[漫画讨论][File.886 偷听男][本期活动有效期至2月7日22点]

远略2011

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[本期活动有效期至2月7日22点]

======这里是吐槽的分割线======
铃木塔（天空树）怒刷存在感！！
                                                           by 小略

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绳子可疑的接头…
犯人留下的微小痕迹，

绝不会逃过名侦探的双眼！

本话看点：
1.柯南推理得出犯人
2.灰原得知柯南偷听

3.下一话解决篇

Conan#1

柯南自己的手机不见了却一点也不慌张，万一有人偷看手机里的通讯录的话，搞不好捡到手机的不是普通路人那么简单

断掉的风筝尾巴可是写着博士的住址和主页网站，柯南他们之中没人担心万一断掉的尾巴被人捡到的话...

Nicolas-C

首先要对民工汉化组说一声“新年快乐”～
然后，我们开始吧

【吐槽】
某柯（= 新一），你装小孩子的能力再一次让我震惊了！不知道你事后会不会很在意你对警官们说的那句话哦→_→
还有，自从步美同学出卖队友，并把柯南的计划一五一十地告诉了灰原之后，我就一直很在意柯南的手机的下落！看了这一话，我可是越发的关心这部可怜的手机呢！！！手机，手机，你要去哪里呀？

【讨论】
判断被害者是被他人所害的理由很容易找到。以断裂的绳子作为出发点，就跟快能得出结论。不过，要判断犯人究竟是谁，貌似还有一定的难度。
按照加仓先生的叙述，被害人腋下夹着一个空的塑料瓶。由于现在正值风筝大会，刚好八越先生也“喝”过“饮料”，因此我有怀疑塑料瓶很可能被用来制作土电话。

如果土电话假设成立，那可以对整个事件的过程做出一个大概的假设：
首先，犯人利用塑料瓶制作土电话，并事先安置好。
被害者来到风筝大会现场放风筝，来到了土电话安置的场地。电话铃声响起，由于之前他被他老婆所逼迫，他必须得接电话；与此同时，他也刚好碰到作为土电话的塑料瓶。接下来的时间里，被害者一边接电话，一边捡起塑料瓶，听到塑料瓶传来声音，被害人心里一惊。然后就是之前的漫画情节了。
犯人达到目的后，扯断用于连接两只塑料瓶的细线，并丢掉自己手上的那只塑料瓶，灭证就算完成。

这样一来，犯人只有可能是用过塑料瓶的八越先生来自: Android客户端

tyutyu284

http://bbs.aptx.cn/forum.php?mod ... &fromuid=583551

柯南乱步

我觉得犯人是妻子，捡到柯南手机的人是被害人，他妻子说他在捣鼓些什么，应该是柯南的手机，柯南说的声音应该是指柯南的手机录音，录下了某些声音。
其实关于风筝尾巴的事情，我倒是蛮希望被波本捡到，然后上那个网站看博士的视频，然后根据眼镜片看到哀，这样多好啊~~嗯~~

何处有柯南

日常居然要2话以上。。。

---

之前一位朋友提到的廉野亮太的妻子抱怨信号不好之后引导廉野亮太的办法倒是也可以借鉴

之前八越健喝的之后没有看到八越健还拿着，引申：八越健拜托廉野亮太顺便将瓶子扔到堤无津川，其实是暗中将廉野亮太引到堤无津川

具体手法参考：http://bbs.aptx.cn/thread-270639-1-1.html

yangti1674

线索没有串起来，提出一点。

八越喝饮料不把瓶子扬起来，饮料喝不到嘴里吧。瓶子对瓶子，若中间穿个线，是不是成了“土电话”？八越和受害者可能就是这么互相传话的。所以可能八越不是在喝饮料，而是在通话呢。
   
不过最后好像没有发现受害者所持瓶子上有连线。或许原理不太相同吧。不用连线，直接瓶底顶在风筝骨架上，风筝线拉紧或许就能讲话？

Alege

感觉那个死者夹在月腋下的瓶子是个线索，
柯南的手机应该也是作案工具，在凶手身上。
还有柯南窃听被小哀当场抓住怎么不反击呢？

Conan#1

柯南乱步 发表于 2014-2-1 20:22
我觉得犯人是妻子，捡到柯南手机的人是被害人，他妻子说他在捣鼓些什么，应该是柯南的手机，柯南说的声音应 ...

祈祷也没用了，那个视频的确已经删掉了，除非波本及时在视频删除前把视频下载就另当别论了

何处有柯南

yangti1674 发表于 2014-2-1 23:22
线索没有串起来，提出一点。

八越喝饮料不把瓶子扬起来，饮料喝不到嘴里吧。瓶子对瓶子，若中间穿个线，是 ...

