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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[同人原创] [三度重发老贴]难民 作者:人85[本文禁转]

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发表于 2004-7-24 18:07:21 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

某个年代十八岁的菠萝版的御景风和某个年代的八十岁的人85版的Gin从本来平行线上挂着的两个空间上各自掉落到某个年代已经去世的人85版的宫野志保/Sherry/哀的墓前。
慰问自然全省,冷嘲热讽难免。不是一家人不进一家门,反正不欢而散,然后各自心里也好嘴上也罢的来一句“真傻”,也不知道说的是哪位。
但是Sherry看得见,两个空间转的依旧,红茶、酒杯、夜色、晨雨。
某日起床,谁看着镜子里的谁,迷茫的找不见真实的自己;
某日睡下,又是谁唇间依旧挂着那个幸福的笑,在世界的尽头自由的呼吸。
太多那样的你我,在自己的线上匍匐前进,最终是那张不变却又瞬息万变的画卷——
点、线、面,描绘的一个世界。这个世界,名曰同人。
你若是翼 我便做你的风 你若是鱼 我便做你的海 你若是黑夜的囚徒 我便用我的血 放你自由 要你永无狠的枷锁 要你永无爱的牢笼 惟愿你一缕黑发葬我墓中 尘封万年 生一丛如血玫瑰 要她冰冷舌尖抚慰栖我灵魂的十字架
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发表于 2004-7-28 10:31:10 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

Gonzo也是有经典的啦,不过偷工减料现象经常出现,尤其是Hell这样的早期作品,哭……
另:关于Gin……果然这贴里很适合开辩论会,十个人就有十个Gin……
《难民》似乎系属一切看开型,《最**》似乎属于精心布局型,文就不是一个风格,我也不用指望里面的人是同样的性格了……
关于85版的Gin,我不大同意原创就好的观点,因为作者写作的感情建立在Gin的基础上(我猜的),作者体味的是这样一个Gin,虽然说是没有阻力的理想化状态,警察、组织全都忽略不计了,但是他依然是Gin,是一个不太为人所之的Gin,这也正是这里的Gin的魅力。另外理想化也没啥不好,反正这篇文章并不是推理文章,同人的世界作者就是上帝,哈哈给个奇迹有啥关系的~(我纯属猜测,作者本人怎么想我就不知道了,85别TF我呀~)
至于菠萝的就不说了,最**里都没怎么提到Gin,倒是关于观点“GIN适合的就是名将的死法之后成就他所有的神话与传说, 但不适合于慢慢老去,至于法律的制裁……叫它见鬼去吧。”…………和珊瑚咋就那么像……|||,不过倒也是一种Gin,而且似乎更接近目前原著表现出来的Gin的样子,坏且酷,也不错。
不过嘛我希望的Gin是要坏就坏的极致一点吧(我指有水准的“坏”),坏的再嚣张一点吧(他已经很嚣张了),坏的再神话一点吧(哈哈,黑组的宝座就是你的了),坏的再(小声)……绝情一点吧(GS迷别急着抽我先,人家神仙都是六亲不认的……)。
补充最后一个观点,我所指“绝情”,不是一点感情都没有,而是所有的感情都“加工”的很好,浅层(或许深层?)想法可以表现得很露骨,比如他说你死定了就不用再指望活着回去了,但是深层真正在想什么,永远不会有人知道,也许他可以对某个人很好(目前看来似乎传说中的Sherry的可能比较大),但是到此为止了,他绝对不会把“我*你”那三个字说得清楚明了,所以尽一个丈夫的职责是不可能的,但是如果真有那么一个他觉得值得付出的人,他可以把命搭进去却在最后还给你一个坏坏的微笑,结果是到死也没人知道这厮在想什么 o(>_<)o 。这应该是我想到的Gin的极致了。(某馨蹦出来:你是说的是Gin还是你们家A***……不好意思我还是不会写你的名字。 o(>_<)o )
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发表于 2004-7-30 23:46:20 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

不对,那时候御好像也不是孩子了……他要永远是孩子多好,啊是不?……可惜那是不可能的。

不一定不可能……你忘了柯南和哀是怎么诞生的?

说真的29楼看3遍没大懂(理解力比较差-  -),后来发现主要因为结合了30楼一起看的缘故……

汗汗……好理由……好理由……或者说三个都不太正常……(菠萝&85:你自己不正常就好了干啥把我们也拉进来……TF!)

