名侦探柯南事务所

标题: [讨论]关于柯南中的正义 [打印本页]

作者: 自由空气 时间: 2005-6-10 21:46
标题: [讨论]关于柯南中的正义
最近的几集看完后，在想想以前，犯人大多有值得同情的遭遇，真是郁闷。难道现实中，这样的悲剧时有发生？正义是什么呢~~~~~~~

作者: morry 时间: 2005-6-10 21:56
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这样的悲剧时常发生
正义是什么这个问题每个人都有自己的回答，不过像柯南里的犯人不管他犯罪理由是什么，这个绝对不是正义

作者: 自由空气 时间: 2005-6-10 22:00
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不过总觉得怪怪的，不知大家有没有同感。

作者: morry 时间: 2005-6-10 22:01
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
那些人值得同情，但他们所做的是错的

作者: 黑羽小佳 时间: 2005-6-10 22:10
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
正义
zhèngyì
[justice]∶公正的、正当的道理
主持正义
[exact implication]∶正确的含义,古时多用做书名,如《五经正义》
[just]∶公道的、有利于人民的

这个解释太简单了，正义究竟是什么，我们一辈子也不见得能体会清楚。柯南那些故事正是体现出关于正义的矛盾和疑惑……我觉得……

作者: MKLFT 时间: 2005-6-10 22:15
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简单说就是，同情归同情，是非还是要分清……

作者: 自由空气 时间: 2005-6-10 22:18
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所以说，柯南要传达给我们的也许就是在逆境中把握住自己的精神。（有点夸张了）

作者: xiaoxiao1981111 时间: 2005-6-10 22:53
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比起正义来法制更好啊！

作者: Irissong 时间: 2005-6-11 14:20
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
其实像这种很广义的词是很难给它一个真正的定义的，就像＂英雄＂没有人知道它是什么，如果真的要知道它的定位标准，那只能存在于每个人心中的一把秤上吧！

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-11 20:54
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
全体正义就是实现全部人的利益平衡,个体正义就是实现当事人双方的利益平等,名侦探柯南中的许多凶手实现了个体正义,但违反了全体正义,所以是必须为全体的利益平衡付出代价的.

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-11 21:25
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
正义是古今中外许多哲学大家争论不休的话题，象柯南这样的一部给我们欣赏的老少皆宜的动画片对这一问题作不出一个令人信服的答案也是理所当然的，要确切的并深刻的理解正义的含义，看看柯南是无任何帮助的，搂主还是通过别的途径来完成这件事情吧！

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-11 21:27
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
“全体正义就是实现全部人的利益平衡”

这是什么意思？

对不起能不能麻烦你为我解释一下什么是“利益平衡”？

作者: stbban0306 时间: 2005-6-11 21:51
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
赞成10楼的观点...
通过大家一直认可的手段解决主体间的利益平衡就是实现正义，所以正义可以说成是维护主体间的平等吧...
柯南里的犯人虽然维护了原本不平衡的主体间的利益平衡（简单点就是报仇），但是他和被害者之间的利益就不平衡了，所以无论如何都部能说他是正义的...因此维护被害者的利益只能由全部主体共同实行，方法就是代表全部主体意志的体现形式——法律。
再说有些人的杀人理由很无聊，看似无关紧要的一个动作，一句话都成了杀人的理由，这更谈不上正义...

作者: stbban0306 时间: 2005-6-11 22:01
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=lllzzzyyy17]“全体正义就是实现全部人的利益平衡”

这是什么意思？

对不起能不能麻烦你为我解释一下什么是“利益平衡”？[/QUOTE]

严格的说“利益平衡”的说法确实有点问题

应该说“权力平等”好点（个人观点）

权利是做为一个自然人应当享受的权利，生存权，名誉权，财产权，言论自由...都是我们可以享受的权利。平衡嘛~想来不用解释的

“利益平衡”其实就是说全体自然人都可以享受平等的权利...

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-11 22:17
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
飞舞解释一下吧,利益包括权利和义务,物质上的予夺和精神上的喜悲.平衡不等于平等,平衡是社会得以稳定而且发展的自然状态,在平衡中不可能实现绝对平等,在法律中可以表现为如果没有足够的证据,即使全世界人都知道他是罪犯,我们为了避免日后的法律公正也必须判他无罪;反之在必要时为了稳定大多数,我们也要牺牲少数无辜者,这就是平衡和平等,也就是现实.

作者: shinichi·kudo 时间: 2005-6-11 22:31
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
什么是正义？．．哼，只是为了打击别人对自己心灵解脱的一种口号而已

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-11 22:38
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
斑竹这么说虽然不中听了点,但也没有错啦,从唯心主义看来,世界源于我心,则正义亦源于我心,我心得安则正义自现.

