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事务所专题-柯南20周年纪念事件簿
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[人物评论] 冲矢昴的【脖子】问题,有几个疑点,求讨论(及由此引发的身份猜想问题)

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发表于 2014-3-24 03:09:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 rightty12345 于 2014-5-3 14:06 编辑

其实我个人是大哥二哥中立论者,73爱整成谁就整成谁,我也没意见(更不敢有意见=。=)

但是这个脖子问题,我整理了各方资料,梳理来梳理去,还是存了几个疑点梳理不通,所以拿来跟各位讨论讨论~~~

然后由脖子问题得来些许线索,感觉到昴的身份猜想似乎还是有个倾向性的。。。

————————————下面是一段废话————————————
    大概三五年前吧,在事务所发生了一件不大不小不太愉快的“冤案”,后来我就基本没登过了。。。
    后来大学毕业,回老家,工作,各种忙,也搁置了追柯很多年。。。
    今年辞了职在家休养,终于是无业游民闲了下来,把柯南的漫画改编又都陆陆续续乱序地给看完了。。。
    当我梳理完脖子问题之后,第一反应想到的也是去度娘贴吧求讨论,然后我知道错了,那个地方娱乐气息太重,认真严肃讨论问题麻油几个盆友可以认真严肃回答我的。。。
    所以呢。。。写这段“废话”的意思就是先请各位论坛大虾大人有大量,表跟我小人一般见识,也请真的真的帮我看看问题在哪里,释释我的疑,我就万分感谢了!!
————————————好了废话说完了————————————

(不要跑题不要跑题!!!!)先摆最关键的【脖子】问题

参考各方讨论,集众家之言,总结脖子几种可能无外乎是:
1、有痕迹(如刺青、疤痕等)秀一/诸星大时代留,且哀知道
2、易容头套的胶皮边缘
3、变声器

然后一条条拆开剖析的时候我就晕了=。=

1、痕迹说:很多人说短发秀一时,常常也敞着脖子到处走的,哀要知道也该在长发诸星大时期知道,于是就矛盾了
    (如果考虑剪发时又做了激光除疤什么的话,哀必须不知道,或者说没机会看过短发秀一的脖子,这种可能的几率。。。还是先搁置吧)
    但是我个人很相信有希子扮演“刷牙昴”这个说法,于是可以很好地解释右手刷牙、不说话、脖子坦荡荡的三个怪异举止——不过梳子不能解释=。=

所以该说法的疑点就在于:
①短发FBI秀一脖子没有凸显过问题
②若为有希子假扮,左手的梳子是什么意思?
③【感谢aptx花舞街君提醒】此楼最下面“黑客昴”的图无法解释:若为昴本尊,证明他脖子是没问题的;若为有希子,深更半夜独自一人扮成昴还抽烟喝酒是几个意思=。=(而且aptx花舞街也假设了,有希子应该没有那个黑客技术)

[名侦探柯南].690 工藤优作未解决的事件(前篇)[(013387)22-39-05].JPG

[名侦探柯南].690 工藤优作未解决的事件(前篇)[(014183)22-39-55].JPG

[名侦探柯南].690 工藤优作未解决的事件(前篇)[(014645)22-40-36].JPG

[名侦探柯南].690 工藤优作未解决的事件(前篇)[(014668)22-40-38].JPG

[名侦探柯南].690 工藤优作未解决的事件(前篇)[(014682)22-40-18].JPG
(至于以前的秀一的脖子。。。红黑碰撞里基本是敞开领子的衬衣,但也没有什么脖子特写,至少不是高领与围巾~~~懒得截图了~~~)


2、胶皮说:这个就在世良的“女人说”推翻的同时推翻了,女人痕迹必然有希子留的,唇印那么明显的东西,我们要相信昴是干不出来的=。=喉结神马的。。。咱73叔都没有网友们想得深啊。。。这条真的不成立
    然后无论“刷牙昴”是本尊还是有希子扮的,都露了脖子了——难道说这次易容特地从肚皮开始贴的胶么?!!!!
    并且 昴←→秀 根本就不需要胶皮易容。。。网上有人做了图的。。。。
f487c9177f3e670964b5cc5f39c79f3df9dc55de.jpg
(这个“睁眼”部分眉眼都变了,可信度存疑。。。确实可以感觉到作者的倾向性,先认定了秀=昴做出来的图就会像秀=昴,我们姑且先只看脸型)
9a167f3e6709c93dde4787579d3df8dcd00054de.jpg
(后面这张我还印象深刻,大概是纸飞机男或四条鱼dying message的漫画才出来的时候,当年民工在file结尾做的吐槽,旁边还做了一张同风格的半边脸春哥、半边脸姚明,神配合!!!)