还有关于“楼上的头像”,这楼上指哪里啊?汗我说……85的回复重改吧,珊瑚清完水以后,发现已然找不到哪楼是哪楼了……|||
暂时我就先自作多情以为“楼上的头像”是我的了(也可能是流年的?那是最个性的头像……|||),这头像是我们家ALUCARD没错,但是我没介意用在了柯南论坛上,因为这poss很像某人……(想起一句话:犯人就是你……|||)

另外在此重复一个曾经被我当水删了的回复(意思差不多就可以啦~):
同人的世界里作者就是上帝,如果作者不想让他死他就使得了癌症也有的救,否则就是神仙也救不了,小强就是这么诞生的……(当然我们家ALUCARD不是小强……|||)

至于楼上让博士和哀在一起的的想法……||||,没什么可说的了,要说小强,这创意才是真正的小强……不……可以把“小”字去掉了……
还有……………………谁在叫我们家ALUCARD作A******或者AXXXXX——杀无赦!!!!!!!!!
(提供一个简单叫法,就叫某A吧……或者卡卡,中文译音阿卡特的爱称~ @_@)
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发表于 2004-8-1 12:34:02 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

微笑的猪已经很个性了……|||
至于我们家卡卡,人家那叫永生,不是小强,小强能和我们家卡卡比么~
我们家卡卡的名字…… T_T……阿尔卡特……我们家阿卡特不是手机……
不过关于这手机的事,Fans们还有个故事呢,某Fans做梦梦到ALUCARD在打电话(手机),上前便问:请问你手机号多少?||||

关于Gin,其实想一想如果他没死,远走高飞了,必然还是会渐渐变老,所以就算不可接受……也还是得接受……|||
而且实际上人的性格并不是一成不变的,每个人都在不停的变化中,Gin也不能例外,所以老年的Gin和年轻的Gin有如此的区别也不稀奇了。动画中的某个人物,似乎总是只表现某个人一生中的一个特定时期的突出性格,所以同人一般也就都沿用的动画中所表现的那种特定性格,但是这并不表明这个人一生都如此,动画表现的其实也不过人生这部电影中的一张截图而已。之所以喜欢难民,就因为它表献了一个不同时期的Gin。而至于前面提到的那种极致的Gin,只怕只有文章中才能存在到永恒了——就像照片一样(但是显然“照片”比“电影”受欢迎|||)。
另外还有一种疑问就是,如果说人老了性格会改变,很大一部分因为身体不灵便了或者生命接近结尾,那么假设Gin是不老不死的(某馨:又来了,你就不能不提吸血鬼么……  回答:不能。  然后被TF……)……
继续继续,如果是这样的话,Gin会不会真的成为神话?或者性格的改变,更大一部分是因为经历了太多?那么不死者会不会都是没有感情消磨劲了个性只剩下“睿智”的家伙?
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发表于 2004-8-5 10:48:53 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

虽然你说对了,还是TF~(为啥?爽~~)

|||||||,你这家伙还真是……||||,无语了!

你这个极致很……港片看多了~典型的大男子主义~

- -||| 谁说得我港片看多了?我根本不看电视。

凭什么喜欢一个人自己就一定要为她付出?人家要是不想让你付出呢?我最烦这种一厢情愿付出的,闹了半天你死了人家觉得对不起你结果人家一辈子还得活在歉疚里,啧啧
我觉得那样极致的Gin太疯狂或者说过分刚强了,太感性了。进一个丈夫/父亲/儿子的职责不太可能确实,他也极有可能像你说得那样爱恨情仇[看73拿不拿他当主角了,配角就得这么过去,像松田一样],但我始终认为Gin是个很聪明的人,智商不等于情商,而理智与感情可以相互转化[只要他愿意],也许他认为这个人值得付出,但在把命搭进去之前他最后掂量了一下自己的判断,发现这出戏原来可以没有自己,于是就撤了。如果坏人为救好人而丧命,我会觉得很正确也很正常;如果坏人知道好人劫数已尽,转身走掉,然后过自己有别于之前的生活,我会觉得很精彩也很高兴——他比我聪明,而且他是为自己而活。做人不要太逞强,尤其是聪明的、曾经坏过的人。还是应该尽力争取未来活着的日子里的幸福。
即便付出,我也觉得不会是为哀付出[工藤新一倒是个值得他牺牲的人物儿],真正的爱人应该是跟他一起受难的人。