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-12 00:16
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
不管什么唯心主义唯物主义，我觉得柯南中对所谓的正义的定义都还太幼稚的可笑了一点，逼近主要针对对象还是小孩子，给小孩子看的东西首先是要浅显易懂，用不着去追寻什么真理或者深刻。

柯南在片中所一直追求的东西在我来看和正义关系并不是很大，与其将之定义为什么正义真理一类的东西我看还不如说是法制，是法律，但法律和正义有何必要的联系吗？上面有人提到正义就是大多数人的利益，那么这个说法未免有某些太局限性的东西：因为照这样的道理，一件事物成不成为正义，倒不是看这件事本身的性质，而是看这件事是否为大多数人所接受了~~~~~~~~就拿柯南里提到的法律来说：各个时代由各个时代的法律，这是其一，法律作为国家机器运作不可或缺的一部分，代表的是国家意志，国家是什么东西？阶级统治阶级的工具，那么所谓的正义也就是统治阶级意志的体现了。不知各位看过雨果的小说《悲惨世界》没有，有谁记得里面的警察沙威？这位就单从法律上来讲绝对是和柯南一样的一个彻头彻脑的忠实无比的护卫者，但可惜他守护的是那个时代的法律，所以我们今天看来觉得这家伙简直就是个毫无人性的暴力机器；那么柯南呢？柯南不会引起我们这么大的反面印象，一个主要原因就是我们和他同时代，正如悲惨世界中所有那些赞同沙威的人其实是与他同时代一样，谁知道在过去几百年的法律会是个怎么样？谁知道柯南所维护的一切在世纪之后还是否会有今天一样的正面意义？谁能肯定所有的杀人和抢劫仍然会像今天一样不论理由不问原因的接受同样的惩罚？《福尔摩斯》之所以经典，之所以永垂不朽，在于作者并未忘记在推力众人加入了一些对所谓的法律的公正的质疑，福尔摩斯在弄清楚了那位杀死那个无耻的靠偷窥隐私敲诈他人的恶棍的真实凶手后并未按照当时法律进行公开并将之送入监狱，这个案件我印象极深，我觉得这是福尔摩斯身上极为可爱极为人性化的一点，这一点足以说明他还是个人不是一家法律机器，但柯南呢？确实，柯南在碰到类似的案件时都会在结局感慨一番，但感慨玩了呢？还是照样将凶手送到监狱，并声称自己永远无法理解“犯罪的理由”没，确实，我们不能指望它理解犯罪的理由，所有那些爱所有那些恨所有那些情和仇，我们又怎能指望一个将法律视为高于一切的机器般的人物去理解呢？所以我建议各位还是最后将柯南看成是一部动画片，堪称是一部给自己提供娱乐和幻想的节目，仅此而已，它实在没有让我们去深思哲学问题伦理问题的理由，也没有资格。

作者: vaio 时间: 2005-6-12 00:50
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
正义不是挂在嘴边的，而是实际的行动～～呵呵

作者: hover 时间: 2005-6-12 02:15
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
《福尔摩斯》之所以经典，是因为它要面向高年龄层的读者。《柯南》说到底还要顾及一大堆小朋友，即使总有令人惋惜的角色出场，但是柯南德世界依然像童话故事一样黑白分明。正义只不过是用来维护自身权利的大众化手段而已——最粗鄙的说法往往是最可靠的。

PS：突然想起《在药师寺凉子怪奇事件簿》里面，凉子女王曾不可一世地叫嚣“唯我得胜才叫真正的正义！”在一个成王败寇的时代，正义就是这么简单！

作者: bypheng 时间: 2005-6-12 02:35
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
我倒不太注意这点。。。
如果不拆穿，也就称不上侦探了。。。

作者: alkd 时间: 2005-6-12 10:46
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
就是侦探自己的正义。。。

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-12 11:18
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=lllzzzyyy17]不管什么唯心主义唯物主义，我觉得柯南中对所谓的正义的定义都还太幼稚的可笑了一点，逼近主要针对对象还是小孩子，给小孩子看的东西首先是要浅显易懂，用不着去追寻什么真理或者深刻。

柯南在片中所一直追求的东西在我来看和正义关系并不是很大，与其将之定义为什么正义真理一类的东西我看还不如说是法制，是法律，但法律和正义有何必要的联系吗？上面有人提到正义就是大多数人的利益，那么这个说法未免有某些太局限性的东西：因为照这样的道理，一件事物成不成为正义，倒不是看这件事本身的性质，而是看这件事是否为大多数人所接受了~~~~~~~~就拿柯南里提到的法律来说：各个时代由各个时代的法律，这是其一，法律作为国家机器运作不可或缺的一部分，代表的是国家意志，国家是什么东西？阶级统治阶级的工具，那么所谓的正义也就是统治阶级意志的体现了。不知各位看过雨果的小说《悲惨世界》没有，有谁记得里面的警察沙威？这位就单从法律上来讲绝对是和柯南一样的一个彻头彻脑的忠实无比的护卫者，但可惜他守护的是那个时代的法律，所以我们今天看来觉得这家伙简直就是个毫无人性的暴力机器；那么柯南呢？柯南不会引起我们这么大的反面印象，一个主要原因就是我们和他同时代，正如悲惨世界中所有那些赞同沙威的人其实是与他同时代一样，谁知道在过去几百年的法律会是个怎么样？谁知道柯南所维护的一切在世纪之后还是否会有今天一样的正面意义？谁能肯定所有的杀人和抢劫仍然会像今天一样不论理由不问原因的接受同样的惩罚？《福尔摩斯》之所以经典，之所以永垂不朽，在于作者并未忘记在推力众人加入了一些对所谓的法律的公正的质疑，福尔摩斯在弄清楚了那位杀死那个无耻的靠偷窥隐私敲诈他人的恶棍的真实凶手后并未按照当时法律进行公开并将之送入监狱，这个案件我印象极深，我觉得这是福尔摩斯身上极为可爱极为人性化的一点，这一点足以说明他还是个人不是一家法律机器，但柯南呢？确实，柯南在碰到类似的案件时都会在结局感慨一番，但感慨玩了呢？还是照样将凶手送到监狱，并声称自己永远无法理解“犯罪的理由”没，确实，我们不能指望它理解犯罪的理由，所有那些爱所有那些恨所有那些情和仇，我们又怎能指望一个将法律视为高于一切的机器般的人物去理解呢？所以我建议各位还是最后将柯南看成是一部动画片，堪称是一部给自己提供娱乐和幻想的节目，仅此而已，它实在没有让我们去深思哲学问题伦理问题的理由，也没有资格。[/QUOTE]

