纵快兰炮灰又如何？——记几个月来关于M14和快兰的心路历程

玛莉蓓尔

今天服务器很纠结的说~~~

我说的是保护兰的失败，而不是他和组织战斗的失败。
他有出力没错，但别忘了正是因为他没处理好窃听器才把组织引来的。
敢情以你的观点，兰没遇到危险，小五郎遇到危险就不要紧啊？小五郎如果因此挂了，你觉得对兰不是伤害？
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

我已经说过那回兰并没有危险，于是你也承认那是小五郎有险了？于是你也知道别人危险也要紧了？
呵呵……有长进。
不过我没有说小五郎遇险就无所谓，但是小五郎遇险对兰的伤害和兰本身有危险是不同的，你最好分清楚。小五郎从根本上也算是保护兰的一个人，在这一点上，他跟新一、博士、灰原甚至英里都没有区别。要算他的话，我们就应该看看新一在保护所有这些人的问题上是不是不合格。而这些跟“没有能力保护兰”是两回事——我还从没听说哪个骑士保护公主的同时还要负责保护国王的——不好笑吗？一个人需要保护于是她全家都要人保护？你当新一是神仙？
不好意思，你要是这标准那我只能摊手承认你家本命太金贵，我家本命一个人确实护不起。

说到保护，其实我不知道你是怎么把我那句“有太多责任需要承担”给理解成是保护兰的。我所指的承担，是指他不管受伤还是生病都得爬起来站起来，他不可以躺在那儿别动，他就得站起来。
也正是因为这个，大家说他小强体质，但这句玩话的背后，我想到的只是，一个淋了雨都会感冒发烧的孩子，体质就算再强又能强到哪里？不管是从公共汽车摔出来还是在东京塔上被打伤，他必须站起来跑起来，那是他的使命。

Gin没有针对兰是因为他觉得事情和小五郎无关，只是有一点怀疑他而已。
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

你这前后两个半句明显矛盾。

关于思念：
你是怎样？不要参加和组织的战斗然后还要“共同承担”？那不更需要智商么？！
智商重不重要这个你确实扯远了，至于“惹上麻烦”的问题要看你怎么看了，永远没有麻烦的人也是永远平庸的人，但你家兰坚决不是，你放心。

关于签名：
只能说你选择性无视了，再说一遍好了，我喜欢的是兰的个人魅力，那是独一无二的。当然您硬要认为个人魅力和情感上是否专一有关，那我无话可说。
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

主要问题在于你的前半句分毫没有强调“你”，你只是在以一种客观评价的语气说话，这跟后半句完全不同，自然要分开来看。

生命重来一次是很不错的，因为有了更多的经验，少走弯路。那和我是否要赖在女友家，靠父母过活无关——另：柯南ms不差钱呢？
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

生命重来一次是不错，问题是现在所有人连时间轴都在继续，只有新一回到了小学。不要站着说话不腰疼，你现在就去试试，然后再来告诉我你愿不愿意。——要知道我给你设计的这个方案比某新的那个好多了，你不用从小学念起，你女友还能认得你，而且也没组织追你，所以你要再跟我说什么你羡慕新一，还要召唤aptx，你就可以试试我的方案。
这跟钱没有关系，我提及女友什么的只是因为你说某新那种生活很好，所以我不反对你跟他“享受”一样的生活。

灰原同学觉得告诉告诉高木很危险。
敢情小柯觉得组织是FBI都不能对付的？那小柯还要和组织对抗真是太有信心勇气了哈~
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

“劝你还是死心，放弃这个念头吧，那个邮件信箱地址，是个绝对不能打开的潘多拉的盒子”，你告诉我这句还哪里跟高木有关。


关于我的分析：
你要有三有四还可以继续说，我不反对。
我现在就来跟你讨论你的方案——虽然你说了半天也没逃出我说的“去美国”的两种情况。
首先，不告诉兰，他拿什么理由跟兰分手？
其次，莫名其妙跟兰分手之后兰的痛苦就会比现在轻？这太好笑了，你是不是不知道兰有多喜欢新一？
然后，你显然不了解新一。我已经跟你说过，新一是一个首先以兰的考虑为优先的人，小学的时候兰不许他管自己叫毛利，于是他就叫兰叫了这么多年，长大之后也是一样，是兰在他变小之后当天晚上就表示很喜欢他，他又怎么可能忍心分手？
他固然是喜欢兰，在公平竞争的条件下断然回绝瑛佑，但是当他看到兰跟新出医生在一起讨论毛衣的时候他真的以为兰喜欢新出了，之后的反应却不是跳起来而是很伤心，这些都还不足以说明他是尊重兰的么？关于那句“我不想看到她流泪了，哪怕我在她心中消失”你完全理解错了，其实那才是他真心所想。我还可以再补上一句——可她这样流泪正是因为想要新一回来，所以新一不忍心离开，在她身边至少可以随时给她安慰。
如果兰不喜欢他，不会因为他而流泪，他会心甘情愿离开，尽管他喜欢兰。

至于其他人的危险是不是危险，那我跟你举个例子吧：
国家遭遇外敌入侵，士兵要战斗，同时也要避免让家人卷入战火，但如果为了不让战友遇到危险，就打算一个人孤军奋战，是否很扯淡？
一个人如果连自己最重要的人都不能保证周全，还要顾及其他人的生命，是不是太“伟大”了点？
现在的洗衣机，就是一个打仗还和家人在一起，却避免让战友遇险而单干的士兵。
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

这个比喻显然很不恰当，作为战友的那些人，新一从来没有把他们推开的意思。但是老婆是不能带上战场的，这很显然。

关于同人和原著：
不好意思，所谓原著同人哪个好的问题我已经说过，这没有定论，也跟我们的讨论没有必然关系，我想指出的是，同人再好你也不能随意无视原著的设定。

现在讨论洗衣机的问题就是基于原著的设定，请问我关于他的指责的依据，哪方面不是原著剧情了？
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

你把FBI来日本说成是原著bug，这你不否认吧？我已经说过，FBI会来本身就说明了新一留下的正确，事实上留在出事地点的暗地追踪比曲折迂回不一定没效，组织在东京的活动也的确很频繁。你看来无法否认这一点，于是干脆说这是原著本身的bug，这叫你的讨论符合原著剧情？
另外不要再跟我说“意外”，站在新一的角度，新一会变成这样本身就很“意外”了。没有哪项事业能够在完全没有意外的情况下成功，情报和信息永远不周全，想摧毁组织就得有不入虎穴焉得虎子的勇气。这些事情其实没有偶然的，都只有必然而已。
至于你的这个问题：

我什么时候说为了兰的幸福不管他人死活，什么时候又预测洗衣机会变心了？麻烦你指出来。
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

那么我就把你的原话弄上来：
“或许有人会说，他呆在兰的家里，是想利用小五郎的身份去接触更多案件。这是第二个笑话，侦探有很多，他完全可以和服部平次混，后来和他父母也说了，他是因为喜欢兰才呆在兰身边的”
于是你说过他在兰家会给兰带来危险，那么就按你的逻辑，他呆在平次家平次那一家人就铁定没事？你这不是不管他人死活是什么？
关于你预测洗衣机会变心，也给你原话：
“洗衣机变心了的话，那兰是够杯具的-______-
于是兰酱先下手为强吧XD”
前一个你忘了，情有可原，但是这一回这楼还没翻呢，别不认账。