这个……我怎么觉得你说的“傻连续剧”里的人像李寻欢?(我看过的极少武侠小说之一……|||)
其实“大男子主义”也有很多不同类型。李寻欢这样的是,志志雄(见浪客剑心,爱人似乎好像大概叫由美子的)那样的也是,如果说前者“一厢情愿”还可以接受,但是说后者,我觉得那是两厢情愿,那才是我所佩服的“极致”。
我当然不是在歌颂自私哈,只是想说,有时候背上太多自己背负不了的东西也不是什么好事,至少我就觉得李寻欢并不伟大(同理,我也不觉得那些自己一厢情愿的家伙很伟大)。可就算真是一厢情愿的人,也总是有自己一厢情愿的原因的,他们或许并不伟大,但是他们也有自己的历史,他们的历史让他们有了那样的性格,也是没有办法的事。毕竟,身处一个环境却完全不受之影响的人是不存在的。只能说,客观现实影响了这种人的人生观,然后影响他们做了一厢情愿的事。对这种人我并不能苛责什么,毕竟人总是有逃避有害刺激趋向有利刺激的习惯,他们自己没有发挥好意识的主观能动性,我只能说觉得比较可怜或者可悲。不过是即使如此也有人喜欢这种性格,所以才有了这类故事的存在,或许现实中有这样的人是让人讨厌的,但是体味他们的故事就又是一回事了。
另外或许志志雄也有他的不足,他正和李寻欢相反,但是这也同样并不能说他就完全是错的,因为时代造就了这样一个人,然后时代的进步不再需要他了,便把未来的代言人让给剑心这个“新好男人”来做,只能说还是客观现实的发展,他和剑心都是历史洪流中的一弯水罢了。而且他也曾让历史前进过,所以我佩服那样的所谓“坏且酷”,也羡慕由美子找对了人(说起她来,也算是那时代典型的以夫为尊了,不过也正符合那个时代的特点不是吗?或许现代人看来觉得很不可接受那种爱情,但对他们来说却正是最合适的)。
我所举得以上两种人,都仅限于故事中(如果非要扯到现实中的话我无话可说……|||),至于喜欢哪一个,纯属个人喜好问题,这个永远扯不完的,我尊重不同意见,讨论从略。
好了我们再扯回Gin(总算扯回正题了……|||),Gin的性格,我之前说过,十个人看柯南,就会有十个不同的Gin,至于是“李”型“志”型85型,那都是一种可能,甚至可能Gin的一生里都会出现,也许他先做了“志”型,结果发现不对,自己太没责任感,就学作“李”型,但又发现自作多情也不好,于是学会客观,最终以平等的眼光看待事物,进化成85型,那当然是最圆满的大结局,但是生活是否给他这个机会,那还是要看作者的意思了。由衷地感谢《难民》给了他这样的机会,得以让他学会活的轻松些,找到良心和利益的平衡点,也同时感谢那些没给他这机会的作者,因为那样才有了那么多不同的故事。同人这幅画(结合前面那看不懂的贴吧)就是如此,线条长短总有不同的,否则所有线都一边长,怎么勾画一张漂亮的画呢?人生观不同导致线的粗细不同,人生观是否比较“成熟”导致线的长短又不同,这样才使同人比较有的看,同理,我们生活的这个现实世界也是这样的,所以我相信,世界并不美丽,但却因此而美丽。
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回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

李寻欢是古龙笔下的主人公我最不喜欢的一个,真不知道猫是看上他那点……那个容我问一句,猫咪你是喜欢李寻欢还是喜欢焦恩俊?李寻欢哪里比得上胡铁花洒脱王怜花聪明花满楼从容花无缺风度翩翩……哇咔咔咔咔,我这才发现古龙还真不是一般的喜欢花儿- -0我最爱的花满楼啊……小声地:其实柴玉关我也喜欢^^

关于李寻欢这个人……老大你有没有好好看我的贴?我对他可是批评大于赞扬的。而且我也说我不喜欢这种顾虑太多的人,我更喜欢志志雄。至于具体看法再回去看贴吧。
李寻欢和焦恩俊……嗯……我喜欢演李寻欢的焦恩俊,所谓万物都有联系……(被踢飞……)。
说起古龙笔下的各位……不知道是我天生抵触,还是因为连续剧拍出来都把原著毁得差不多了,我都没什么好感……|||

