名侦探柯南事务所

标题: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~ [打印本页]

作者: 巫王の影    时间: 2004-10-16 15:18
标题: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
终于让偶等到这一天了……终于可以讨论第八弹了……

偶之前差点没憋死啊……

言归正转,偶们这就开始讨论~~


某露在整个第八弹中最喜欢的就是KID大人和柯南的那场对决……

虽然他们交手过很多次,但大都是斗智不斗勇……

所以普一看见这么激烈(大概)的战斗(也许)场面……

某露顿时激动得不能自已啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~~~~~~

倒回重看了20多遍还是不满足……

最让偶HAPPY的就是KID大人和柯南对耍阴招……

先是KID大人扮小兰的声音:“柯南~~晚饭做好了~~”

引柯南回头然后趁机开枪……

再来是柯南假装躲避KID大人的扑克牌时不慎坠楼

引KID大人来救然后趁机发射麻醉针……



偶简直死了~~~~~~~~~~~

虽然一边看一边感叹:两个主角都越做越奸诈了……

但其实某露早就口不对心的笑掉了下巴……

太有趣了~~!!!某露最爱的K柯暧昧……

比K兰暧昧有趣一百万倍~~~~~~~~~~~~~~

咳咳!扯远了,回头……

仔细点来说,这场对决在剧情中实质意义不大……

尤其存在一个重大缺陷,就是柯南的飞行伞……

无论速度还是方向控制都超出了常理,也是被人指责较多的……



从另一个角度来看

此场对决KID大人儿戏的心理比较重说……

至于柯南发射麻醉针的举动,某露一直认为不妥……

撇开个人兴趣和情节发展需要等等不谈……

这里可是存在着如果射中KID大人就会摔死的问题啊……

……

…………

算了,敏感话题还是避过的好……

偶就讲这么多……

大家有什么意见也尽管开口……

偶洗耳恭听……
作者: No.Seven    时间: 2004-10-16 15:28
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新一对基德等于福尔摩斯对亚森罗平````````
精彩
作者: vaio    时间: 2004-10-16 15:42
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我也最喜欢这一段……毕竟是直接对决……不过柯南真差……足球踢不准,麻醉枪也射不准……
作者: Ceres    时间: 2004-10-16 16:24
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恩,这段确实是比较出彩的地方,这部的推理没什么看头,都非常简单
最精彩就是kid和柯南的对决这段,狡猾、惊险之余也看出kid和柯南是惺惺相惜的~
kid没打中柯南或者柯南的足球、麻醉针没击中kid也许都是因为他们对对手存有感情的原因,
这点从kid跳出顶楼想要救柯南可以很明显看出,
而令我不可理解的是kid干吗要挑逗小兰呢?为了让柯南困扰?~
太扯了…………
可怜的青子…………
作者: 爱yu诚    时间: 2004-10-16 17:31
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楼主的“爱”字好大哦~~~~~~~~
不过确实精彩。。尤其是基德骗过柯南的那一景。。。帅啊
作者: 白色魔女    时间: 2004-10-17 08:48
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感觉柯南好奸诈……
利用KID的好心来抓他……
万一射中了害人家摔死怎么办?!
作者: 叶兰哀    时间: 2004-10-17 08:54
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
柯南同志在这部暴露出奸诈的一面
唉~~~
竟然利用人的同情心
我觉得还是KID逗兰最搞笑
作者: liupeng8741    时间: 2004-10-17 09:24
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[QUOTE=白色魔女]感觉柯南好奸诈……
利用KID的好心来抓他……
万一射中了害人家摔死怎么办?![/QUOTE]就是啊
作者: 柯南!    时间: 2004-10-17 12:02
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飞行伞那段简直是讨骂……
作者: 秋蓝Angei    时间: 2004-10-17 12:07
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感觉不象柯南,宁愿让犯人死,他的那句话怎么说来着。莫非,他还有其他办法去就基德,可他的身材,难道以为自己还是新一?
作者: Cool KID    时间: 2004-10-17 12:09
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我猜测柯南打算射中KID后会接着KID的,因为他也有飞行伞么,至于为什么踢不中,没有看到KID是知道 某柯有这一招的,所以才能躲过的,不要以为是其他犯罪,不清楚小孩子也有这样厉害的脚功啊
作者: Linclude    时间: 2004-10-17 12:40
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作者: Haibari Ai    时间: 2004-10-17 13:52
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=No.Seven]新一对基德等于福尔摩斯对亚森罗平````````
精彩[/QUOTE]同意,這個比喻的確很貼切!%&139
作者: TL    时间: 2004-10-17 13:59
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决斗又不一定要致人死地......