对不起，阁下把法律简单化了，法律和正义从来不可分割的，因为正义正是法的主要渊源，法在每一时代的制订，除了其阶级统治职能外，还有其社会管理的职能，一部成功存活下来的法律必须兼顾双方，否则不是被废除就是被推翻。时代创造当时的正义和法律，其执行和发挥作用都被迫适合当时的要求，在福尔摩斯那个时代，是资本主义的初级阶段，按当时的黑暗状况来看，法律远没有发挥非常重要的作用，但柯南这个时代是不同的，在现在的日本，法经过多年的演化已经是社会的权威，任何权力至少在表面上都不能与法相抵触，如果要维护社会安定，只有把法提到无以伦比的高度，因为法治胜于人治，个人的自力救济到最后会造成社会的困扰，法一旦失去其权威地位，社会将无所依靠，陷入弱肉强食的混乱中。这就是全体正义和个体正义，也就是为了大多数必须牺牲少数的残酷现实。

作者: 真相只有一个 时间: 2005-6-12 11:27
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
不管正义应该是什么，柯南告诉我门，它决不是以暴制暴！！

作者: MKLFT 时间: 2005-6-12 11:48
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
“道可道，非常道。”，至理名言，很多事情不是用言语可以充分说清的，或者没有一定境界就很难解释、很难理解深，但这不等于就是虚无……没看清的东西，不等于是虚幻，没理解的真理，不等于真理就不客观存在了……

正义这个词，并非只是说辞，反过来说，将正义只是当成一种说辞，就说明那不是正义，现在的很多人实在很矛盾，当自己利益不受侵害时，就对道德啊，正义啊什么的很漠视，甚至否定，而当成为受害人了，就燃起了道德感，指责什么缺德啊罪恶啊什么的，这一般倒不是人格有问题，很多是理解有问题，就像对待生命，只有直面死亡时，才真正理解的生命的意义、生命的价值……

作者: stbban0306 时间: 2005-6-12 15:21
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
23楼的是不是法学博士啊...佩服佩服~ 相比之下,偶的解释简直就是....(别拦偶,让偶撞快豆腐死掉算了...众人WS中:没人拦你~~)
不过“因为正义正是法的主要渊源”的说法...记得偶曾经看过一点的法理学书上好象说法的渊源指法的源泉、来源、源头。
对法的渊源的通常认识分为（1）历史渊源：即引起特定法律制度、法律原则、法律规范产生的历史事件和行为。（2）本质渊源：即法律现象产生、存在、发展的根本原因。（3）思想理论渊源：即对一国法律制度、法律规范起指导作用的理论原则和思想体系。（4）效力渊源：即法律规范的效力根源、强制性效力的来源或根据。（5）文件渊源：即法律出自于何种法律文件。（6）形式渊源：即被承认具有法的效力和法律强制力或法律的权威性的法的形式。
简单点说法的渊源就是法的表现形式,具体起来就是各种具体法律.
对23楼的解释迷茫ING...

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-12 16:19
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]对不起，阁下把法律简单化了，法律和正义从来不可分割的，因为正义正是法的主要渊源，法在每一时代的制订，除了其阶级统治职能外，还有其社会管理的职能，一部成功存活下来的法律必须兼顾双方，否则不是被废除就是被推翻。时代创造当时的正义和法律，其执行和发挥作用都被迫适合当时的要求，在福尔摩斯那个时代，是资本主义的初级阶段，按当时的黑暗状况来看，法律远没有发挥非常重要的作用，但柯南这个时代是不同的，在现在的日本，法经过多年的演化已经是社会的权威，任何权力至少在表面上都不能与法相抵触，如果要维护社会安定，只有把法提到无以伦比的高度，因为法治胜于人治，个人的自力救济到最后会造成社会的困扰，法一旦失去其权威地位，社会将无所依靠，陷入弱肉强食的混乱中。这就是全体正义和个体正义，也就是为了大多数必须牺牲少数的残酷现实。[/QUOTE]

还是没有跳出我说的意思，我们之所以觉得福尔摩斯年代的的法律黑暗不完美，关键就在于我们所处的是一个比其所处时代靠后的年代，因为我们这个时代较为先进，所以我们觉得福尔摩斯那种有法却不依的行为反倒更能体现其行为的正义性。但是目前的法律呢？能不能说这法律就是完美的呢？几百年后的人们回过头来讨论我们这时的法律会不会也像我们讨论福尔摩斯时代的法律那样充满反感？这是我要讨论的根本，请记住楼主开这个话题的目的是要讨论法律和正义的关系，我不想在这里对法制社会的先进性进行说明，因为这是人人皆知的事实，我所要说的是柯南不惜一切代价维护法律的行为并非是出于什么正义。只不过是出于对法律的维护而已，至于你谈到的全体正义和个体正义我仍然无法理解，这两者是对立的吗？要达到全体正义难道非要求牺牲个人正义？有没有双赢的局面可以选择？全体正义难道不是个人正义的集合吗？莫非你所谓的正义就如同你上面所说的只不过是一种“利益的平衡”？正义难道不应该从道义从道德上来解释而要在物质利益上寻求归宿？