3、变声器说:(貌似总结来总结去只剩下这条可以全部串通了)且露脖子的是本人,但似乎【不是故意露脖子给园子他们几个看的】,剧情应该是:昴正好在用左手梳头,然后为了掩饰左撇子和不能说话,赶紧用右手装刷牙。。。经过yangti1674提醒后,我特地又去补看了一下,基本推论为:某柯听说3女要来,速跑去通知秀(这里只能假设昴=秀才成立了),速度变装,快完成了在梳头,3女经过盥洗室门口,故意制造声响引她们进来(世良闯入的这个不礼貌行为太多槽点了。。。),看到了脖子没问题、右手刷牙的昴,打消她们对脖子的疑虑;又补左手梳子来给观众以隐藏左撇子的提示。。。

但是这里的两个疑点就是:
铺垫那么多脖子脖子脖子,这一露还不是特地给自己解围的?!——此疑点在盥洗室内声响的证据面前略显暗淡了。
——这里迷雾比较重的是,让哀去怀疑了昴的脖子,于是会让我们往诸星大身上扯,其实如果只是园子开这个头,就没有这么多婆婆妈妈的破事儿了。。。73您真会玩儿我们!

②铺垫那么多“女人说”,加上有希子的易容术和不会变声都很符合,结果和有希子没什么关系?!
——那么②还剩一个相关性不太大的解释:为列车事件昴&希的合作做铺垫
——经各位分析提醒,结合推理剧的规则,这些假发、皮筋、唇印的功能就是为列车“神秘女人”身份的推理作铺垫
以上です、止まって。没有深究的意义了

gosoul :认为这里的刷牙冲矢是有希子,也是对于前后剧情,对于主线都完全没有必要的假定,即使是又能怎样呢,也推理不出新东西。
yangti1674 :我们不如猜测,冲矢是故意发出声音,引小兰等人进来的。


远略2011找到了新证据:
TV 700 逼近灰原秘密的黑影(后篇)= 漫画file817 灯下的孤影,也就是列车系列的前奏,灰原吃药拿斧子那集
前情是透黑了小五郎的电脑,看到了成人志保戴的列车戒指,然后转到昴的镜头
喝波本,抽香烟,看电脑,且昴没有说话
817-16.jpg
[名侦探柯南].700 逼近灰原秘密的黑影(后篇) B[(034128)18-19-51].JPG

aptx花舞街 :设想,如果肉脖子猫是有希子,那么可以很通顺的解释牙刷猫的问题,但是不容易解释黑客猫的问题。有希子,我们假设她应该是无法有黑别人电脑或手机的技术的。
————————————————————————————————————————————————
那么。。。我们基本可以得出结论咯!~好开心啊

下面那楼就让他荒着吧。。。猜累了,新线索又太少,没有讨论脖子那么给力~~~~

评分

参与人数 1RP +5 收起 理由
眼镜大叔 + 5

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 楼主| 发表于 2014-3-24 03:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 rightty12345 于 2014-3-24 17:58 编辑

————————这楼讨论昴的身份猜想————————

    说真的即使看完漫画不确定,但看完动画那个绿眼珠之后,我都觉得官方应该可以放话昴=秀了。。。
    结果73大人很给力的补了一刀“二哥”~~~~
    个人觉得73就是现在还不想主线走到揭晓秀死、或者绕着秀放不开的阶段,于是故意再多放个烟雾弹出来,也许再说露骨点就是“钱”惹的祸,各种恋爱故事往里填充也是商业化拖延战术的明显表现~~~~
    不过呢好在昴基本上无外乎就是大哥或二哥了,那就从这个出发点来排除一些原本是“证明”昴=秀的“干扰因素”