在这个前提下其他手段当然是合理的,,,,就看你是否能识破.....

就算柯南射中 KID,KID也不会摔死的,因为柯南在下面,KID重,肯定降落的快,柯南会接住KID并打开降落伞
作者: ConanlikeCS    时间: 2004-10-17 16:56
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
好象这个降落伞要双手打开…………
作者: lovecat512    时间: 2004-10-17 17:00
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作者: y工藤小影y    时间: 2004-10-17 19:14
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唉,小南啊 ~~~~~~
让我好失望啊,竟然那么阴险~~~~~~~~~
把我们KID大人摔坏了,还不被KID “饭斯”们骂
作者: KID.1412.4869    时间: 2004-10-17 21:42
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柯南展现出了人性的另外一面,8过是准备以KID为牺牲品
作者: fayetian    时间: 2004-10-17 22:05
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= =楼主是以某种xxoo的思想去看两人对决的吧。。。。。。
作者: TL    时间: 2004-10-17 22:35
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[QUOTE=lovecat512]= =借地方~~~汗!!!! %&031  %&031  %&031



目的是取胜不代表可以使用"不正当"的手段,我为了考第一,不代表如果我想办法在考试前把竞争对手带出去吃喝玩乐把它弄的很疲惫第2天考不了这种作法就不卑鄙....

武林高手出虚招米错...但是1边说我服了~~~大侠让我自己了断吧,然后等人家来救的时候低头放暗器就显然就不对了...

倚天屠龙记里谢逊拿7伤拳打自己,等少林高僧来救的时候全打人家身上.....这个就叫不光彩.(至少谢逊还知道不光彩)

KID的变声,化装,飞翔.....地球人都知道了......即使这样...KID没在柯南回头的时候打他吧?等柯南转过头来又说完1句话才开的枪....相比之下,柯南的利用人家善良的同情心就显得不光彩多了.... %&173

%&166  %&166  %&166[/QUOTE]
嘿嘿^^那是你观察不仔细了.... KID就是利用柯南回头的时候开枪,但画面不可能分割成2块....所以造成的错觉好象是回头后再开枪...这叫蒙太奇手法....


不管什么地球人都知道的手法,本质是一样的..."欺骗"..

利用同情心是不光彩,那 KID利用人家对小兰的关切之情更不光彩....岂不还借爱情之名欺骗,该打...%&238
作者: 巫王の影    时间: 2004-10-17 23:15
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=TL]
利用同情心是不光彩,那 KID利用人家对小兰的关切之情更不光彩....岂不还借爱情之名欺骗,该打...%&238[/QUOTE]

纠正一下,柯南那时候对兰的并非“关切之情”吧……
摆明了是怕自己身份漏陷才回头的说……
否则关切个WHAT啊?KID又不是GIN……

再说了,KID大人确实是等柯南回过头来以后才开枪的
不相信你可以再仔细看几遍……
至于装兰的声音引柯南回头,完全是KID大人的性格使然……
爱捉弄柯南啊,没办法,因为好有趣的说……

8过说来说去,KID大人的捉弄比起柯南的奸诈……
那还真是典型的小巫见大巫了……
柯南这招用的怎看怎眼熟……
好象《美少女战士》里X人妖(就是那个半阴不阳偶叫不上名字的反派)假扮水兵月然后引夜礼服假面来救再趁机袭击的那招……
汗……
怎么不知不觉又把KID大人和夜礼服假面扯一块儿了?
反省……
作者: lovecat512    时间: 2004-10-18 07:18
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作者: 白色魔女    时间: 2004-10-18 08:39
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=巫王の影]8过说来说去,KID大人的捉弄比起柯南的奸诈……
那还真是典型的小巫见大巫了……
柯南这招用的怎看怎眼熟……
好象《美少女战士》里X人妖(就是那个半阴不阳偶叫不上名字的反派)假扮水兵月然后引夜礼服假面来救再趁机袭击的那招……
汗……
怎么不知不觉又把KID大人和夜礼服假面扯一块儿了?
反省……[/QUOTE]