最后：
兰是我的心头肉没错，但阶下狗一词我不是洗衣机迷，还真不敢用在他身上。我只是觉得他作为兰的唯一还有所欠缺，不过作为后宫之一还是比较凑合的。三心二意当然是要基于多厢情愿的，难道我说我宁可兰三心二意就是要让她做浪女或者武则天？我哪句话羞辱其他人了，麻烦您指点一下？
ST.luffy 发表于 2010-4-27 13:00

不好意思，“后宫之一还比较凑合”就是在羞辱人。至少我作为新迷还从来没说过类似“兰作为新一的后宫之一还比较凑合”这样的话。请你自己体会一下，如果我这么说，算不算羞辱兰。
以及我没有兴趣认真去摘录你的每一句羞辱新一的话，那对我也会是一种讽刺——哪有一个做粉丝的会去摘录这种东西来给自己添堵？

关于尊重：
你将你个人纯主观的对角色的观点堂而皇之地用客观评论性质的语句来表达，你能责怪别人不理解么？
不过你确实已经解释清楚了，但是基于你的本意，我劝你在那句话的前面添上“在我眼里”，以免别人误会。

helen

好像吵架了....
觀點不同真的很容易衝突阿
那個，大家冷靜冷靜

ST.luffy

这个帖子很精彩，再看看再评论~~~

PS：兰把KID当洗衣机，这其实也是兰的一大萌点，无论新兰快兰都没法否认的~~~

萌点……T_T

我已经说过那回兰并没有危险，于是你也承认那是小五郎有险了？于是你也知道别人危险也要紧了？
呵呵……有长进。
不过我没有说小五郎遇险就无所谓，但是小五郎遇险对兰的伤害和兰本身有危险是不同的，你最好分清楚。小五郎从根本上也算是保护兰的一个人，在这一点上，他跟新一、博士、灰原甚至英里都没有区别。要算他的话，我们就应该看看新一在保护所有这些人的问题上是不是不合格。而这些跟“没有能力保护兰”是两回事——我还从没听说哪个骑士保护公主的同时还要负责保护国王的——不好笑吗？一个人需要保护于是她全家都要人保护？你当新一是神仙？
不好意思，你要是这标准那我只能摊手承认你家本命太金贵，我家本命一个人确实护不起。

说到保护，其实我不知道你是怎么把我那句“有太多责任需要承担”给理解成是保护兰的。我所指的承担，是指他不管受伤还是生病都得爬起来站起来，他不可以躺在那儿别动，他就得站起来。
也正是因为这个，大家说他小强体质，但这句玩话的背后，我想到的只是，一个淋了雨都会感冒发烧的孩子，体质就算再强又能强到哪里？不管是从公共汽车摔出来还是在东京塔上被打伤，他必须站起来跑起来，那是他的使命。

呵呵，通过这次事件，俺明白了他不但会给兰带来危险，也会给兰的家人带来危险，托您的福俺真是大有长进啊，洗衣机在我心中的形象又“高大”了不少。

没错他不是神仙，他没有能力保护兰，和兰珍视的东西。

至于他要承担的东西，那本身是他的意愿，但他承担的时候，却同时给兰带来危险和思念。

你这前后两个半句明显矛盾。

关于思念：
你是怎样？不要参加和组织的战斗然后还要“共同承担”？那不更需要智商么？！
智商重不重要这个你确实扯远了，至于“惹上麻烦”的问题要看你怎么看了，永远没有麻烦的人也是永远平庸的人，但你家兰坚决不是，你放心。

玩文字游戏，你先去看看原著再说，Gin放过小五郎自然也不会追究兰，所谓的一点怀疑不足以让他有所行动。

避免惹上不必要、甚至会给自己带来危险的麻烦就是永远没有麻烦？然后就是永远平庸？
你的逻辑还可以再强大点吗？

主要问题在于你的前半句分毫没有强调“你”，你只是在以一种客观评价的语气说话，这跟后半句完全不同，自然要分开来看。

笑，我的签名难道不能是我的主观想法？我的主观想法不能用客观的语气来说？你关心的东西还真多呢，接下来是不是还要问我的ID是Luffy，为什么要跑到柯南论坛，而不是海贼王论坛呢？

生命重来一次是不错，问题是现在所有人连时间轴都在继续，只有新一回到了小学。不要站着说话不腰疼，你现在就去试试，然后再来告诉我你愿不愿意。——要知道我给你设计的这个方案比某新的那个好多了，你不用从小学念起，你女友还能认得你，而且也没组织追你，所以你要再跟我说什么你羡慕新一，还要召唤aptx，你就可以试试我的方案。
这跟钱没有关系，我提及女友什么的只是因为你说某新那种生活很好，所以我不反对你跟他“享受”一样的生活。

我只是单纯觉得回归童年挺好的——如果我能想他一样顶住家人女友的压力的话。
另外，您不要那么热情替我安排人生，谢谢。

“劝你还是死心，放弃这个念头吧，那个邮件信箱地址，是个绝对不能打开的潘多拉的盒子”，你告诉我这句还哪里跟高木有关。


关于我的分析：
你要有三有四还可以继续说，我不反对。
我现在就来跟你讨论你的方案——虽然你说了半天也没逃出我说的“去美国”的两种情况。
首先，不告诉兰，他拿什么理由跟兰分手？
其次，莫名其妙跟兰分手之后兰的痛苦就会比现在轻？这太好笑了，你是不是不知道兰有多喜欢新一？
然后，你显然不了解新一。我已经跟你说过，新一是一个首先以兰的考虑为优先的人，小学的时候兰不许他管自己叫毛利，于是他就叫兰叫了这么多年，长大之后也是一样，是兰在他变小之后当天晚上就表示很喜欢他，他又怎么可能忍心分手？
他固然是喜欢兰，在公平竞争的条件下断然回绝瑛佑，但是当他看到兰跟新出医生在一起讨论毛衣的时候他真的以为兰喜欢新出了，之后的反应却不是跳起来而是很伤心，这些都还不足以说明他是尊重兰的么？关于那句“我不想看到她流泪了，哪怕我在她心中消失”你完全理解错了，其实那才是他真心所想。我还可以再补上一句——可她这样流泪正是因为想要新一回来，所以新一不忍心离开，在她身边至少可以随时给她安慰。
如果兰不喜欢他，不会因为他而流泪，他会心甘情愿离开，尽管他喜欢兰。