因为是兄弟且二哥很神秘,于是那些【眼睛像】啊(真纯眼睛也挺像的)、了解识【明美】啊、了解并保护【哀】啊、某柯的【信任】啊、某兰的【似曾相识感】啊、世良的惊讶啊、【组织气息】啊等等,都不能作为证明昴=秀的证据了

另外有个二哥初提及的时间问题,前后漫画相隔好几年,加上世良是越水七规的灵感再创作,我个人大胆推想:在昴登场的时候,73根本就没打算过二哥和三妹的存在,也同样前面有说过的“钱”的问题,拉大架构、多放烟雾弹是最主要的目的——所以世良登场前的佐证会比较有正确方向,后期的估计多为烟雾弹了。。。

如果昴是大哥即秀的话
佐证有:
1、取笑组织狙击伤疤秀——只有秀本人才会知道她们盯错了人,哪怕是秀的二弟,也不该有那么100%的自信,总该先担心一下自己哥哥吧【这个是前期证据,相对比较靠谱儿的】
2、哀对脖子的兴趣,且若为1L提到的痕迹说,就更能证明哀是想寻找秀的线索(可惜痕迹说有点小问题)——哀看脖子是为了寻找乔装的证据,没理由怀疑一个昴现身前根本不相干的人(即二哥)乔装成另一个不认识的人(即昴)——除非只是像园子一样好奇他为什么一直高领+围巾【这一点是“二哥说”无论如何都解释不通的,且是73自己放出来的证据,我们要严肃对待】

疑点有:
(较主观)列车事件的末尾,这么直接的给出了手榴弹秀和昴的眼睛,却没有官方宣布昴=秀,那就代表这个“直接证据”是误导(比如曾经给茱蒂塑造的贝姐感)——只是曾经还有一个新出这样的二线客串角色可以给贝姐垫背,但现在这个背谁来垫?

如果昴是二哥的话
佐证有:
1、睁眼昴的【气场】和秀一真的完全不一样——这点我们没有发言权,73怎么圆自己的慌都没人能质疑他=。=
2、(较主观)二哥的“神秘身份”,就如前所举的新出为贝姐垫背的例子,二哥连收短信的手和手机的镜头都有了,绝对不会是一个曾经从未出现过的空角色(73乃至福尔摩斯一直以来的推理剧情也是这个脲性:查案的时候会把眼见的事实都交代给你,甚至包括很多小细节,只是其中的花招和手法会在某柯公布真相的时候才让我们恍然大悟,但是无论如何不会在查案的时候完全不提这一点,当然仅限73原作,动画原创等除外),但是这个角色没有哪个二线客串者可以垫背,那就只能是昴了(另外 透=二哥 说太站不住脚了;我个人倒是对由美“蛋”的太阁“前”男友比较感兴趣)

疑点有:
那句讳莫如深的“二哥与我和死去的大哥不像”——显然昴与秀是像的,当然也有各方猜测这个“像”到底是哪方面的“像”

——————————————————————————————————————————————————

综上看出,似乎昴=秀的证据还是较为有力的,看来还是该倾向于“大哥说”。。。
但是到底是谁我们猜来猜去也是白费功夫,全凭73他自己高兴=。=
逐渐扩大、边拍边写的故事多少都有些前后矛盾的地方,或者是一些前头铺好了垫后头又自己推翻弃置的地方
该柯漫的这种地方我就不一一列举例子了。。大家懂的

另外还有些佐证与疑点我一时想不起来了。。。下次想到了慢慢来补~~~

点评

一楼没涉及漫画剧透,二楼涉及了,所以还是移到漫画讨论区~  发表于 2014-3-25 08:38
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发表于 2014-3-24 12:14:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Conan#1 于 2014-3-24 13:27 编辑

由美的(前)男友秀吉(中吉/臭吉/羞吉)是家喻户晓的名人,高木和目暮对他似曾相识,连侦探团都知道他,真纯会不知道吗。她说不知道她二哥在做什么工作该不会是对柯南撒谎好敷衍过去的吧,又或者二哥是根本不存在的人才临时对柯南和好友兰和园子瞎编的,毕竟她都瞒着住的酒店藏着变小的母亲(也许),她通过某个方法知道了秀一其实还活着。
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 楼主| 发表于 2014-3-24 12:54:29 | 显示全部楼层
Conan#1 发表于 2014-3-24 12:14
由美的(前)男友秀吉(中吉/臭吉/羞吉)是家喻户晓的名人,高木和目暮对他似曾相识,连侦探团都知道他,真纯会 ...