汗...
柯南...
水兵月?
作者: 瞎捣蛋    时间: 2004-10-18 09:17
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
空中追逐太夸张了点
作者: 121121    时间: 2004-10-18 09:56
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夸不夸张都好,终归是动画片,你看得开心,我看得满意就行了嘛,毕竟人家剧情里的侦探有自己的想法,我们是猜不透的拉,要不然我们早就是侦探拉,剧情外人家作家也有人家自己的想法嘛,别要求过多拉,发表发表意见就好了!
作者: 瞳孔中的小哀    时间: 2004-10-18 11:57
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感觉柯南不是个好孩子了
作者: 七七八八    时间: 2004-10-18 12:09
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对于我们来说,只要精彩就好
作者: TL    时间: 2004-10-18 12:42
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[QUOTE=lovecat512]不管啥手法,不管我再看几遍,事实就是KID等柯南转回头,又说完了1句话才开的枪,不信你去看啊.%&011

KID没在说"柯南,晚饭准备好了"那句话的时候开枪,所以就不叫利用,不像柯南那是真有行动了那么不光彩. %&032 PIA![/QUOTE]
这恰恰就是区别,我指的是"KID是在柯南回头的瞬间开枪",至于我们看到的是KID在说完一句话后再开枪的情景,实际上是发生在柯南回头的瞬间...这是2个镜头的组合...知道不?.....

这就是利用....而且我说了柯南本来就有身体的劣势,就算在这程度方面更为"过分"也是理所当然....
作者: TL    时间: 2004-10-18 12:49
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
还有KID那种枪如果打到人身上会怎么样呢......

竟然可以把扑克牌钉到地上....这可不得了....
作者: 溪蓝    时间: 2004-10-18 13:13
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
对我来说,这部的看点就是KID。
作者: 正版货    时间: 2004-10-18 13:15
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但是还是输了
作者: 巫王の影    时间: 2004-10-19 20:26
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=TL]这恰恰就是区别,我指的是"KID是在柯南回头的瞬间开枪",至于我们看到的是KID在说完一句话后再开枪的情景,实际上是发生在柯南回头的瞬间...这是2个镜头的组合...知道不?.....

这就是利用....而且我说了柯南本来就有身体的劣势,就算在这程度方面更为"过分"也是理所当然....[/QUOTE]

摆明了强词夺理……
按你这么说……
死的也能说成活的了……
我还能说KID大人的扑克是瞄准了地上射来吓唬柯南的呢……
做人哪能这样强词夺理不肯面对事实呢…… %&245
作者: 弥漫地    时间: 2004-10-19 20:31
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=vaio]我也最喜欢这一段……毕竟是直接对决……不过柯南真差……足球踢不准,麻醉枪也射不准……[/QUOTE]

要是有那么简单给柯南射中那基德还用混吗?郁闷%&067 %&067
作者: dreamfly    时间: 2004-10-19 20:44
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=白色魔女]感觉柯南好奸诈……
利用KID的好心来抓他……
万一射中了害人家摔死怎么办?![/QUOTE]万一射中了的话,柯南也会用滑行伞来救KID的啦!

至于那个速度……就当是阿笠的又一“不可思议的发明”吧
作者: loveMai    时间: 2004-10-19 22:31
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=vaio]我也最喜欢这一段……毕竟是直接对决……不过柯南真差……足球踢不准,麻醉枪也射不准……[/QUOTE]

映像中好像是柯南第一次没踢中%&001
作者: 巫王の影    时间: 2004-10-19 22:52
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=dreamfly]万一射中了的话,柯南也会用滑行伞来救KID的啦!

至于那个速度……就当是阿笠的又一“不可思议的发明”吧[/QUOTE]怎么个救法?
你说个我听?
作者: ZC诚    时间: 2004-10-19 23:06
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=TL]决斗又不一定要致人死地......

在这个前提下其他手段当然是合理的,,,,就看你是否能识破.....