整个案子个人感觉要确定几点才可以串通起来，被害者是否已经死亡？凶手是否是按照江户川说的那样用语言哄骗被害者来到河边？
如果是按照江户川说的那样，前提是被害者必须死，否则手法在被害者抢救过来以后就会被揭穿，当然如果凶手是想要同归于尽的话就。。。。
个人感觉除非凶手有万全的把握杀死被害者，否则他是绝不会贸然用语言来实现杀人的勾当
不管是您说的通话也好又或是其他朋友说的基本都是基于被害者必死的前提下，但是这个手法用过之后没有死而是抢救过来，那么整个手法也就彻底失败了

略微猜一下，江户川通过手机想到了某人可能拿到了江户川的手机，又在手法实施过程中将过程录了下来（证据）

整个推理漏洞很多，可以说也只是一些猜想罢了，虽然建立在自己的常规联想中，但是如果被害者没死，可能这个想法也就成了笑柄了


因此个人想提出一个疑问：被害者是生是死？

总的来说 ——

过程是否害怕有人听到，也就是不论被害者或者凶手都听到的

只能说，如只有被害者听到，那么被害者生死是其中关键的一环
如只有凶手听到，那么手法便是其中关键的一环

       显然第二个想法似乎并不符合江户川一开始引导警官们所做的猜测了


太矛盾了。。。。



顺便添一张关系图（很渣，本想用思维导图但是怕表达不清就用了下图[原创]）：



滥用渐变遭大殃！

yangti1674

何处有柯南 发表于 2014-2-2 03:15
整个案子个人感觉要确定几点才可以串通起来，被害者是否已经死亡？凶手是否是按照江户川说的那样用语言哄 ...

我本来也想吐槽这个的，这个凶手是有多傻，河堤那么矮，水流又不急，明明是掉下去就能马上救上来的情况，怎么淹得死人呢。上一话之前希望这是一个伪装成他杀的自杀或者假自杀，不过这一话柯南有“犯人就是那三人之中的那个人”一句，所以只能认为这确实是一起谋杀啦。既然需要提示受害者后退，有即使杀人未遂也能够不暴露的方法吗？我觉得没有。

作品中的不合理/欠合理之处是不可避免的，无论是出于青山的疏忽还是故意。我越来越有这种体会，成功的推理不取决于我们的逻辑流程有多严密，而是取决于我们的剧本能够多大程度地把作品中的信息转化为线索串起来、多大程度地解释作品中点明的疑问。

何处有柯南

yangti1674 发表于 2014-2-2 06:33
我本来也想吐槽这个的，这个凶手是有多傻，河堤那么矮，水流又不急，明明是掉下去就能马上救上来的情况， ...

       看到您的一番话，个人神奇般的联想到了二八定律

关于剧情

       咱们参考一下那一次的赤女，似乎主角推理失误过后修正也是常有的事情，个人直觉：青山绝不会把凶手变成笨蛋，但是也绝不会把读者当成普通人。

       不论动画还是漫画，就题材而言已经远远超出了福尔摩斯以及其他推理作品和侦探作品的范畴，首先读者并不能把作品中的每一个伏笔和细节串联起来，对——因为这是侦探推理二合一再略加上一点悬疑色彩，再者就是年前这个帖子中提到的：超链接、超链接（点评）。

来说说获取的信息：

漫画获取信息的两个途径——画面、文字
       画面来衬托某些场面会让整个场面变得生动，但是文字相对来说可以尽最大可能的描述场景以及详情，但是像这种异国作品，在本地化过程中很有可能将本意变为其他，因为我们并不能保证完全理解了作者描述场景的真实作用，因此可能会有很大的差异 ——失之毫厘，差之千里——（想多了。。。）
       不知您在看漫画之时第一视线是在画面上还是文字上，文字获取信息量显然比画面要高的多，因此个人看漫画多在文字而非画面；限于漫画尺寸，在一些需要在读者脑中形成场景的画面往往都会用文字来描述，画面如果描述会增加篇幅以至于浪费有限的空间，显然于此而言大多数漫画作者或许会将主要信息包含在文字中。
       漫画中的文字往往很少，就这个因素导致的负面结果就是信息碎片化，因此个人甚至怀疑一个研究漫画剧情的人会反复查看漫画中的文字以加深记忆和认知，但是很多人都没想过一点，在重复查看中是否曲解了作者想要表达的意思？答案在资深读者的脑子里。
       阅读剧情类作品除了陶冶情操和打发时间之外还有一个作用，那就是拓展想象力，可能您有过这种情况，在讨论中提到了许多想法，但是作者却选择的是非常简单的做法，自此二八定率再次大显神威，难道您不觉着看完之后总是会想到一些自己想多了的之类的言语？
       似乎歪楼了

      在这里感觉分镜稿似乎可以更好地了解剧情

      另外建议您看一些侦探小说（或文学作品）、推理小说（或文学作品）入门或者编著规范就可以慢慢的明白了青山的意图了。

总之：

• 受众
• 二八定律
  

云小天

一个日常案件竟然能研究成这样，楼上两位真心强大
我觉得犯人是女的