至于85所说的不稳定呢,我还是希望它就一直不稳定下去吧。在不稳定中我可以充满幻想充满希望,而稳定了之后也许会是失望透顶也说不定。现今的漫画电视剧电影小说似乎都在推崇结局并不圆满的概念,该隐就教育了我不要对结局报什么希望虽然我的悲痛大部分都给了我心爱的吉贝尔毕竟该隐身边还有利夫不是?啊啊,还有我最爱的小天狼星,当然也就是因为哈利波特现在还不稳定我依然可以充满他会回来的希望。至于柯南的结局,不愿意去猜测。但隐隐约约的知道恐怕并不圆满。当然我所说得不圆满是站在边缘这个角度上,毕竟我对新兰柯哀没什么太多的概念。我好像在漫友上见过一种病症叫做“非动漫主角综合症”- -0恐怕我是无药可救了。

汗……圆不圆满这点上看法大抵一致,但要补充的就是,发现死的人一般都是很和蔼或者很亲近的人(哈利波特、吸血侠、钢炼),那帮作者还真是是过河拆桥……|||

现今这世道连琴酒都有一帮死忠的追随者,我那个汗啊……

记得,不是漫友里落落说的,就是Fans的那篇柯南评论。

至于吸血鬼……唔,像,很像。如果我身边没有一个QQ上MSN上电话里甚至见面都是吸血鬼怎样怎样AXXXXX怎样怎样的家伙的话,我会很同意GIN像吸血鬼这个观点……但现在……偶已经免疫了,尤其是在看完吸血侠之后对吸血鬼的形象有失去了少许幻想……猫你这不能怪我,没有尖牙没有长耳也就罢了居然暮先生就死了,真是¥%#·@^&!……

你在说我么……||||||
另:吸血鬼的形象完全视作者喜好而定,吸血侠的作者喜欢那些恶心的怪物,所以他的吸血鬼就比较不顾形象,Hellsing的作者平也耕太是画H漫画的出身,所以Hellsing里吸血鬼的设定都是童贞/处女也可以理解为这人的癖好,至于那吸血鬼猎人D么,既然说是要表现“暴力的美学”,那做得那么华丽也就不稀奇了。所以说如果要Gin可能是吸血鬼,是什么样的吸血鬼,就看你的了……(某馨:我什么时候说过把他写成吸血鬼了!)
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回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

汗……老大…… “以雨景为开头的文章不多,着实不多。”是吗?我的文章净是下雨,几乎每篇都下……|||
你若是翼 我便做你的风 你若是鱼 我便做你的海 你若是黑夜的囚徒 我便用我的血 放你自由 要你永无狠的枷锁 要你永无爱的牢笼 惟愿你一缕黑发葬我墓中 尘封万年 生一丛如血玫瑰 要她冰冷舌尖抚慰栖我灵魂的十字架
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发表于 2004-9-11 20:22:13 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

|||
废话,那干脆所有文章都如法炮制得了,还要主页做啥子。
不过这方法也不是没有用,反正网址我是贴了,人家是不是舍得多点一下鼠标进来看就是另一回事了……|||
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首先声明:以下发言只是有作者的想法想到的,没有针对某人的意思,是个人的见解。
||||
越吵越夸张了……||||
老实说,如果不是珊瑚把Dracula扯了进来,我是不会再来参与这种争论的,因为:

一 先来是大段的争论:
1.争论的根本分歧在于对道德、正邪的定义(一下只分析道德,其他同理),这里参加讨论的每人的定义都不一样,故变量不可确定,故题设无意义。个人认为性本善或者恶都太绝对,我宁愿相信人之初是白纸一张,根本没有所谓的性。
2.就算统一了定义也没用,因为某些人(范围只限参加讨论的)天生喜欢喜欢钻研道德的内涵,有些人天生就不拿他当回事。
3.就算大家都把道德的内涵倍的滚瓜烂熟也没用,因为某些人就算明白也不会照做。
4.本人不认为道德是在这里吵出来的,而是做出来的,故干说没意义。