您再去看下原著吧。
柯南一开始有让高木调查那邮箱的打算，灰原说那样的话高木会挂的，然后才有了潘多拉之说。

分析：
分手可以有很多理由，甚至不需要理由。以洗衣机的智商，以在外办案的理由，就能几个月不回来，骗那样“傻”的兰相信自己不喜欢她了，是很容易的事情。
喜欢归喜欢，兰是坚强开朗的，被甩了也不会一直难过下去，该怎么生活还怎么生活，不要因为她感情戏演得多，就真把她当做言情剧里的那种弱女子了。
小时候的称呼是他自己闹别扭，从某种角度来说，他连承认自己喜欢兰的勇气都没有——好吧，那时候他只是小孩子。

别提情敌，我所说的自私的喜欢和那无关。他那种自私是情感和处世上的不干脆，让喜欢自己和自己喜欢的人始终处于煎熬和危险之中，没有为了保全所爱的人，暂时决断放弃、给双方一个痛快和一个喘息机会的勇气——他可不知道自己究竟要多久才打败组织，难道要一直拖下去。

这个比喻显然很不恰当，作为战友的那些人，新一从来没有把他们推开的意思。但是老婆是不能带上战场的，这很显然。

关于同人和原著：
不好意思，所谓原著同人哪个好的问题我已经说过，这没有定论，也跟我们的讨论没有必然关系，我想指出的是，同人再好你也不能随意无视原著的设定。

这个比喻是针对你所说的“我让洗衣机和别人混是不把别人的命当命”，另外老婆虽然不能带上战场，但洗衣机也没让老婆远离自己的战场，而且没有打仗的时候，一直呆在老婆身边——那啥，和组织斗可比打仗危险多了，不但自己可能会玩玩儿，连未参战家属都要遭劫。

不能无视改变原著的设定，我还不能表示下对设定的不以为然啊？

你把FBI来日本说成是原著bug，这你不否认吧？我已经说过，FBI会来本身就说明了新一留下的正确，事实上留在出事地点的暗地追踪比曲折迂回不一定没效，组织在东京的活动也的确很频繁。你看来无法否认这一点，于是干脆说这是原著本身的bug，这叫你的讨论符合原著剧情？
另外不要再跟我说“意外”，站在新一的角度，新一会变成这样本身就很“意外”了。没有哪项事业能够在完全没有意外的情况下成功，情报和信息永远不周全，想摧毁组织就得有不入虎穴焉得虎子的勇气。这些事情其实没有偶然的，都只有必然而已。
至于你的这个问题：

我说的原著剧情是指洗衣机可以避免的情况下，仍然给兰带来危险和思愁的事实。
如果FBI来日本这个bug无视的话，那么还可以得出在美国，组织的行动更加猖獗这样的结论，因为FBI是优先管国内的事件的，那么洗衣机更加有理由去美国搜寻组织的线索了。

洗衣机遇到的意外有一半是自己行为莽撞不自量力造成的，他只是为所造成的后果埋单。

那么我就把你的原话弄上来：
“或许有人会说，他呆在兰的家里，是想利用小五郎的身份去接触更多案件。这是第二个笑话，侦探有很多，他完全可以和服部平次混，后来和他父母也说了，他是因为喜欢兰才呆在兰身边的”
于是你说过他在兰家会给兰带来危险，那么就按你的逻辑，他呆在平次家平次那一家人就铁定没事？你这不是不管他人死活是什么？
关于你预测洗衣机会变心，也给你原话：
“洗衣机变心了的话，那兰是够杯具的-______-
于是兰酱先下手为强吧XD”
前一个你忘了，情有可原，但是这一回这楼还没翻呢，别不认账。

我是否不管他人死活已经在前面的某比喻里解释了。另外，和小黑混就是呆人家家里？不可以是在大阪其他地方住，平时与大阪的警察及服部一起调查？


你引用那句话时，我瞬间想起了美国射击运动员埃蒙斯（雅典版）
那是预测？没发现“的话”两字，您连假设+开玩笑的语气都看不出来吗？
关键是：这句话不是和你讨论时说的啊，我是回应其他筒子的一句调侃啊，您找证据是否太没方向感了？

不好意思，“后宫之一还比较凑合”就是在羞辱人。至少我作为新迷还从来没说过类似“兰作为新一的后宫之一还比较凑合”这样的话。请你自己体会一下，如果我这么说，算不算羞辱兰。
以及我没有兴趣认真去摘录你的每一句羞辱新一的话，那对我也会是一种讽刺——哪有一个做粉丝的会去摘录这种东西来给自己添堵？

关于尊重：
你将你个人纯主观的对角色的观点堂而皇之地用客观评论性质的语句来表达，你能责怪别人不理解么？
不过你确实已经解释清楚了，但是基于你的本意，我劝你在那句话的前面添上“在我眼里”，以免别人误会。

那句话显然是假设+YY的同人范畴，还是您真的认为兰已经能谈后宫之说？

你真说了就和“鱼翅用来做早点还比较凑合”一样，本身没什么可反驳的——除非你实际上认为兰连做洗衣机的后宫之一还不够格？

原来你一直所谓的其他人就是指洗衣机啊，按照目前的情况，你所谓的我对洗衣机的羞辱，只是你把我的话往坏处想而已，不去摘录也是蛮明智的。

签名的主观客观问题前面已说，呵呵，你知不知道论坛讨论话题时拿别人的签名说事，就像现实中和不熟的人讨论问题时不停把别人的发型衣着之类也扯进来一样，是很失礼的行为啊。嘛，可能你上论坛时间不长，还不知道这种非明文的规定。不过——ms到现在为止误解我的签名的，好像只有你一个？

某句引起签名和兰三心二意争论的话，详见我36L最初说法
“但我更觉得，与其痛苦的痴情，还不如快乐地三心二意，虽说傻傻单纯的兰不会那么做~”

“我更觉得”这四个字抵得上“在我眼中”了吧？我也说了她不会那么做。还有这句话到底引起谁的误会了，好像又是只有你？

好像吵架了....
觀點不同真的很容易衝突阿
那個，大家冷靜冷靜

引起冲突的不是观点不同……

路飞彪了……猩猩王淡定……话说你那个命名很……TAT

呃，标题吗？

helen

不是喔～～
因為看起來很像，感覺是再吵對漫畫中行為的觀感

水手_土星

看了61楼那位同学之前说的哪天就比较有回复欲了
路__乃也较真了
CP算是人各有所爱吧
对动漫人物的理解也各有不同
即使因为一方面在坚持自己的感情观认知什么的的过程中出了点小错，也请两方面互相原谅吧
毕竟柯迷兰迷新一迷各CP迷之间还是有至少一些共通之处的
要是因为自己所坚持的某种感情和认知影响到了对论坛交际的理智和感情的话
那未免得不偿失啊

玛莉蓓尔

在这里回应一下前楼关心讨论气氛的朋友哈~O(∩_∩)O~
放心放心~吵架是肯定不会的，因为本身我也是累得很惨了才上来换换脑筋的。今天又鼓捣了一个下午的ORACLE，正事儿才算办完，一会儿还要帮兄弟们改稿子。这么难得的休息我肯定不会浪费了的，特别是好不容易有机会跟路飞阁下讨论讨论，翻脸不是太遗憾了吗？
讨论嘛就是大家在同一个平台上晒观点，互相有认可的也有反对的，当然也存在些言语表达上的误解什么的，不过这个只要解释清楚就行了。基本上不会有什么其他的问题。