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-12 16:26
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
另外补充一点我的想法：我觉得正义应该是一个比较具有长时效性的东西，至少应该比法律具有更长的时效性和更广阔的运用范围，法律则是一个很狭隘的东西，社会主义有社会主义的法律，资本主义有资本主义的法律，二十世纪有二十世纪的法律十九世纪有十九世纪的法律，如果我们仅仅把看法律的眼光局限在某个时代那么是合理的，但在寻求正义的时候就应该跳出这个框架，我始终以为真正的正义应该是一个放之四海皆准历经千秋百代而不会褪色的东西，而法律不过是某个时代的人们为了维护其利益而制定的一部在这个时代才具有效用的价值的条框而已。

作者: 自由空气 时间: 2005-6-12 17:52
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
话题严肃中！！！！！！正义嘛，不一定是人情。
顺便问一下，学法枯燥嘛？我要填志愿了，郁闷中~~~

作者: stbban0306 时间: 2005-6-12 18:01
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
好枯燥啊，建议不要学~ 特别是女生很多但是美女没几个更让我郁闷ING

作者: 超级柯南迷 时间: 2005-6-12 18:14
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
反正我觉得杀人绝对不会是正义的。

作者: intro 时间: 2005-6-12 19:12
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
这个说法很值得探讨啊
正义很不好解释
但楼上几位讲的都不错...
但为了自己的利益伤害到他人利益就是非正义的了

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-12 19:21
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=intro]这个说法很值得探讨啊
正义很不好解释
但楼上几位讲的都不错...
但为了自己的利益伤害到他人利益就是非正义的了[/QUOTE]

这也就是我质疑楼上那位朋友把正义分为个人正义和全体正义的原因~~~~~~损人利己能称为正义？个人正义？只要满足利益就可称为正义？实在匪夷所思~~~~~~~~

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-12 19:54
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=stbban0306]23楼的是不是法学博士啊...佩服佩服~ 相比之下,偶的解释简直就是....(别拦偶,让偶撞快豆腐死掉算了...众人WS中:没人拦你~~)
不过“因为正义正是法的主要渊源”的说法...记得偶曾经看过一点的法理学书上好象说法的渊源指法的源泉、来源、源头。
对法的渊源的通常认识分为（1）历史渊源：即引起特定法律制度、法律原则、法律规范产生的历史事件和行为。（2）本质渊源：即法律现象产生、存在、发展的根本原因。（3）思想理论渊源：即对一国法律制度、法律规范起指导作用的理论原则和思想体系。（4）效力渊源：即法律规范的效力根源、强制性效力的来源或根据。（5）文件渊源：即法律出自于何种法律文件。（6）形式渊源：即被承认具有法的效力和法律强制力或法律的权威性的法的形式。
简单点说法的渊源就是法的表现形式,具体起来就是各种具体法律.
对23楼的解释迷茫ING...[/QUOTE]

法学博士？飞舞羞愧无地，只是可怜的学生而已。呃，关于渊源，正义就是阁下所称的第二点本质渊源，即法律现象产生、存在、发展的根本原因。正义是法的实质和宗旨，法只能在正义中发现其适当的和具体的内容（这句是原文概念，不是飞舞能说得出来的）。

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-12 19:56
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=lllzzzyyy17]还是没有跳出我说的意思，我们之所以觉得福尔摩斯年代的的法律黑暗不完美，关键就在于我们所处的是一个比其所处时代靠后的年代，因为我们这个时代较为先进，所以我们觉得福尔摩斯那种有法却不依的行为反倒更能体现其行为的正义性。但是目前的法律呢？能不能说这法律就是完美的呢？几百年后的人们回过头来讨论我们这时的法律会不会也像我们讨论福尔摩斯时代的法律那样充满反感？这是我要讨论的根本，请记住楼主开这个话题的目的是要讨论法律和正义的关系，我不想在这里对法制社会的先进性进行说明，因为这是人人皆知的事实，我所要说的是柯南不惜一切代价维护法律的行为并非是出于什么正义。只不过是出于对法律的维护而已，至于你谈到的全体正义和个体正义我仍然无法理解，这两者是对立的吗？要达到全体正义难道非要求牺牲个人正义？有没有双赢的局面可以选择？全体正义难道不是个人正义的集合吗？莫非你所谓的正义就如同你上面所说的只不过是一种“利益的平衡”？正义难道不应该从道义从道德上来解释而要在物质利益上寻求归宿？[/QUOTE]