二 再来是吸血鬼
(一)先是珊瑚的文想到的
1.啊啊啊!吸血鬼的世界观设定里只有爱情吗?《Dracula》的确是偏爱情的,但并不是说所有的吸血鬼文学都这么阴气重重,也有过得悠然自得的吸血鬼,不然这一种族就没有存在的必要。
2.我不信上帝,所以以下关于上帝和人和吸血鬼的设定根本上不成立。
3.退一步讲,就算真的有上帝,也不能否认世界本来就是矛盾的事实,矛盾就是既有对立又有统一,正义也好邪恶也罢,那都是人类自己加入的定义,是一种世界观,谁规定的世界观只能有一种?不过是哪一种适应时代的需要,那种便是王道罢了,人家吸血鬼就不能有自己的世界观?所谓上帝,它既然创造了万物,它就也决定了万物的世界观,正邪在他看来就该是向我们眼里的正负数一样自然,我们本身是正,便容不下负,但上帝本身不在实数集内,它有权冷眼旁观。我们却无权把上帝强扯到正数集内,让他用我们的方式思考。其实说白了——我的观点是上帝就是一种规律的拟人化,这和我不信上帝不矛盾。
4.个人感情上讲(没针对谁,就是发表一下感慨),我绝对绝对的反对所谓“吸血鬼=消极厌世,悲伤无奈”一说,不留情的说(理论角度说),我觉得那些吸血鬼太想不开,他们要懂得从宏观上看待事物,就不该天天苦着个脸。

(二) 然后是杰洛士的文
咳咳……这个从道德上来说,无论做什么,残害生命总是不对的行为,战争也好,吸血也好,总之是不对的……就算吸血鬼大叔长的很帅,也不能掩盖他们吸血的事实……[被TF……]
反对!坚决反对!上面说过原因了。

1.
为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命,这难道就是正确的做法么?
最近钢炼也在探讨这个问题,有兴趣的可以看看去……吸血鬼么……
不好意思钢炼她看过了,我也看过了,这个话题更无聊,正不正确也有尺度,论证同一。要补充的就是,如果一个人为了保住其他人的生命而牺牲自己的生命,我会感到他很伟大,至少我做不到;但如果一个人为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命(比如我的吧),我会骂他不道德,但我却不会由此推断上帝不公平,前者是因为它侵犯了我的利益,后者是因为我和他的性命在上帝眼里是等价的,谁主观能动性发挥得好,这条命就归谁,等价交换,合情合理。这就是宏观和微观的差别,是大千世界和个人利益的差别,也就是钢连里“全”和“一”的差别。
2. “上帝默许了这种罪恶的存在”这话就有问题,不是默许而是承认,不是罪恶而是行为,原因前面说过了,不要把人的正义观推给上帝。
3.
所谓阶级和歧视,本身便是拥有思想的人类自己走入的一个误区而已。
那也是客观世界决定的,没人能一开始就走一条对的路,一出生就懂哲学,而且这又牵扯到前面的内容了,对道德的定义,现在看阶级和歧视说是误区,但在封建社会他的确曾经推动了社会的发展,那时候的人以阶级为一种衡量自身的标准,就如《项链》里的马蒂尔德当然那时候阶级的确是“过时”了,但至少反映了那时人们的思想观念,你不能用现在的世界观强迫封建社会鼎盛时期接受“自由平等”的观念,那太超前了,他们反而会觉得这是不道德的。

打完了。啊啊啊啊……忽然觉得我自己真无聊,花一个晚上时间来做这种没有标准大案的政治答题,真是。
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首先声明:以下发言只是有作者的想法想到的,没有针对某人的意思,是个人的见解。

||||

越吵越夸张了……||||

老实说,如果不是珊瑚把Dracula扯了进来,我是不会再来参与这种争论的,因为:



一 先来是大段的争论:

1.争论的根本分歧在于对道德、正邪的定义(以下只分析道德,其他同理),这里参加讨论的每人的定义都不一样,故变量不可确定,故题设无意义。个人认为性本善或者恶都太绝对,我宁愿相信人之初是白纸一张,根本没有所谓的性。