嗯嗯,所以二哥这东西实在是邪乎。。。

8过我就知道会有点歪楼。。。我本只想单纯讨论一下脖子的,这个脖子脖子的事情让我十分之纠结
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发表于 2014-3-24 17:07:47 | 显示全部楼层

我个人觉得73不会是那种这么明显就告诉你结果的人吧,如果真是这样我只能说73的写作水平真的退步了。片中已经出现了“灰原怀疑昴=秀”的画面,如果是以前的73应该不会这么做才对,所以我觉得冲矢昴的身份可能不是赤井秀一。因为73大叔给的提示太过明显而又太过多了,感觉有点别扭。
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发表于 2014-3-24 17:16:37 | 显示全部楼层
楼主的猜想整理很不错,各观点也能很好的辩证对待,赞一个!

虽然我之前也比较同意“有希子假扮‘刷牙昴’说”,但是这种说法确实不能解释赤井一直露脖子的问题。而且用梳子也是暗示这个人物是左撇子的可能性更大一些。

另外有个二哥初提及的时间问题,前后漫画相隔好几年,加上世良是越水七规的灵感再创作,我个人大胆推想:在昴登场的时候,73根本就没打算过二哥和三妹的存在,也同样前面有说过的“钱”的问题,拉大架构、多放烟雾弹是最主要的目的——所以世良登场前的佐证会比较有正确方向,后期的估计多为烟雾弹了。。。

这点非常同意,其实最早赤井登场时也没有这么大家庭的架构,往大了说柯南最开始连载的时候就根本没想过故事会写这么大。只能说这确实是青山大叔为了能连载时间更长而不断加进去的料了。这也是《柯南》的显著特征之一。



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 楼主| 发表于 2014-3-24 17:23:24 | 显示全部楼层
喜糖的x次方 发表于 2014-3-24 17:07
我个人觉得73不会是那种这么明显就告诉你结果的人吧,如果真是这样我只能说73的写作水平真的退步了。片中 ...

对对对!我考虑秀≠昴的时候,也是这点份量最重
世良登场之后就一直在努力把事情“明朗”化
列车之后这么多直接性的证据了,却还不公开说明昴=秀,
以73爱放烟雾弹的恶趣味,那就绝对是在埋炸弹
就像当初误导我们茱蒂=贝姐一样,怎么看怎么蹊跷

即使起初他是想设定为昴=秀的,即使世良是后来的补刀再创作,但他想何时推翻也都是他自己的事情
就像早期给博士埋了那么多伏笔,后来自己把枪头掉转,换BOSS了。。。

但是这些他自己为了拖延战术而萌生的翻转心理活动,我们估计是永远都不得而知了。。。

o(︶︿︶)o 唉不过我还是不希望话题到昴身份上面去。。。我们怎么猜也都是徒劳
脖子的问题现在是可以研究的,而且好处是只要把昴当昴看就行了,不用考虑其身份本尊,但是大家都不陪我讨论【脖子】=。=

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 楼主| 发表于 2014-3-24 17:42:22 | 显示全部楼层
远略2011 发表于 2014-3-24 17:16
楼主的猜想整理很不错,各观点也能很好的辩证对待,赞一个!

虽然我之前也比较同意“有希子假扮 ...

亲!MUA一个!
终于有人陪我讨论【脖子】的问题了!!!