福尔摩斯年代的的法律不是因为我们的认为才不完美的，当时的情况法只能做到这样，法的地位不是至关重要的，而当今是不同的，法的地位已经是社会稳定的基石，法律不可能完美，因为法律的制订永远跟随社会现实，多少都会落后的，但目前我们已经无法脱离法律了。
法律和正义的关系从来都是密不可分的，人们当年制订规范来约束行为就是为了维护原始的正义，也就是法的前身，法经过了长年的考验，每次稳定就代表各方利益取得了新的平衡，也就产生新的正义价值。直至今天，我们的法律代表的还有我们所认定的正义存在，像柯南剧情里的被害者，他们通常都会犯下种种不可饶恕的恶行，在我们看来他们的行为没有触犯法律吗？事实上我们都会把这些行为归为罪行，也就是犯罪的行为，只是没有受到法律的制裁，这里是法律的应用问题，与法律的正义本质无涉，柯南的行为维护了法律，也等同于维护了正义。
全体正义和个体正义不是绝对矛盾的，飞舞记得小时候一直听见老师说：“在必要的时候，我们必须放弃个人利益挽救集体利益。”这两者的关系亦然，我们在最大程度上实现两者的统一，利用法的权威，但是社会现实是复杂的，一旦出现两者不能调和的情况，我们只有舍平等而取平衡。全体正义不是个人正义的简单集合，因为社会的现实立场是非常复杂的。飞舞在前面已举例说明，一个人被控杀人，所有人都知道包括他自己都承认了自己杀人，但是法庭最后判他无罪，为什么？因为法官认为他在供认前警方没有告知他他有保持沉默的权利，取证的程序违法，所得证据无效，证据不足则被告人无罪，这是美国的著名案例。在此案中，个体正义在被杀的人身上无法体现，他被无辜杀害，但对程序的重视使全体正义得以实现，所有人都必须完全尊重他人的人权，不得用刑讯逼供等违法手段来取证。这就是全体正义和个体正义的关系。
PS：利益不只是物质利益啊，飞舞在前面不是列举了吗？

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-12 19:57
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=lllzzzyyy17]另外补充一点我的想法：我觉得正义应该是一个比较具有长时效性的东西，至少应该比法律具有更长的时效性和更广阔的运用范围，法律则是一个很狭隘的东西，社会主义有社会主义的法律，资本主义有资本主义的法律，二十世纪有二十世纪的法律十九世纪有十九世纪的法律，如果我们仅仅把看法律的眼光局限在某个时代那么是合理的，但在寻求正义的时候就应该跳出这个框架，我始终以为真正的正义应该是一个放之四海皆准历经千秋百代而不会褪色的东西，而法律不过是某个时代的人们为了维护其利益而制定的一部在这个时代才具有效用的价值的条框而已。[/QUOTE]

阁下对正义的理解就是自然法学派的观点，认为自然造法。所以飞舞没有足够的理由反驳一个学派的观点，只能阐述自己的看法，正义标准具有多样性，它不可能有一个确定的、永恒的标准。因为如果把正义虚化，它就会变成只能看不能碰的条框，没有任何价值，如最早的摩西十诫，我们可以认为每条都是正义，但这些条文已经远远不能规制我们现在的生活了，我们无法列出所有正义，所以我们只能制订法律，把当时代的正义作为原则用于法理前瞻，随着社会的发展不断更新，并继续创造出新的法律。

作者: xuliconan 时间: 2005-6-12 20:25
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
啊，各位都是法学高人，对于社会正义和法制的研究颇深，很有思想，欢迎继续讨论，恩恩。

作者: stbban0306 时间: 2005-6-12 21:21
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]法学博士？飞舞羞愧无地，只是可怜的学生而已。呃，关于渊源，正义就是阁下所称的第二点本质渊源，即法律现象产生、存在、发展的根本原因。正义是法的实质和宗旨，法只能在正义中发现其适当的和具体的内容（这句是原文概念，不是飞舞能说得出来的）。[/QUOTE]
关于“法律现象产生、存在、发展的根本原因”
偶记得应该是为了实现阶级统治，跟正义似乎无关。

阶级统治是永远存在的，无论封建社会，资本主义社会，社会主义社会甚至“共产主义社会”（短期内不可能实现，我看是长期也挺难）都有阶级统治，因此法律才会永远存活下去并且不断完善，以适应各个时代，各种社会体制的需求。

作者: stbban0306 时间: 2005-6-12 21:26
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
不过确实有“自然法学派”这一说，认为“法就是为了实现社会正义”，可是这学派的理论还很不完善，不能构成系统，而且对正义的解释。。。偶个人比较不能赞同。

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-12 21:34
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=stbban0306]关于“法律现象产生、存在、发展的根本原因”
偶记得应该是为了实现阶级统治，跟正义似乎无关。

阶级统治是永远存在的，无论封建社会，资本主义社会，社会主义社会甚至“共产主义社会”（短期内不可能实现，我看是长期也挺难）都有阶级统治，因此法律才会永远存活下去并且不断完善，以适应各个时代，各种社会体制的需求。[/QUOTE]

法有阶级统治职能,也有社会管理职能啊,而且立法的原则就是正义啊.
社会主义社会和“共产主义社会”已经没有阶级了(至少在理论上)
到“共产主义社会”就没有法律了.

作者: stbban0306 时间: 2005-6-12 21:51
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]法有阶级统治职能,也有社会管理职能啊,而且立法的原则就是正义啊.
社会主义社会和“共产主义社会”已经没有阶级了(至少在理论上)
到“共产主义社会”就没有法律了.[/QUOTE]
社会管理职能是没错了，那也是阶级社会统治者为了维护阶级统治的一部分啊。维护阶级统治本来就是要其统治下的社会秩序。
社会主义也是有阶级统治的呀，只不过统治者是广大人民罢了，其具体实施者是全国人民代表大会（自己的理解，好象现在都不说什么“无产阶级专政”了，社会的进步？），这些高三政治天天在背吧？
不管什么样的社会体制都是有阶级存在的。

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-12 22:08
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=stbban0306]社会管理职能是没错了，那也是阶级社会统治者为了维护阶级统治的一部分啊。维护阶级统治本来就是要其统治下的社会秩序。
社会主义也是有阶级同志的呀，只不过统治者是广大人民罢了，其具体实施者是全国人民代表大会（自己的理解，好象现在都不说什么“无产阶级专政”了，社会的进步？），这些高三政治天天在背吧？
不管什么样的社会体制都是有阶级存在的。[/QUOTE]

难道高三政治改了???飞舞疑惑中......
阶级存在必须有对立,社会主义社会不是没有阶级对立了吗?也就是说从敌我矛盾降为人民内部矛盾......哦,无产阶级专政改成人民民主专政了,四项基本原则之一......再去查查政治书......
可以确定的是那个共产主义是没有阶级的,共产主义是马克思设想的完美社会,阶级和剥削都被消灭了......