貌似路飞阁下一直在怀疑我混迹论坛的经验和我对原著的了解。这个呢，因为我是新来的所以这么怀疑也不足为怪。关于混迹论坛的经验，只能说我的心理素质练得应该还可以，但时间确实不长，02年初次上网，04年注的论坛现在还在上，更早的基本down掉了。原著这方面我尽量不用动画原创和OVA的剧情说事，剧场版因为选材和编剧上有73的完全参与，所以大方向和关键的东西还是可以拿来用，非主要人物相关的细节也就尽量不提，漫画改编动画绝大多数应该都还可以，早期的新干线有点问题，明美出现也有点问题等等这是事实，不过后来也就还好，所以不碰上我就不多说了。
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呵呵，通过这次事件，俺明白了他不但会给兰带来危险，也会给兰的家人带来危险，托您的福俺真是大有长进啊，洗衣机在我心中的形象又“高大”了不少。
没错他不是神仙，他没有能力保护兰，和兰珍视的东西。
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

呵呵，通过这次事件，我明白了只有神仙能保护兰，托您的福，我明白了兰的危险跟新一无关。
不过，我还是有必要纠正您一个观点，给兰带来危险的是组织，不是新一。
就像我回应某个朋友时说过的：M4里害佐藤警官受伤的是那个暗杀者，不是兰。
于是这个问题就此打住。

玩文字游戏，你先去看看原著再说，Gin放过小五郎自然也不会追究兰，所谓的一点怀疑不足以让他有所行动。
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

认为事情“跟小五郎无关”还要“对他有一点怀疑”看原著也还是矛盾的。
事实上，琴酒没有认为事情跟小五郎无关，他就是还在怀疑没错。我只是想说，即使如此，他也没有组织人继续追查或是提到兰——他记不记得有兰还是回事呢。

避免惹上不必要、甚至会给自己带来危险的麻烦就是永远没有麻烦？然后就是永远平庸？
你的逻辑还可以再强大点吗？
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

你这个“麻烦”一词上回有写这么明确的修饰语么？您的话还可以说得再含糊些么？
正式讨论问题的时候，该有的限定词请写清楚。如果我的话让阁下情绪不稳定以至于没有耐性认真读，那么我表示非常抱歉，所以烦请阁下清晰地表达您的想法。

笑，我的签名难道不能是我的主观想法？我的主观想法不能用客观的语气来说？
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

二者都可以。不过，你好像很喜欢忽略我的修饰词，就好像你自己写“麻烦”一词时脑子里有那么多限定词却一点都不写出来。你可以再回去读读我写的话。我不过是要说，过火了就不好了。

你关心的东西还真多呢，接下来是不是还要问我的ID是Luffy，为什么要跑到柯南论坛，而不是海贼王论坛呢？
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

我对此没有兴趣。

我只是单纯觉得回归童年挺好的——如果我能想他一样顶住家人女友的压力的话。
另外，您不要那么热情替我安排人生，谢谢。
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

那么，己所不欲，勿施于人，自己不愿接受的安排，就请不要“单纯以为”新一会很乐意接受。你终于也注意到了，他是有压力要顶住的——虽然那是最无所谓的压力。

您再去看下原著吧。
柯南一开始有让高木调查那邮箱的打算，灰原说那样的话高木会挂的，然后才有了潘多拉之说。
……
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

能看到这句我自然就看过前面的全部内容，包括后面那场探险。但这句话的意思很明确，无论是高木还是谁，灰原都认为BOSS信箱是不能碰触的。
同分析：
阁下想的容易，但是洗衣机这个人碰巧在感情问题上不那么灵光，要让他想出个说辞来解释清楚他怎么好好的白天还玩的开心大谈福尔摩斯转天就不喜欢人家了，我还是觉得比较难。至于办案子这个理由，其实某种意义上并不算说谎。
另外，我还是坚持我的看法，他之所以会决定留下来是因为看到兰不想让他离开。阁下提到他不够干脆，那么我就来解释一下。
事实上，我们的世界有很多这样的事情，一个人发现另一个人或另一群人生活得很不好，于是他希望干脆的把他们引上他的好的生活道路，这是没有错的，于是他干脆的去改变他们的生活，但是结果往往非他所愿，这些人反对他，流血牺牲在所不惜。那么问题所在其实很简单，就是他没有问过那些在他眼里生活得很不好的人，想不想去过他那种很好的生活。
刚才我跟阁下提到“己所不欲，勿施于人”，这号称为人处世之黄金法则，另有一个白金法则，说的是“施人之所欲”，也就是说，你要首先考虑人家要的是什么，再来衡量要不要满足他，恋人之间虽然跟社会交往不尽相同，但是其尊重的原则还是一致的。阁下可以问问自己，希不希望你的另一半忽然罗织谎言要跟你分手。至少，我会表示不愿意，我宁愿他什么也不告诉我但是一直守着我，哪怕我其实在危险中也一样。只要我还喜欢他，我会等到他愿意告诉我的那一天（其实兰已经做到这个了，平次分析过）。一直拖下去也没有什么，为这么好的男生，一辈子都值得。
干脆利落的抉择和这个现状相比，我个人认为阁下的提议才自私，因为，那种选择只是你自己的想法罢了。

至于小时候的称呼，他觉得上学了就正式一点这个本身一点问题也没有，不然同学听了不是会说闲话么，对兰也不好，不过兰既然这样要求，他还是满足她了。
至于承认喜欢兰的勇气——M4里是有的。小学时候就算了，那么点个孩子哪懂那些~~~

这个比喻是针对你所说的“我让洗衣机和别人混是不把别人的命当命”，另外老婆虽然不能带上战场，但洗衣机也没让老婆远离自己的战场，而且没有打仗的时候，一直呆在老婆身边——那啥，和组织斗可比打仗危险多了，不但自己可能会玩玩儿，连未参战家属都要遭劫。
……
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

新一不去平次那边不代表他不想跟平次合作参战。因为觉得会给兰带来危险就去别的侦探那里，这个太不像话。战士们虽然不会把战友藏起来，但也不至于因为担心自己老婆就把危险转移到战友身上。
没有打仗的时候回家很正常。另外兰一直远离战场，我一直看见很多人不满兰这个挂牌女主角在主线剧集中几乎没有戏份这一点。
你可以表示不以为然，我还对aptx869这种东西表示很不以为然呢，不过设定已经如此，我们就得按这个讨论。
与阁下所言恰恰相反，FBI会来正好说明他们在国内缺乏战绩，只好追到组织活动更加猖獗的日本。
新一被打伤是“意外”，遇到灰原也是“意外”，没什么不合理的。

我是否不管他人死活已经在前面的某比喻里解释了。另外，和小黑混就是呆人家家里？不可以是在大阪其他地方住，平时与大阪的警察及服部一起调查？
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

我愿意相信阁下作为天使的粉丝不至于不顾他人死活，但请阁下讲话像这次一样谨慎。不过平时与大阪的警察及服部一起调查仍然很危险，一旦出事，按阁下的理论，大阪的警察及服部的家人仍很危险。

