我说的是蓝猫![/QUOTE]
我记得小时候的哪吒闹海很好看的~觉得他自杀的样子很帅啊~白色的外衣飘啊飘的~^_^
作者: 溪蓝    时间: 2004-8-22 08:53
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我有说是小时侯的哪吒么?看来不说清楚是不行的。是现在的~~~~~~~中央台前阵子还在放呢!
作者: 空空    时间: 2004-9-26 09:09
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相当大气的作品
个人意见是宫最杰出的一部,颠峰之作
神话与现实的交织,震撼人心的场景,磅礴的音乐,不朽之作
百看不厌




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