作者: stbban0306 时间: 2005-6-13 08:38
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]法学博士？飞舞羞愧无地，只是可怜的学生而已。[/QUOTE]
这句话感觉好熟悉啊~~~
每次柯南风光的过了头，都会装得很可爱的样子，一脸无辜的说：哎呀。其实我只是一个普通的小学生啦~~~~

作者: stbban0306 时间: 2005-6-13 08:56
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]可以确定的是那个共产主义是没有阶级的,共产主义是马克思设想的完美社会,阶级和剥削都被消灭了......[/QUOTE]
大概是吧，没有出现过的社会，谁知道会是怎么样。。。对它的一切了解还都只是理论的阶段而已。。。
不过照这种社会形态看大概是没有阶级吧（好象政治课本有说过！？）

跟泥中微笑同学（姑且原谅我这么称呼吧，不知道姐姐的名字）扯得好象远了点，这些政治话题跟正义好象没关系吧

回到原话题，正义。。。正义。。。其实偶也不知道正义是什么啦。。。（被众人TF~~~）

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-13 17:55
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
姐......姐姐??????????????????????????????????
难道飞舞这个名字真的这么像女生......
也许是该改个自称了......

作者: TL 时间: 2005-6-13 18:15
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
www.blogchina.com.

建议各位去那里看看。。。那里有更深层的思考//

个人认为正义还是一种利益间的平衡，只不过这“利益”可以有不通的解释或者代表性，整体的、个人的，但法律未必是维护了“正义”，这是肯定的，法律实际上目的是维护一种“秩序”。。而这种秩序显然不可能不损害所有人的利益，因此从这点讲自然不可能做到“完全的正义”。。。

虽然楼上有个回复说柯南不能给我们带来一些哲学性的思考，但我认为青山目前是有这么点意思的。。。

比如关于侦探和怪盗，关于杀人和救人。。。等。。

作者: stbban0306 时间: 2005-6-13 20:42
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]姐......姐姐??????????????????????????????????
难道飞舞这个名字真的这么像女生......
也许是该改个自称了......[/QUOTE]
难道是哥哥?%&051
不好意思啊~~%&108

看你说话的语气,还有你《雪泣》文章里对哀的动作,心理细节描写,我还以为你是个多愁善感的小女生呢哈哈```

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-13 20:59
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
看过《雪泣》了?多谢捧场,里面的描写只是引渡言情小说的心理代位而已,飞舞是男性哦.......

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-13 21:07
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=TL]www.blogchina.com.

建议各位去那里看看。。。那里有更深层的思考//

个人认为正义还是一种利益间的平衡，只不过这“利益”可以有不通的解释或者代表性，整体的、个人的，但法律未必是维护了“正义”，这是肯定的，法律实际上目的是维护一种“秩序”。。而这种秩序显然不可能不损害所有人的利益，因此从这点讲自然不可能做到“完全的正义”。。。

虽然楼上有个回复说柯南不能给我们带来一些哲学性的思考，但我认为青山目前是有这么点意思的。。。

比如关于侦探和怪盗，关于杀人和救人。。。等。。[/QUOTE]

去了,好多新闻,要看什么?

“完全的正义”不可能达到的,所以我们要实现“最大的正义”,维护法律的尊严就是我们力所能及的“最大的正义”啊.

作者: stbban0306 时间: 2005-6-13 21:18
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]“完全的正义”不可能达到的,所以我们要实现“最大的正义”,维护法律的尊严就是我们力所能及的“最大的正义”啊.[/QUOTE]
维护法律的尊严......听起来满神圣的......似乎应该是司法部门的责任......我们又不是执法者......

遵纪守法就好......

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-13 22:39
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
我们要尊重法律,以法律为最高准则,把法律作为我们的至高信仰,凡事依法行事,不与法律相违背......
(飞舞普法中......)

作者: 林绮梦 时间: 2005-6-14 09:32
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
柯南的正义无非和一般人一样你值得同情但你不能使用错误的方法

作者: 林绮梦 时间: 2005-6-14 09:34
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]难道高三政治改了???飞舞疑惑中......
阶级存在必须有对立,社会主义社会不是没有阶级对立了吗?也就是说从敌我矛盾降为人民内部矛盾......哦,无产阶级专政改成人民民主专政了,四项基本原则之一......再去查查政治书......
可以确定的是那个共产主义是没有阶级的,共产主义是马克思设想的完美社会,阶级和剥削都被消灭了......[/QUOTE]
确定是不会改这种东西的除非教改不想混了个人理解问题吧我觉得飞舞姐姐说得很对啊……

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-14 13:16
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]法有阶级统治职能,也有社会管理职能啊,而且立法的原则就是正义啊.
社会主义社会和“共产主义社会”已经没有阶级了(至少在理论上)
到“共产主义社会”就没有法律了.[/QUOTE]