那是预测？没发现“的话”两字，您连假设+开玩笑的语气都看不出来吗？
关键是：这句话不是和你讨论时说的啊，我是回应其他筒子的一句调侃啊，您找证据是否太没方向感了？
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

阁下请注意这是一个只要注册就能浏览的论坛，敢情阁下认为只要你不是跟我讨论时说你就可以随便说了么？请注意你的每一句话的影响。事实上阁下发主题帖和其他回帖本身就不针对我，但是我有权对它们表达意见，这就是论坛啊。
“的话”两字我注意到了，关键是你要兰先下手那句，让它变成了预测。举个例子：
“万一路上塞车咱就杯具了，还是早点出门好。”
很简单嘛……

那句话显然是假设+YY的同人范畴，还是您真的认为兰已经能谈后宫之说？
你真说了就和“鱼翅用来做早点还比较凑合”一样，本身没什么可反驳的——除非你实际上认为兰连做洗衣机的后宫之一还不够格？
“我更觉得”这四个字抵得上“在我眼中”了吧？我也说了她不会那么做。还有这句话到底引起谁的误会了，好像又是只有你？
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

这句话没有引起谁的误会，我也没有误解，正是因为如此我才想提醒你，你爱你家本命是可以的，不过“三心二意”还是算了吧——这话不针对你家本命，也不针对你的签名档，而是针对你对别人家本命的态度。
你说的也没什么可反驳的，我只是认为那么说很不尊重人。
不过我就不再跟阁下计较，因为我已经说过我不是来YY的。

原来你一直所谓的其他人就是指洗衣机啊，按照目前的情况，你所谓的我对洗衣机的羞辱，只是你把我的话往坏处想而已，不去摘录也是蛮明智的。
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

这是因为你说过，无论是洗衣机还是其他什么人，对你来说都是其他人，那不就一样么……

签名的主观客观问题前面已说，呵呵，你知不知道论坛讨论话题时拿别人的签名说事，就像现实中和不熟的人讨论问题时不停把别人的发型衣着之类也扯进来一样，是很失礼的行为啊。嘛，可能你上论坛时间不长，还不知道这种非明文的规定。不过——ms到现在为止误解我的签名的，好像只有你一个？
ST.luffy 发表于 2010-4-28 13:21

如果让阁下觉得失礼，那么我表示诚挚的歉意，我没有要对阁下无礼的意思，只是忽然感到不解罢了。我上的论坛到目前还存在的能找到我有注册记录的表示我上论坛已有6年，可能确实不如阁下长。至于误解的有谁——请相信，我之所以会知道你的签名里还藏了一句话，就是因为你的签名在我之前就已经被拿出来讨论过。不过别问我要证据，很久前的事了，这个我承认我找不着。我已经理解了阁下签名档的意思。不会再过问。

jiandan2

貌似讨论是个很纠结的问题，对于新一留在兰身边这件事个人表示理解，其实被牵扯进组织大概应该是矛盾的冲突所在……关于将兰牵扯进危险（不仅仅是组织）的问题，大概只要工藤新一一天在做着这件事情,兰就不能不说就在安全中，只不过是这次的对手比较庞大而已，广而推之，其实这个生死这个问题是谁都无法避免的，但是因为害怕而逃避却是个很笨的抉择……
记得在假面狼人那一集，小兰曾经问那个假面，为何不告诉他女朋友，那个人曾经说过，战场上会有伤痕，不想他担心……其实我觉得在这一点上，无论是那个人还是新一，个人还是赞同这个做法的……不知道，只是偶尔来个电话，至少担心与不安会稍微少点，那样的生活也会平静些……

洗衣机变心了的话，那兰是够杯具的-______-
于是兰酱先下手为强吧XD

至于这句回应我的话，个人表示，兰是不会先下手的，顺便这个世界不是说人喜欢什么就可以得到什么，喜欢的人不喜欢自己，那也是无法勉强的事，虽然痛苦但那并不代表悲哀，即使痛苦去还要笑着努力往前走，去爱自己，爱生活和爱他人……这种人大概是生命的强者……所以偶大概就是期待这样的兰吧……不过新一变心注定是不可能的……

加州的空气

这楼好长（高？）啊！
新迷与兰控的辩论。。。
只是粗略看了个大概，主观上的东西还真是很难说清楚啊！
我只喜欢兰，对新一无感。但是新一是值得兰等待的，至于保护之说的悖论本人觉得那不过是73让《名侦探柯南》继续下去而想的理由罢了。（就如该不该想兰坦白一样）
一个缩小的名侦探隐藏身份地留在不知情女友身边，时而有身份被揭穿的紧张，时而有和女友情感的升温，且看缩小侦探如何化解危机在情路上如履薄冰！柯南八褂可以这样理解吗？（我承认自己这么想很无良）其实，有时候想多了就纠结了，还是别太认真吧～～

gooday

O(∩_∩)O哈哈~精辟

helen

當初青山設定讓新一住在蘭家裡，帶來危險是必然的，不過從另一個角度來說，因為有主角不死光輝攏照（？）
所以基本上新一跟蘭應該都不會有危險吧，雖然從這個角度看有點不負責任啦XD
不過老實說，以青山剛昌製造問題的程度，就算新一不在蘭家，蘭的生命也是值得堪憂的，像是炸東京鐵塔的那次，連去學校考個模擬考，都可能被炸死，柯南裡的治安真的是非常不好阿....
P.S.不過也幸好新一住蘭家，不然蘭出現的機會會跟新一出現一樣，少的可憐吧
        （什麼？我把快樂建築在蘭的危險上？被發現了，快跑！！！）

aptx48691114

顶！！！

月光菩提

强大了强大了~不过那些说什么“兰是新兰的附属品”的人真是可以去死了……

hnycdyq

人物本身属性相配，恩；
人物剧情属性相配，同意……
所以说对我这个纯兰迷来说，兰的幸福最重要~~

hiddern70

嗯，虽然我对快兰这个CP并不赞同，但我还是很欣赏楼主在文章中积极的态度。
希望这篇文章会给那些对目前已有剧情感到失望的柯南迷们带来一丝新的希望。
至少从目前放出来的信息来看，我感觉青山和他的编剧们好像在试图给大家带来一种所谓的“新鲜感”
至于这种“新鲜感”后面的真相是什么，那就只能等到时候再说了。
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嗯，关于快兰这个CP，我不赞同是因为从兰这边，我没看出来兰对基德有什么特殊的感觉。
而从基德这边，或许的确是能看出一点暧昧，但这暧昧如果作为喜欢兰的证据我还是觉得有点牵强。
相对的，我觉得“尊敬”这个词会更恰当一些。