至于昴到底是谁、二哥存不存在等等。。。真的都只能全凭73一句话:
前期博士那么多的表现,一直在给博士BOSS论铺路,结果时间长了搞不下去了,73自己又站出来帮博士正身
琴一想到sherry就是裸背,加上漫画里暗示出来他和贝姐的“鸡尾酒”关系。。。天知道73当初怎么设定琴雪关系的
还有为了让兰和贝、秀扯上关系,就搞纽约回忆篇。。。如今世良的神马“海浪涟漪”估计又要故伎重演了=。=



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发表于 2014-3-24 18:26:10 来自手机 | 显示全部楼层
别的不好说,不过要说赤井秀一和冲矢昴像的话,我觉得其实动画里的人物,都差不多,就是发型不一样来自: Android客户端
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发表于 2014-3-24 19:21:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 72_023 于 2014-3-24 19:25 编辑

我倒觉得世良的二哥是确实存在的人。分析如下——
1.世良确信她大哥死掉了。这一点很多场景可以证明:看到疤脸赤井之后非常震惊并试图追踪,追不到还反复安慰自己口里念着“怎么可能”;在列车上看到疤脸赤井的表现不似作伪,那是强烈的震惊与难以置信,口里念着的“秀哥哥”也可以证实赤井和世良确实是兄妹。而且关于大哥的死她自己也曾经提到过。
2.世良说他二哥行踪不定、非常神秘,但是近期还有短信联系,自己遇到复杂难办的案子依然会求助二哥,二哥也给出了回信。
3.二哥的同学。fil.872中提到二哥接受了高中同学的委托,但很忙抽不开身。那些同学年龄在28-29岁之间。
4.昴的年龄27岁,秀一年龄未知,推测在25-35岁之间。
根据1&2可知:二哥确实存在。如果假设二哥本不存在,那么世良没道理为一个已经死掉的人设置替身。既然世良可以和二哥沟通,她又确信大哥死了为此伤心不已,那么解释不通。
根据3&4可知:昴的年龄与二哥相近,不排除是二哥的可能性。但是不可以武断认为秀一是大哥,年龄一定大于29岁,因为不排除二哥跳级的可能,所以秀一也可能是27岁,昴=秀的可能亦存在。

【脖子】的话,个人比较倾向变声器说。
虽然觉得LZ 根据73笔法问题关于秀≠昴的论点 有一定道理,但是个人还是比较偏向【昴=秀】的,如果昴=二哥的话,“二哥与我和死去的大哥不像”明显不成立。

另外,我还有一个大胆的假设——
有没有可能秀对他那个二弟和盘托出了自己的处境,然后把二弟的手机号码要了过来,所以才能远程信息遥控真纯(需要通电话的话就用变声器),昴=秀,二哥依然神秘,站在世良背后的不是二哥,而是以昴的身份存在的秀。酱紫。
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发表于 2014-3-24 19:34:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 远略2011 于 2014-3-24 20:15 编辑
rightty12345 发表于 2014-3-24 17:42
前期博士那么多的表现,一直在给博士BOSS论铺路,结果时间长了搞不下去了,73自己又站出来帮博士正身

歪个楼,不好意思啦

至于“前期博士那么多的表现,一直在给博士BOSS论铺路”这点,我在搜集、整理过网络上众多“博士Boss论”的证据后,在互助问答帖中表示过自己的观点:

青山早期并没有故意暗示/误导阿笠博士是组织Boss,即使他确实是这么设计的,在作品中也没有明显的线索表露出来。

“阿笠Boss说”之所以这么流行,是观众思维中对剧情套路的理解(诸如“出人意料”的结局,最大的Boss一般都是主角身边最亲近、给主角协助最多的人等)与各种假大结局文的误导(诸如【“阿笠”按中文拆成“阿竹立”后用罗马拼音拼出来后再倒过来读,就是拉丁文中的“莫里亚帝”】等假证据)下结合产生的。

也许青山最早确实是这么设定,也许不是。但在单纯考虑剧情内容的情况下,认为“青山早期设计‘阿笠博士是Boss’后来放弃”,是比较主观的想法,是缺少事实依据的。

(具体内容可见链接)
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发表于 2014-3-25 00:22:30 | 显示全部楼层
这里支持变声器说。

①铺垫那么多脖子脖子脖子,这一露还不是特地给自己解围的?!
这里联系前面小哀扒围巾的剧情,个人认为是给大家推理线索。不一定是冲矢昴这个角色故意露脖子,而是青山这个作者故意制造剧情,先通过园子的口让大家想起来还有脖子这回事,然后让读者看到冲矢昴露脖子的时候不说话,再出现说话的时候已经穿了高领的剧情。而且也不能说线索给的没水准,个人认为和剧情结合的还是不错的。