呵呵~~~~~~~~`看来我们观点之所以分歧关键就在于我们在“法律的职能到底是什么”这一点上有根本的分歧，我的意见（参照马克思的政治学说），即法律的根本目的就在于维护统治阶级的利益，作为国家机器的暴力工具，法律在国家这种阶级统治阶级的工具中起到的作用归根究底我觉得还是为了维护统治。并且我认为你所说的社会管理职能，从归属上完全就应该分到统治阶级利益一类中去，为什么法律要管理社会？因为只有社会的稳定性才能保证统治阶级的基本利益得到实现，所以管理社会职能这并不应该和实现统治阶级利益职能分开，前者就是要达到后者所不可或缺的一个条件，换句话言之，当统治阶级发现安定和平的社会已经不能对实现其利益发生效用的时候，他们就会重新立法或者修改原有法律使之改变立场改变职能往相反的方向走去。所以法律的这一根本职能决定了它是一个随着统治阶级的变更或者他们自身意愿的改变而不断发生转化的事物，由它的这一性质，我不由得就想发出质疑：这样的一种善变的事物能与正义息息相关吗？

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-14 13:22
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
另外问一句题外话（大家不要笑我）：看见楼上老有人提到“飞舞”“飞舞姐姐”，我看了半天没有看见有人用这个ID名呀？泥中微笑为什么一定要称呼为“飞舞姐姐”？叫“微笑姐姐”或者“泥中姐姐”不是更恰当吗？

作者: sisi 时间: 2005-6-14 13:32
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
十八楼说得很好,但是柯南其实也不是部适合小孩子看的动画,其画面血腥恐怖了一点就不说了,小孩子看了晚上恐怕会做噩梦吧,尤其是它潜在的灌输了一种报复的观念,仿佛只要别人对不起我了我就可以报复他甚至杀他.柯南最后的说辞太单薄了,没有给人留下深刻的印象,而且你也绝对不能指望小孩子去理解那么复杂的说法,而他们能够感知的只是最简单的事实:就是别人惹了我我就要报复.这对小孩子的影响是十分不好的.
说起正义,我觉得这是仁者见仁智者见智的问题,但是就某一特定的社会来说,正义就是那个社会的法律,人们所公认的道德准则.法律固然有它阶级统治的一面,但是,就其总体来说,是维护社会秩序的,若没有法律的话,社会也就混乱了,人们也就无法生存了.
其实我相信,只要"各人自扫门前雪",不做损害别人的事情,也就是自己维持的正义了.

作者: 银翼の魔术师 时间: 2005-6-14 15:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: stbban0306 时间: 2005-6-14 16:43
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=lllzzzyyy17]另外问一句题外话（大家不要笑我）：看见楼上老有人提到“飞舞”“飞舞姐姐”，我看了半天没有看见有人用这个ID名呀？泥中微笑为什么一定要称呼为“飞舞姐姐”？叫“微笑姐姐”或者“泥中姐姐”不是更恰当吗？[/QUOTE]
估计那个“飞舞姐姐”要生气咯，看看前几个帖子......
“飞舞姐姐”是男的哎~~
TO飞舞：偶也建议你去改个自称，“飞舞哥哥”叫起来也觉得别扭......

作者: stbban0306 时间: 2005-6-14 16:58
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=林绮梦]确定是不会改这种东西的除非教改不想混了个人理解问题吧我觉得飞舞姐姐说得很对啊……[/QUOTE]
偶上高三时政治教材就改了，主要就是加入十六大的精神主旨和小江的“三个代表”思想，另外把一些很老的思想观点稍微修改或删除了，大致还是和原课本一样的。

另外不知道是否我记错了（高三政治课本扔在家中，暂时无法考证），但是偶又翻翻被丢在角落长达五个月之久的《宪法》课本，里面确实有说社会主义社会也是有阶级的，而且那个人民民主专政本质还是无产阶级专政，是勤劳勇敢艰苦奋斗自力更生......（被PIA飞，漏掉N个形容词）的中国人民结合自己国情从马克思思想“无产阶级专政”中总结出来的

作者: 自由空气 时间: 2005-6-14 17:07
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
我刚人扔了政治课本，人民民主专政的本质是人民当家作主，共产主义的目标是消灭剥削和阶级压迫，实现共同富裕。目前，我国阶级压迫的阶级基础已经铲除。
愈来愈深奥了，我还是飘走吧~~~~~~~~~

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-15 08:04
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
飞舞姐姐??????????
飞舞欲哭无泪,这个名字只是在前一个网站注册时使用的名字的简称,因为打字起来很方便,又因为现有名字不好简称才沿用的,算了,叫飞鱼吧.
TO 54楼法律的职能到底是什么,飞鱼不否认是政治统治职能，但为了这个职能所制订的法律不一定不存在正义，就如之前所说，法律并不只是统治阶级想如何就如何制订的，考虑到社会管理职能，必须把本阶级利益和其它社会团体利益一同考虑选择契合点，否则会被推翻，能保持相当时间的法律就是经过了这个考验，亦即飞鱼所说的法律——妥协后的产物，这种产物在最大程度上顾及了社会的安定（各阶级安分守己），所以破坏这种安定会在一定时间内造成最大的伤害，即使以后会更好。况且对法律的轻微违背根本不能触及其要害，不能推翻它建立更好的体系，这样的正义就流于形式，没有实际的价值，我们生活在这个社会中，此时正义的价值就是维护全体的安定和平和，当全体的平衡和个体的平等发生冲突，所谓两害取其轻，我们也只能无奈，法律能保持一个阶段才能证明其合理性，再次的改动就是另一个时代的来临，那时正义的定义也将有所变化了。