ST.luffy

不是喔～～
因為看起來很像，感覺是再吵對漫畫中行為的觀感

读书人的事情，能叫“吵”吗？“讨论”而已-v-

不是标题，是关于……嗯，就那天我问你的然后你让我百度一下的……

嗯，那名字不错啊，很顺口-v-

看了61楼那位同学之前说的哪天就比较有回复欲了
路__乃也较真了
CP算是人各有所爱吧
对动漫人物的理解也各有不同
即使因为一方面在坚持自己的感情观认知什么的的过程中出了点小错，也请两方面互相原谅吧
毕竟柯迷兰迷新一迷各CP迷之间还是有至少一些共通之处的
要是因为自己所坚持的某种感情和认知影响到了对论坛交际的理智和感情的话
那未免得不偿失啊

首先感谢这位筒子的关心和建议。

关于论坛上的话题，要么沉默，要么不沉默。
只沉默，论坛会死气沉沉。
只发话，论坛就沸反盈天。
极端都不好，不过，我认为，讨论只要没上升到胡乱跑题，互相恶意攻击和纯水发泄的地步，双方愿意的话，就可以继续下去，讨论本身也有表达观点、交流意见、审视自身认识不足点的意义。

影响理智与感情，应该还没到这个地步吧，就我本次而言，能对洗衣机发下牢骚也挺有趣的一件事。——不知道“发牢骚”这三字会不会被揪小辫子XD

关于粉丝的共通之处：说个冷笑话吧——光看头像的话，是柯南和洗衣机在吵架呢-_,-

貌似讨论是个很纠结的问题，对于新一留在兰身边这件事个人表示理解，其实被牵扯进组织大概应该是矛盾的冲突所在……关于将兰牵扯进危险（不仅仅是组织）的问题，大概只要工藤新一一天在做着这件事情,兰就不能不说就在安全中，只不过是这次的对手比较庞大而已，广而推之，其实这个生死这个问题是谁都无法避免的，但是因为害怕而逃避却是个很笨的抉择……
记得在假面狼人那一集，小兰曾经问那个假面，为何不告诉他女朋友，那个人曾经说过，战场上会有伤痕，不想他担心……其实我觉得在这一点上，无论是那个人还是新一，个人还是赞同这个做法的……不知道，只是偶尔来个电话，至少担心与不安会稍微少点，那样的生活也会平静些……

生死无常，没错。但不能因此任意让危险降临到自己和自己重视的人身上，这种逃避是应该的。

至于这句回应我的话，个人表示，兰是不会先下手的，顺便这个世界不是说人喜欢什么就可以得到什么，喜欢的人不喜欢自己，那也是无法勉强的事，虽然痛苦但那并不代表悲哀，即使痛苦去还要笑着努力往前走，去爱自己，爱生活和爱他人……这种人大概是生命的强者……所以偶大概就是期待这样的兰吧……不过新一变心注定是不可能的……

啊，所以我说了啊，那是调侃啊，我们都知道洗衣机和兰不会变心啊-0-
你说得那么感性细腻，我压力很大=-=

貌似路飞阁下一直在怀疑我混迹论坛的经验和我对原著的了解。这个呢，因为我是新来的所以这么怀疑也不足为怪。关于混迹论坛的经验，只能说我的心理素质练得应该还可以，但时间确实不长，02年初次上网，04年注的论坛现在还在上，更早的基本down掉了。原著这方面我尽量不用动画原创和OVA的剧情说事，剧场版因为选材和编剧上有73的完全参与，所以大方向和关键的东西还是可以拿来用，非主要人物相关的细节也就尽量不提，漫画改编动画绝大多数应该都还可以，早期的新干线有点问题，明美出现也有点问题等等这是事实，不过后来也就还好，所以不碰上我就不多说了。

我们都知道的，成熟度和年龄、经验和时间并不是绝对关系的。
当你说你02年上网，04年的论坛现在还在上时，我感到眼前一亮……

呵呵，通过这次事件，我明白了只有神仙能保护兰，托您的福，我明白了兰的危险跟新一无关。
不过，我还是有必要纠正您一个观点，给兰带来危险的是组织，不是新一。
就像我回应某个朋友时说过的：M4里害佐藤警官受伤的是那个暗杀者，不是兰。
于是这个问题就此打住。

再次托您的福，我明白了洗衣机虽然不是神仙，但他很努力很有信心地尝试当神仙了。

跟你讲个小故事吧：
一个人上山去打老虎，结果失败了，然后还把老虎引来了，咬死了几个人。咬死人的是老虎没错，但那个人是否一点责任也没有？

把间接引来危险的对象和直接危险的对象区分开来，使前者免于任何指责，是不正确是思维方式，你这种思维方式极端点，就是“我派人杀掉你，有罪的不是我，是杀你的那个人”
另：M4的兰首先不知道有犯人，然后犯人要害的也不是兰，这和洗衣机现在的情况完全两个概念。

认为事情“跟小五郎无关”还要“对他有一点怀疑”看原著也还是矛盾的。
事实上，琴酒没有认为事情跟小五郎无关，他就是还在怀疑没错。我只是想说，即使如此，他也没有组织人继续追查或是提到兰——他记不记得有兰还是回事呢。

没有赤井出现的话，Gin就认定小五郎是敌人，直接把他杀了，在那种情况下兰也会被调查并很有可能被杀害。这和现在的“一点怀疑”及不追查兰完全是两个概念。
另外，不要转移重点，更不要因为有人给小柯犯下的错误擦屁股，没有导致最坏的情况发生，就认为小柯毫无过失了。

你这个“麻烦”一词上回有写这么明确的修饰语么？您的话还可以说得再含糊些么？
正式讨论问题的时候，该有的限定词请写清楚。如果我的话让阁下情绪不稳定以至于没有耐性认真读，那么我表示非常抱歉，所以烦请阁下清晰地表达您的想法。

难道我不说这麻烦是“不必要且危险”的麻烦，你就认识不到这麻烦是“不必要且危险”吗？
是我说话太含糊还是你偷换概念？
还是你玩Oracle太久，你的大脑已经和计算机程序一样，只能辨认字面意义，没有根据上下文判别语意的能力？

如果真是那样，那和你讨论真是太累了，因为我不得不把大量精力放在解释一些根本没必要解释的语句上。

二者都可以。不过，你好像很喜欢忽略我的修饰词，就好像你自己写“麻烦”一词时脑子里有那么多限定词却一点都不写出来。你可以再回去读读我写的话。我不过是要说，过火了就不好了。