就算柯南射中 KID,KID也不会摔死的,因为柯南在下面,KID重,肯定降落的快,柯南会接住KID并打开降落伞[/QUOTE]
呵呵,

两个铁球下落:

1.同时落地 2.大的先落地

请大家选择正确答案...
作者: 巫王の影    时间: 2004-10-19 23:29
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=ZC诚]呵呵,

两个铁球下落:

1.同时落地 2.大的先落地

请大家选择正确答案...[/QUOTE]
%&205 ……
理论上是同时落地……
但前提是铁球可没有背降落伞的说……
作者: sherlockholmes    时间: 2004-10-19 23:59
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
这段是我觉得是m8里面最好看的一段不过太短了 有点不过隐的感觉
作者: TL    时间: 2004-10-20 09:51
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=ZC诚]呵呵,

两个铁球下落:

1.同时落地 2.大的先落地

请大家选择正确答案...[/QUOTE]

嘿嘿……别忘了空气阻力
作者: TL    时间: 2004-10-20 09:56
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=巫王の影]摆明了强词夺理……
按你这么说……
死的也能说成活的了……
我还能说KID大人的扑克是瞄准了地上射来吓唬柯南的呢……
做人哪能这样强词夺理不肯面对事实呢…… %&245[/QUOTE]

明摆了是外行人~~。。对同一事实的理解专业人士和普通人当然是不一样的。。。

就像为什么许多人看不懂《花样年华》一样—

这是电影里的基本术语……镜头组合知道是什么意思么?

我也可以说柯南其实可以等KID一挑下来就射麻醉针,为什么还要翻过身呢。。。这也是“手下留情”……
作者: crystal_conan    时间: 2004-10-20 10:07
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
不管怎么说,这一段的确是在这部剧场版中除兰表白的那一段,最精彩的一部分至于K柯之间的暧昧么,呵呵!~~~~~~~~~~~采取一笑而过的态度!
作者: lovecat512    时间: 2004-10-20 12:34
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作者: TL    时间: 2004-10-20 17:20
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯系亩跃鰚~
[QUOTE=lovecat512]得了吧~~~~看的根本不仔细.

KID说,柯南,

柯南回头,

晚饭好了来吃吧

回头完毕,

KID说,再不来饭就吃完了.


话毕

KID开枪.

如果是同时发生的镜头组合,顺序是

KID说,柯南,

柯南回头,

晚饭好了来吃吧

KID说,再不来饭就吃完了.(半句)

回头完毕,

KID说,再不来饭就吃完了.(后半句)


话毕

KID开枪.[/QUOTE]恰恰证明我的话...


你的说法是没道理的...台词可以拆开的,没规定这样一定得连起来..


这2副图发生的其实应该是同一时间,确切的讲是
柯南回头和KID说"再不来饭就吃完了"并且开枪这2件事


只不过由于画面没法割成2块所以才弄个先后顺序...

就像第5弹里GIn把开枪了,子弹都射出去了,这时候画面才切换到柯南大喊"园子姐姐的内裤露出来了"...
照平常人的思维这根本是不可能的...

这就是组合...知道不?....
作者: CONANluna    时间: 2004-10-20 18:37
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=白色魔女]感觉柯南好奸诈……
利用KID的好心来抓他……
万一射中了害人家摔死怎么办?![/QUOTE]就是!~~~~~~~~~~~~~~~~%&076
作者: 青灰色的暖意    时间: 2004-10-20 20:09
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
主角是不可能摔死的,KID是不死之身
作者: uraki    时间: 2004-10-20 20:54
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
恐怕在制作的时候都不会考虑那么多吧?KID会用变声,只是为了搞笑,柯南用麻醉枪射他是因为他“知道”射不中……其实就是这么回事……
现在才知道FANS对FANS有多么可怕了……
作者: lovecat512    时间: 2004-10-21 08:28
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作者: 巫王の影    时间: 2004-10-21 21:26
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=TL]嘿嘿……别忘了空气阻力[/QUOTE]

会说出这种没常识的话的人……
还有资格自命专业人氏+顺便评价别人不专业么? %&216
作者: TL    时间: 2004-10-21 22:04
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
[QUOTE=巫王の影]会说出这种没常识的话的人……
还有资格自命专业人氏+顺便评价别人不专业么? %&216[/QUOTE]
提醒一句,在说别人之前最好先把理由先上....自己的观点都没发表没资格说什么的~.....