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-15 08:17
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=stbban0306]偶上高三时政治教材就改了，主要就是加入十六大的精神主旨和小江的“三个代表”思想，另外把一些很老的思想观点稍微修改或删除了，大致还是和原课本一样的。

另外不知道是否我记错了（高三政治课本扔在家中，暂时无法考证），但是偶又翻翻被丢在角落长达五个月之久的《宪法》课本，里面确实有说社会主义社会也是有阶级的，而且那个人民民主专政本质还是无产阶级专政，是勤劳勇敢艰苦奋斗自力更生......（被PIA飞，漏掉N个形容词）的中国人民结合自己国情从马克思思想“无产阶级专政”中总结出来的[/QUOTE]

呃,广大人民群众对极少数敌对者实行专政......是这个吗?这个理论看似很老了说......

作者: stbban0306 时间: 2005-6-15 17:13
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]呃,广大人民群众对极少数敌对者实行专政......是这个吗?这个理论看似很老了说......[/QUOTE]
偶的理解是：无产阶级专政是共产主义社会的政体，共产主义社会下人民都是无产阶级，因此就是全体人民共同管理社会

中国以前也说无产阶级专政，是指以工人阶级领导下的社会，但是他是在中国计划经济体制下存在的。后来计划经济开始阻碍我国经济发展，中国人民创造了“有中国特色的社会主义”，根据中国国情和世界发展趋势，实行市场经济，“无产阶级专政”改成了“人民民主专政”

作者: 哀恋 时间: 2005-6-15 18:25
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
其实动画片里那些人都是因为一些自身的遭遇```加上没有好的解决办法````可能还有内心的紧张吧``一时冲动做的。`现实里面有些人可能也是```但是最让人不能理解的是那种错了还要一错再错的`~~！

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-15 21:32
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=stbban0306]偶的理解是：无产阶级专政是共产主义社会的政体，共产主义社会下人民都是无产阶级，因此就是全体人民共同管理社会

中国以前也说无产阶级专政，是指以工人阶级领导下的社会，但是他是在中国计划经济体制下存在的。后来计划经济开始阻碍我国经济发展，中国人民创造了“有中国特色的社会主义”，根据中国国情和世界发展趋势，实行市场经济，“无产阶级专政”改成了“人民民主专政”[/QUOTE]

呃,这个理论再讨论下去就太枯燥了,毕竟不是什么有趣的东西,就到此为止,回正题吧.
柯南中的正义还体现在证据上,每一件案子的破解,都有实际的物证,配合恰当的推理,显得对当事人很公正.

作者: stbban0306 时间: 2005-6-16 09:51
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
[QUOTE=泥中微笑]呃,这个理论再讨论下去就太枯燥了,毕竟不是什么有趣的东西,就到此为止,回正题吧.
柯南中的正义还体现在证据上,每一件案子的破解,都有实际的物证,配合恰当的推理,显得对当事人很公正.[/QUOTE]
呵呵是啊~~ 其实这个话题本来就没什么好讨论的,这个帖子看起来倒似乎一直是我们两个在争论```

作者: lllzzzyyy17 时间: 2005-6-16 11:13
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
呵呵~~~~~~~~~~~~~`那就到此为止吧

作者: lovecat512 时间: 2005-6-16 11:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 花谢花飞 时间: 2005-6-23 04:46
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
杀恶人即为善念～

作者: 泥中微笑 时间: 2005-6-24 08:18
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
除恶即为扬善,也没错,不过除恶不一定要用同样的恶行吧,我们还可以教化,善导......(众:幼稚,滚!)

作者: 4K·兽人皇帝 时间: 2005-6-24 13:51
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
正义不是一言两句就可以说清楚的，其实正义的定义一直以来就没有什么悬念，只不过人们怎么做才是最大的悬念，楼主的你的话题太老套了

作者: 听雨の季节 时间: 2005-6-24 21:35
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
正义啊~说不清。。。。。。很像是一个快用烂了的借口。。（为了正义而战）听了就想吐~

作者: 柯南liyanyu 时间: 2005-6-26 22:16
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
我个人认为没有理由的杀人毕竟还是少数吧,所以凶手有他自己的理由也不足为奇呀

作者: 泥中微笑 时间: 2005-7-19 08:24
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
正义是很实际的东西啊(笑),无论想得有多崇高,都必须降到社会生活中才有价值.

作者: 悠水潋月 时间: 2005-7-19 19:56
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
这是动画，现实中的犯罪动机大多数都是为了自己的利益，还有的很让人恶心，73是为了宣扬人性光辉的一面，毕竟观众有小孩子，如果画的罪犯都罪不可赦、穷凶极恶，说不定会给小孩子心里留下阴影哦~

作者: 糖糖っ白づ 时间: 2005-7-27 11:33
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
它只不过是把分散的案情聚集在了一起了而已啊，
如果一部动漫说一个主题时有做死的讲别的事情，你看了不郁闷啊？？
这么多的主题动漫，棋魂，你说生活中人人都在下棋啊？头文字D，你说人人都在飙车啊？！~

作者: Nemesis-G 时间: 2005-7-27 11:40
标题: 回复: [讨论]关于柯南中的正义
许多CONAN罪犯的出发点都是“维护正义”的，但是维护了没多久性质就变了。
参考：山庄绷带怪人杀人事件，由为敦子报仇变成追杀可能泄露其真实身份的杀人狂，性质大变

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