既然你认为两者都可以，那你一开始就不该提签名，更不该说“兰配不上我的签名”。

我对此没有兴趣。

甚好。

那么，己所不欲，勿施于人，自己不愿接受的安排，就请不要“单纯以为”新一会很乐意接受。你终于也注意到了，他是有压力要顶住的——虽然那是最无所谓的压力。

在说“已所不欲，勿施于人”前，请先反思下自己的言论。
然后，请你区分动漫人物和现实人物的区别。

压力，这么明显的反讽都看不出吗？
好吧，我解释下，所谓的压力，是给兰和兰的家庭带来危险，以及让兰思念的愧疚，不知这种压力，是否你说的“最无所谓的压力”？

能看到这句我自然就看过前面的全部内容，包括后面那场探险。但这句话的意思很明确，无论是高木还是谁，灰原都认为BOSS信箱是不能碰触的。
同分析：
阁下想的容易，但是洗衣机这个人碰巧在感情问题上不那么灵光，要让他想出个说辞来解释清楚他怎么好好的白天还玩的开心大谈福尔摩斯转天就不喜欢人家了，我还是觉得比较难。至于办案子这个理由，其实某种意义上并不算说谎。
另外，我还是坚持我的看法，他之所以会决定留下来是因为看到兰不想让他离开。阁下提到他不够干脆，那么我就来解释一下。
事实上，我们的世界有很多这样的事情，一个人发现另一个人或另一群人生活得很不好，于是他希望干脆的把他们引上他的好的生活道路，这是没有错的，于是他干脆的去改变他们的生活，但是结果往往非他所愿，这些人反对他，流血牺牲在所不惜。那么问题所在其实很简单，就是他没有问过那些在他眼里生活得很不好的人，想不想去过他那种很好的生活。
刚才我跟阁下提到“己所不欲，勿施于人”，这号称为人处世之黄金法则，另有一个白金法则，说的是“施人之所欲”，也就是说，你要首先考虑人家要的是什么，再来衡量要不要满足他，恋人之间虽然跟社会交往不尽相同，但是其尊重的原则还是一致的。阁下可以问问自己，希不希望你的另一半忽然罗织谎言要跟你分手。至少，我会表示不愿意，我宁愿他什么也不告诉我但是一直守着我，哪怕我其实在危险中也一样。只要我还喜欢他，我会等到他愿意告诉我的那一天（其实兰已经做到这个了，平次分析过）。一直拖下去也没有什么，为这么好的男生，一辈子都值得。
干脆利落的抉择和这个现状相比，我个人认为阁下的提议才自私，因为，那种选择只是你自己的想法罢了。

至于小时候的称呼，他觉得上学了就正式一点这个本身一点问题也没有，不然同学听了不是会说闲话么，对兰也不好，不过兰既然这样要求，他还是满足她了。
至于承认喜欢兰的勇气——M4里是有的。小学时候就算了，那么点个孩子哪懂那些~~~

灰原这句话有多少文艺成分在里面？她强调了boss邮箱的危险性，不是小柯和高木这种人碰的，但这种危险连FBI都承担不起？

己所不欲勿施于人，说得好，洗衣机是很不错的反例，他不希望兰和自己分开，他做到了，每天陪在兰身边。但他隐瞒真相，对兰而言，那就是分开。
施人之所欲，说得好，请问他给了兰想要的东西了吗？别跟我说几个电话就是兰想要的东西。

关于我提出的第五种方案：
我已经说了，是在知道组织强大和有援助可以依靠的情况下，并不是变小的前几天。
我也没否认那样做的难度和给兰带来的伤害，但是，那样做，和现在根本不知道组织何时能消灭比起来，却是给兰和其他人带来更小的危险和悲伤——说得简单点，长痛不如短痛。而且，不是永久的分离，完事后再告诉兰真相，这何尝不是兰能够接受的结果？

新一不去平次那边不代表他不想跟平次合作参战。因为觉得会给兰带来危险就去别的侦探那里，这个太不像话。战士们虽然不会把战友藏起来，但也不至于因为担心自己老婆就把危险转移到战友身上。
没有打仗的时候回家很正常。另外兰一直远离战场，我一直看见很多人不满兰这个挂牌女主角在主线剧集中几乎没有戏份这一点。
你可以表示不以为然，我还对aptx869这种东西表示很不以为然呢，不过设定已经如此，我们就得按这个讨论。
与阁下所言恰恰相反，FBI会来正好说明他们在国内缺乏战绩，只好追到组织活动更加猖獗的日本。
新一被打伤是“意外”，遇到灰原也是“意外”，没什么不合理的。

洗衣机去小黑那边或者美国，会给其他人带来危险的问题，我之前已经说了，人与人之间有亲有疏，应该优先考虑保全最重要的人。
兰远离战场这点洗衣机做得还不错，可是再小心，还是难免345或者M13这样的情况。至于粉丝希望角色有何表现，那是另外一个问题。

关于FBI，即便无视bug，你的观点也不合常理，如果组织在美国很低调的话，那FBI不会很关注组织，更不会来日本，因为FBI是主要管自己国家事情的。

关于意外，我已经不知道你想说什么了……

我愿意相信阁下作为天使的粉丝不至于不顾他人死活，但请阁下讲话像这次一样谨慎。不过平时与大阪的警察及服部一起调查仍然很危险，一旦出事，按阁下的理论，大阪的警察及服部的家人仍很危险。

关于危险性，前文已说。

阁下请注意这是一个只要注册就能浏览的论坛，敢情阁下认为只要你不是跟我讨论时说你就可以随便说了么？请注意你的每一句话的影响。事实上阁下发主题帖和其他回帖本身就不针对我，但是我有权对它们表达意见，这就是论坛啊。
“的话”两字我注意到了，关键是你要兰先下手那句，让它变成了预测。举个例子：
“万一路上塞车咱就杯具了，还是早点出门好。”
很简单嘛……

我不否认论坛上每个人都有权对任何言论进行表达看法。
但是，请注意：即便是同一个主题帖，对不同人说的话也有不同的目的，态度，意义，不可混为一谈。
打个比方吧。
关于圣诞老人，一个男人先对他年幼的女儿说：圣诞老人是给你送礼物的老爷爷。
然后又对他老婆说：什么圣诞老人，丫就是一个非法入室的。

那么，你能因此指责那个男人说话两面三刀，前后矛盾吗？

你要对我和其他筒子说的话发表意见可以，但不应该将其插入我和你的讨论之中，因为那是另外一个话题。

至于某句话：
“2012来了的话你该怎么办？
——那死定了，睡觉吧。”
请问回答问题的人是在预测2012吗？
假设句后跟进的话，不代表一种对假设内容的预测态度。
——嘛，这也是我猜想你论坛资历可能较短的原因之一了……

这句话没有引起谁的误会，我也没有误解，正是因为如此我才想提醒你，你爱你家本命是可以的，不过“三心二意”还是算了吧——这话不针对你家本命，也不针对你的签名档，而是针对你对别人家本命的态度。
你说的也没什么可反驳的，我只是认为那么说很不尊重人。
不过我就不再跟阁下计较，因为我已经说过我不是来YY的。

请问我希望兰三心二意，三心二意的对象不可以是路人吗？究竟触犯哪家本命了？

就像我认为“大肉包子当早点比较凑合”一样，肯定了洗衣机能做兰的后宫，我承认这句话会让洗衣机迷不爽，但我不觉得这是对谁的不尊重。

这是因为你说过，无论是洗衣机还是其他什么人，对你来说都是其他人，那不就一样么……

那只是表明了洗衣机在个人心中的地位和其他角色一样而已，不是因为他是主角就有多喜欢他（好吧，其实我讨厌他），难道一定要我说洗衣机出类拔萃独一无二，才不是羞辱他？

如果让阁下觉得失礼，那么我表示诚挚的歉意，我没有要对阁下无礼的意思，只是忽然感到不解罢了。我上的论坛到目前还存在的能找到我有注册记录的表示我上论坛已有6年，可能确实不如阁下长。至于误解的有谁——请相信，我之所以会知道你的签名里还藏了一句话，就是因为你的签名在我之前就已经被拿出来讨论过。不过别问我要证据，很久前的事了，这个我承认我找不着。我已经理解了阁下签名档的意思。不会再过问。