②铺垫那么多“女人说”,加上有希子的易容术和不会变声都很符合,结果和有希子没什么关系?!
个人认为就是楼主觉得不怎么相关的那个解释。
结合后面的剧情来看,应该是为了让有希子在列车上的出现不显得那么突兀。而且回想当时漫画刚出来的时候,并不是一下就给出“神秘女人”身份的,虽然不少人认为是冲矢昴和有希子,但是猜冲矢昴和贝姐在一起的也有。也许现在看,这个“暗示有女人”的细节对于长线没有帮助,但是当时的确是可以用来推理“神秘女人”身份的一环。
还有一点,就是根据之后柯南的交代,列车事件前,冲矢昴和有希子有共同住在工藤宅(优作你真的不介意么),并且后续剧情基本否定了“冲矢昴是女人”的设定。于是不论当时出现的刷牙者是他俩中的谁,都不影响对冲矢昴身份的推理。认为这里的刷牙冲矢是有希子,也是对于前后剧情,对于主线都完全没有必要的假定,即使是又能怎样呢,也推理不出新东西。

ps:青山的“女人说”暗示不一定有网友想到的那么明显,因为画风关系,当时不少人是以冲矢昴没有喉结来推理他是女人的,青山可能根本没意识到这茬。

====
本人这段倒是觉得梳子的剧情很诡异,就算刷牙冲矢昴是个女人也说不通。
后来觉得可行的解释是,就是在暗示冲矢昴虽然这次刷牙用了右手,但其实还是个左撇子。不过可能这个暗示安排的并不特别好,所以造成了不少网友的困惑。

能想到的一个剧本是:
赤井秀一更可能只是乔装打扮,而非易容,甚至整形成了冲矢昴。(这个也和主贴那个渐变图吻合)
当时冲矢昴在换装,说不定在用惯用手(左手)梳真发,听到有人进来,慌乱变装,假装刷牙。梳子上可能有真发or假发残余,为了不被发现蛛丝马迹,顺手把梳子藏了起来。于是用了非惯用手(右手)刷牙。


====
至于说暗示太明显的事情。
之前看 青山FANS 网友的分析,波本篇的剧情,更多的像是致敬季,给了很多高达相关的外部剧情暗示。
于是不少网友在冲矢昴、世良真纯、安室透刚出来的时候就通过名字和高达人物对应,确定了他们谁是波本。安室刚出场到波本身份揭露的列车篇,也连载了很长一段时间,中间很多网友依然认为冲矢昴是波本,并且认为青山不会就真的能搞靠名字猜身份的事情,但是结果就是,虽然内部剧情也有推理,但是通过名字一下就可以看出来谁是谁了!

一直惦记着把朱蒂当成贝姐的事情,会不会是月下篇后遗症呢。认为青山一定会翻转,也许青山考虑到了我们能想到他要翻转而他偏偏不翻转,也许他想到我们认为他偏偏不翻转所以特意再翻转这样。

点评

点赞!"于是不论当时出现的刷牙者是他俩中的谁...也推理不出新东西",说得太好了!  发表于 2014-3-25 11:32
很多说法都非常同意,尤其是“这个暗示安排的并不特别好”“赤井秀一更可能只是乔装打扮,而非易容”等  发表于 2014-3-25 01:03
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 楼主| 发表于 2014-3-25 00:48:05 | 显示全部楼层
远略2011 发表于 2014-3-24 19:34
歪个楼,不好意思啦

至于“前期博士那么多的表现,一直在给博士BOSS论铺路”这点,我在搜集、整 ...

博士的东西深得已经是无法入水了。。。
其实我也没想过要去挖老坑等等,各方言论也都太多~~~而且我早就看破红尘了:猜什么都是白猜=。=所以什么可能都不坚信
只是怎么讲呢。。。老东西都能印证73想怎么改或者怎么大反转都有可能,更勿提如今的长年累月拉锯战了~~~
嘛~~~anyway~~谢谢斧正!
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 楼主| 发表于 2014-3-25 01:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 rightty12345 于 2014-3-25 01:31 编辑
72_023 发表于 2014-3-24 19:21
我倒觉得世良的二哥是确实存在的人。分析如下——
1.世良确信她大哥死掉了。这一点很多场景可以证明:看到 ...