2.就算统一了定义也没用,因为某些人(范围只限参加讨论的)天生喜欢钻研道德的内涵,有些人天生就不拿他当回事。

3.就算大家都把道德的内涵倍的滚瓜烂熟也没用,因为某些人就算明白也不会照做。

4.本人不认为道德的定义是在这里吵出来的,干说没意义。



二 再来是吸血鬼

(一)先是珊瑚的文想到的

1.啊啊啊!吸血鬼的世界观设定里只有爱情吗?《Dracula》的确是偏爱情的,但并不是说所有的吸血鬼文学都这么阴气重重,也有过得悠然自得的吸血鬼,不然这一种族就没有存在的必要。

2.我不信上帝,所以以下关于上帝和人和吸血鬼的设定根本上不成立。

3.退一步讲,就算真的有上帝,也不能否认世界本来就是矛盾的事实,矛盾就是既有对立又有统一,正义也好邪恶也罢,那都是人类自己加入的定义,是一种世界观,谁规定的世界观只能有一种?不过是哪一种适应时代的需要,那种便是王道罢了,人家吸血鬼就不能有自己的世界观?所谓上帝,它既然创造了万物,它就也决定了万物的世界观,正邪在他看来就该是向我们眼里的正负数一样自然,我们本身是正,便容不下负,但上帝本身不在实数集内,它有权冷眼旁观。我们却无权把上帝强扯到正数集内,让他用我们的方式思考。其实说白了——我的观点是上帝就是一种规律的拟人化,这和我不信上帝不矛盾。

4.个人感情上讲(没针对谁,就是发表一下感慨),我绝对绝对的反对所谓“吸血鬼=消极厌世,悲伤无奈”一说,不留情的说(理论角度说),我觉得那些吸血鬼太想不开,他们要懂得从宏观上看待事物,就不该天天苦着个脸。



(二) 然后是杰洛士的文

咳咳……这个从道德上来说,无论做什么,残害生命总是不对的行为,战争也好,吸血也好,总之是不对的……就算吸血鬼大叔长的很帅,也不能掩盖他们吸血的事实……[被TF……]


反对!坚决反对!上面说过原因了。理论同二(一)3.



1.
为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命,这难道就是正确的做法么?最近钢炼也在探讨这个问题,有兴趣的可以看看去……吸血鬼么……

不好意思钢炼她看过了,我也看过了,这个话题更无聊,正不正确也有尺度,论证同标题一。要补充的就是,如果一个人为了保住其他人的生命而牺牲自己的生命,我会感到他很伟大,至少我做不到;但如果一个人为了保住自己的生命而牺牲其他人的生命(比如我的吧),我会骂他不道德,但我却不会由此推断上帝不公平,前者是因为它侵犯了我的利益,后者是因为我和他的性命在上帝眼里是等价的,谁主观能动性发挥得好,这条命就归谁,等价交换,合情合理。这就是宏观和微观的差别,是大千世界和个人利益的差别,也就是钢连里“全”和“一”的差别。


2. “上帝默许了这种罪恶的存在”这话就有问题,不是默许而是承认,不是罪恶而是行为,原因前面说过了,不要把人的正义观推给上帝。


3.
所谓阶级和歧视,本身便是拥有思想的人类自己走入的一个误区而已。


那也是客观世界决定的,没人能一开始就走一条对的路,一出生就懂哲学,而且这又牵扯到前面的内容了,对道德的定义,现在看阶级和歧视说是误区,但在封建社会他的确曾经推动了社会的发展,那时候的人以阶级为一种衡量自身的标准,就如《项链》里的马蒂尔德当然那时候阶级的确是“过时”了,但至少反映了那时人们的思想观念,你不能用现在的世界观强迫封建社会鼎盛时期接受“自由平等”的观念,那太超前了,他们反而会觉得这是不道德的。


最后的补充:我的讨论没有刻意针对某人的意思,因为我的“上帝”定义,和各位的也可能不同。仅是我围绕这个自己设定的大背景对各位观点的讨论。阐述自己观点的同时对别人的否定,这是无法避免的。

打完了。啊啊啊啊……忽然觉得我自己真无聊,花一个晚上时间来做这种没有标准大案的政治答题,真是。
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发表于 2004-9-20 20:58:45 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