你不必表示歉意，事情到这地步，是两个人共同努力的结果。
关于签名，之前是被人提到过，但可不是什么“兰配不上我的签名”这样的话……既然你不会再提，签名问题就结束讨论吧。

这楼好长（高？）啊！
新迷与兰控的辩论。。。
只是粗略看了个大概，主观上的东西还真是很难说清楚啊！
我只喜欢兰，对新一无感。但是新一是值得兰等待的，至于保护之说的悖论本人觉得那不过是73让《名侦探柯南》继续下去而想的理由罢了。（就如该不该想兰坦白一样）
一个缩小的名侦探隐藏身份地留在不知情女友身边，时而有身份被揭穿的紧张，时而有和女友情感的升温，且看缩小侦探如何化解危机在情路上如履薄冰！柯南八褂可以这样理解吗？（我承认自己这么想很无良）其实，有时候想多了就纠结了，还是别太认真吧～～

嘛，我也觉得柯兰这设定是很萌的，但剧情需要归剧情需要，讨论人物又是另外一回事了~
难得糊涂，也难得认真，呵呵。

强大了强大了~不过那些说什么“兰是新兰的附属品”的人真是可以去死了……

过了……

人物本身属性相配，恩；
人物剧情属性相配，同意……
所以说对我这个纯兰迷来说，兰的幸福最重要~~

嗯，只要兰happy不纠结就好。

嗯，虽然我对快兰这个CP并不赞同，但我还是很欣赏楼主在文章中积极的态度。
希望这篇文章会给那些对目前已有剧情感到失望的柯南迷们带来一丝新的希望。
至少从目前放出来的信息来看，我感觉青山和他的编剧们好像在试图给大家带来一种所谓的“新鲜感”
至于这种“新鲜感”后面的真相是什么，那就只能等到时候再说了。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
嗯，关于快兰这个CP，我不赞同是因为从兰这边，我没看出来兰对基德有什么特殊的感觉。
而从基德这边，或许的确是能看出一点暧昧，但这暧昧如果作为喜欢兰的证据我还是觉得有点牵强。
相对的，我觉得“尊敬”这个词会更恰当一些。

噗，看了前两句，觉得自己像个八卦记者……

新鲜感是必须，可又不敢太颠覆。

同人CP从官方原著角度去分析，是没什么感觉的，尤其是柯南这样保守的动漫。
快兰做到这地步，也算是有点官方味道的八卦CP了，这点身为兰控快兰迷，灰常的欣慰。

尊敬不错的，漫画里KID对兰是很绅士的，没剧场那么夸张-0-

玛莉蓓尔

咦~~看来我今天来早了，楼主阁下还没有回来，但是晚上有事所以不能来了，提前祝大家劳动节快乐吧，节日期间以及未来一个月我会比较忙，会不会有空来讨论就不好说了，这个要跟楼主阁下说抱歉。
不过，也许我那篇早先准备好的东西还是可以拿来拜坛用——嗯，说远了。

讨论确实是个不太好把握的东西，特别是主体意见不统一的时候。就像我跟楼主说了这么几天，主要分歧似乎集中在新一该不该留下这个问题（当然，也许楼主阁下不这样认为）。而事实上我自己还是敬服新一的，楼主阁下可能觉得他的辛苦是他自找的，但我却很佩服这种勇往直前的精神，特别是在考虑兰的想法这个问题上，要考虑兰的意愿又要考虑她的安全，浅仓南曾经说过，太喜欢替别人着想会短命的，但是完全不考虑别人的意愿也不行，所以这个平衡其实不是很好找，但我觉得到目前为止新一的决策还是对的。哪怕只是讨论米国那边的追查，我也觉得他应该留下，毕竟米国那边有他老爹那一票人，并不缺他，换了是我，即使没有必须留下的理由（兰），我也会决定尽量让反动派陷入两线作战，hoho~~~

至于楼主的阁下的签名档问题，我再次表示歉意，因为在此之前我确实并不知道讨论中提及签名档中的句子是失礼的，虽然我确实记得这的签名曾被讨论过（前楼某位朋友说的楼主“又在拿签名档……”应该可以说明这一点），但是如果这个行为在楼主看来确实很没有礼貌的话，道歉还是必须的。
除了道歉，另外也请楼主相信我提及它绝对没有无礼的意思，可以仔细解释一下。像是“世界上的动物分两类，一类是脊椎动物，另一类是无脊椎动物”这样的句子，百分之百客观事实，我不会有什么想法，但是想象一下，我某天看见有位仁兄开着一辆车，车上写着“世界上的车有两类，一类是我开的这辆，一类是其他车辆”，我就立刻觉得他的车也许像霹雳车一样有超级人工智能系统会说话什么的，直到某天忽然看到他说他的车如果开着开着发动机熄火也挺不错的，我就实在大惑不解，跟他说那样的车子如何对得起他的标语，结果他认为我很无礼并解释了一番。于是我表示歉意，并且表示理解：他的车之所以被他认为与众不同是因为这是他自己的车，而其他人的车都是别人的车。那这道理自然是不错的。所以说这是一句纯粹的百分之百唯心主义（这个绝对不是贬义）标语，他只是用了纯天然无杂质的客观语气在表达罢了，换句话说关键在于他的与众不同，他的车只是正常的性能很好而已，而我用看百科书的态度忖度这句话的含义，忽略了他的存在，当然就理解错了。
所以，特此希望楼主不要计较。以及，我所希望的楼主阁下能尊重“其他人”，也只是因为希望楼主能够考虑其他人的本命，虽然人不以自我为中心基本不可能，但是可以将心比心，其他人也有其他人的辛苦和无奈。

最后是新兰后宫啊变心啊这些问题，从这里我可以看出楼主阁下真是什么时候都很擅长YY、kuso、开玩笑，而我一说起原著来就没有心情弄这些，跟楼主说不到一起去也很正常。我只能说，在说起新一和兰的时候，我最不喜欢看到的，就是三心二意。

该说的说差不多了，看到大家有很开心的在讨论，我很高兴没有把气氛弄得很僵。于是可以无视我，交给大家继续说自己的吧……

Magic优

在这里回应一下前楼关心讨论气氛的朋友哈~O(∩_∩)O~
放心放心~吵架是肯定不会的，因为本身我也是累得很惨 ...
玛莉蓓尔 发表于 2010-4-28 19:23

看到兄弟你回复于是进来瞧瞧，路飞大可是柯南迷的典范啊，竟然眼见你跟路飞大人交手，OTL。嘛，这次我真的什么都不知道，我只占楼围观好了。。。
ps：早日交稿才是正道啊，明天就星期五了呀，偶们可都还等着呢

工藤馨若

支持路飞啊路飞