我说的专业是指影视方面....不过这点高中物理知识还是了解的
作者: TL    时间: 2004-10-21 22:14
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯系亩跃鰚~
[QUOTE=lovecat512]是没规定那么~~~~不过两个不同的画面连在1起,动作的顺序只好靠相关景物的变化和声音的先后来判断.

并不是"只不过由于画面没法割成2块所以才弄个先后顺序"

而是声音的顺序就代表动作发生的顺序啊!

在5里同样是这样的啊!!!

GIN瞄准->开枪->柯南喊->园子低头.....

如果不是确定开枪了,柯南喊是没意义的~~~~~因为GIN会重新瞄准的.

这一系列有什么不可能的?电影里那么短的时间里本来就能做那么多事,后来飞车做的事更多.......

动作的顺序完全和声音的顺序符合,知道了,怎么了?[/QUOTE]
又是误区,声音只是描写场景一个因素...画面才是主要的.

人是不可能看清楚在那么远的距离之外扣动扳机这个小动作的,柯南的眼睛的放大倍数是有限的,他是只刚好看到了GIn的枪口的红外线已经瞄到了园子并马上反应过来,大叫了一声,而不是看到GIN扣扳机,这点要弄清楚....
所以,当2个画面先后出现的时候实际上他们发生的是同一瞬间..(因为子弹飞行2座楼不需要一秒钟)


同理..柯南回头的瞬间其实KID已经说完了"再不来吃就吃完了哦"这句话..并在随后的大约0.1秒后扣动扳机...所以这2件事其实"几乎"是同时发生的....我说的是这意思....
作者: lovecat512    时间: 2004-10-22 09:16
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作者: TL    时间: 2004-10-22 10:08
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
没有这种道理的....
画面的组合是组合,把2个发生在同一时间的画面按先后顺序拼起来在电影里是很常见的...不是说你看到这2个画面出现的顺序有先后就代表这些事件有先后

柯南是看到红点已经移到园子眼睛上才喊的...一般好的狙击手绝对不会愚蠢到把红点在对方身上停留很久才开枪,否则万一对方移动一下身子怎么办,又得重新瞄准..这不浪费时间么...一旦发现红点已经停留在目标位置上柯南马上在千分之一秒里反应过来并大喊.....这才是根本////

你自己的话自相矛盾,没有回过头去看GIn怎么知道是已经开枪了?..必须是看到红点停留在眼睛上了,这时候柯南知道 GIN已经要扣下扳机了,就马上喊了一声,因为人的反应时间有限,子弹飞行时间更快...

"电影中1秒里能做的事是很多的"..可惜的是,在0.1秒内发生这些事情是绝对不可能的,看来你是认为GIn开枪后子弹已经飞出去的过程里柯南再喊的?....哈..你自己算已经下吧...一搬步枪子弹的速度是每秒600米以上..2楼之间距离只有60米,那飞行时间是多少?..柯南回头再喊大约需半秒,人的反应时间大约平均是0.3s,再低头算是0.2秒这样也已经是一秒了......车子在飞行过程中能做那么多事的确是夸张了...但这个子弹飞行的过程不可能这样的夸张


说到底还是对镜头的理解问题,现在我以"准专业人士"告诉你,上面那句蓝色字体的话是我想说的...
.我父亲是导演,所以这些东西我从小就学多了...所以在对镜头的组合方面我肯定要比平常人要强一点...这也是为什么在看待同一现象时学过科学的人和普通人的理解就不一样的原因....

至于这样的讨论就到此吧,....

呵..也许M8的导演想不到在中国会有人为这么一个小小的细节讨论到这程度了~~~~
作者: noir    时间: 2004-10-22 14:53
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
的确,最喜欢这一段。不过那个飞行伞怎么看怎么觉得别扭。
作者: 巫王の影    时间: 2004-10-22 20:56
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
附上两张第八弹四格~~
轻松一下~~
作者: 江户川亡夜南    时间: 2004-10-22 22:38
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
..........
作者: yutaka    时间: 2004-10-23 09:19
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
8里没有几个精彩的地方,这算是一个吧
作者: Tarzan_R    时间: 2004-10-23 11:27
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
可我觉得这一段的风格大变,难以接受~~~~
作者: 巫王の影    时间: 2004-10-24 19:55
标题: 回复: [讨论]关于第八弹中KID大人与柯南的对决~~
是么?我倒蛮喜欢的
感觉人物这样比较好看




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