[QUOTE=杰洛士]恩还是85那句话的意思,我写晕了……
人类用人类的道德去约束吸血鬼显然是不现实的,同样的,吸血鬼用吸血鬼的道德去约束人类更不现实,何况本来就不知道有没有吸血鬼这种东西的存在……
既然每个人的生命是平等的,那么牺牲自己而保全别人和牺牲别人保全自己有什么分别呢?只不过是个道德的问题而已吧。不过说起来,这个道德也只是人类制订的一个衡量的标尺而已,如果照人类的标准来衡量的话,非人类和人类的生命便不是等价的,就和钢炼里人造人一样,人造人拥有不死的生命,而要延续这种生命来残害人类便是不道德的……但是人类自己杀死人造人便是道德的么……
纵然是吸血鬼的设定是必须要依靠人的血液而生存,难道就没有一个两全其美的办法么?比如寄生植物与被寄生植物之间的附属关系,没必要吸干一个人的血来寻找快感吧?
还是写的有点晕……
无罪不假,但是不道德……
绕了半天还是绕到道德上来了。每种生命都有自己的道德,但假如两种生命的道德观念起冲突的话,还是那句话,弱肉强食……这回适用志志雄的理论……因为人类毕竟只是人类而已,当另一种生物取代了人类的统治地位以后,我们就必须服从他们的道德理念……
怎么感觉越来越不对了……
超前的未必是被认为不道德的……
不过谁知道呢……除非有时间机器带我们回到某人最喜欢的秦始皇时代= =
[/QUOTE]
你这人……
好吧,我再最后解释其中两个例子,就吸血鬼那个,人家喜欢吸光了你的血解馋不行么?你难道吃苹果还非要吃一半再留着一半?你吃羊肉的时候听说过有谁切下一块羊肉来吃,让羊活着等长好了在去剁一块?人家有人家的立场,他就不愿意你活着,他觉得这浪费,行么?他凭什么站在你的立场帮你想问题?现在还没进入共产主义呢,那样活着你不觉得太累了?
还有那该死的“超前的未必是被认为不道德的……”,对他们来说超前的就是不道德的,你怎么就这么逻辑不清呢……|||||,世界万物都是可以互相转化的,你这是认为道德,在那时候他就不道德,不明白?好吧,我推断你是学理的(文科生不会连这么初等的哲学也不懂……|||),那说数学的定义域你明白么?超出这个定义域就没意义,道德也可能变为不道德?这里定义域就是现在,中国,社会主义社会,你地明白?
总之所有的问题就出在一点没明白我的意思,我首先说了每个人的道德定义没意义,因为每人都不同;所以我说宏观的,但宏观不是不道德!敢情前面我说了半天一点也没听进去,扯的一点也不靠谱,完全没有共同语言。……算了,就当我没说过。
另:满口道德的人跟我没缘分,我的准则是,只要一个人没干坏事,那么它就算有所谓再不“道德”在邪恶的念头,他都是好人。别再追问我对道德的定义和好人的定义,还是那句话,人人不一样,争论他没意义。
最后:原谅我的激动,如果你辛辛苦苦给一个人讲一道函数题(我还假设你是理科生),满心成就感的讲完之后,对方却最后还反问你一句:1+1是等于3么?你也会这种反应的……|||||||||||||||
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发表于 2004-9-24 19:05:02 |显示全部楼层

回复: [三度重发老贴]难民 作者:人85(好文章,置顶半个月以示奖励)

虽然有话说酒逢知己千杯少的,也有所谓话不投机半句多,但我觉得我已经是话不投机万句多了……|||,再多说无益也。
另:谢了,互相学习算不上,当你老师我也没那水准教出你来,我和你相反,我是一个文科不大好的文科生,我怕误人子弟。三人行必有我师是不错,不过不好意思不是你,我还是留着时间补作业去吧。
PS:反字是什么?是那种白字么?谁起的名字叫它反字,真是的,我还得选中文章才看得见,好在我眼神好,这种东西骗不住人的,至少对我是一种很我聊的玩意儿。

To 珊瑚:
首先,LOLO,恭喜你。我记得在这事务所能让我家AXXXXXXX动怒以至于口不择言的有happymouse、柯哀的某位元老,再来就是你了……恭喜恭喜。

- -||| 我刚想起来原来还有让我“口不择言”的人……|||,谢谢,让我认识到世界还有一种颜色叫黑暗……||||

另:这个讨论到此为止,当然有人想接着来也成,但是谁也不许在扯我们家吸血鬼“不道德”,尤其是我们家Alucard,不然的话绝对杀无赦!!!!!o(>_<)o
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