我渐渐可以感觉得到了。。。
比较细心也比较理性的盆友,都会支持变声器说,而支持变声器说的同时大都偏向昴=秀
而且又因为了解此漫巨坑,加之这么多年也习惯了,对昴=秀的态度也都比较保留,不狂热不焦躁,静观其变
也就是说:你要真要有什么变数我也懒得跟你计较了,反正我不生气~~~

原来我真的不是一个人啊!!!(啊呸!不就是想间接表扬自己细心又理性么!)

由你的二哥猜想真的可以衍生很多版本出来,所以确实二哥至今还是比较虚的东西,留给作者发挥的自由空间太大了,我们现在去下什么定论着实言之过早,希望半吧来年后900话能给发发慈悲填几个坑吧~~~
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 楼主| 发表于 2014-3-25 01:34:23 | 显示全部楼层
gosoul 发表于 2014-3-25 00:22
这里支持变声器说。

①铺垫那么多脖子脖子脖子,这一露还不是特地给自己解围的?!

3Q3Q~~~特别喜欢你对①②解释里用到的那种“提供线索”“提示剧情”“让观者来推理”的说法

以前有看过一位仁兄说,总觉得我们看主线故事就像小五郎在查案一样,全是假表象,等到柯南来推理的时候才告诉你真像

所以其实看主线故事也相当于在看一集很长的推理剧情,那么同样也是在“某柯视角”揭晓真像之前,会让我们用“小五郎视角”查看到所有的线索,无论线索大小、表象如何,一定会让我们看到,不会“某柯视角”时才放出关键性的证据——等于让观者完全没有机会参与“小五郎视角”查案——柯南道尔还没这么干过,73目前基本也还没这么干过,所以推理故事还是有推理故事必备特质

那么给了①②的线索绝对是有用的,只不过用处大小我们决定不了,你的分析里把它俩很好地安放在了一个舒适的位置
于是有了哀的怀疑、世良发现的女人痕迹,就能让之后脖子的袒露、有希子的参与不那么突兀了~~~关联作用即达成了

另外喉结那个实在是不想吐槽有些的想象力了,还得辛苦反方们去找所有的男性脖子来证明73不画喉结
我在准备发这个帖子之前就想好了喉结不要提了=。=忍不住吐槽啊吐槽

加上近期的高达对应透波本的结果来看,确实早先年代的满月阴影可以放一放了。。。

且诚如 72_023君 的二哥猜想,或者与之类似的猜想也不胜枚举,二哥到底以何形态存在也还都蒙在鼓里,既然至此没有正面冲突,我们也不需要去给他塑造一个清晰的形象,静观其变吧~~~

感谢大家对我自己也更认可的观点的支持!
更重要的是帮我理清了主要矛盾和可以弱化的次要矛盾,也就没那么让人纠结了

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发表于 2014-3-25 11:39:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 星月山林 于 2014-3-25 22:56 编辑

我只是想吐槽我上次那个转帖也被编到了这里,之后就无人回复了
http://bbs.aptx.cn/thread-271129-1-1.html

我好像明白我们的帖子为何被移动了,主论坛既要照顾漫画党也要照顾动画党,我们帖子的内容涉及最新漫画情节,存在剧透,就只能放在漫画子区了

点评

我这才发现我的名字在截图里被挂了好久……截图正是取自我劝那个人把文章这里也发一份,后来就征得其同意在这里转帖了,为了多一种分析思路  发表于 2014-3-25 22:55
嗯哪,估计主要是二哥吧~~~木有二哥就不是问题了=。=  发表于 2014-3-25 16:49
(为何移动到漫画区)请注意帖子2楼的内容及点评  发表于 2014-3-25 14:07
“没人回复”在一定程度上是分区造成,但是根本原因还是事务所整体人气降低:http://bbs.aptx.cn/thread-269258-1-1.html  发表于 2014-3-25 11:53
之前讨论过这个问题:http://bbs.aptx.cn/thread-239785-1-2.html 后来讨论的结果就是照顾动画党而分区了  发表于 2014-3-25 11:52
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发表于 2014-3-25 12:05:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 yangti1674 于 2014-3-25 12:15 编辑

812-09.jpg
注意到这里的“咔嗒”,即冲矢昴在几人经过厕所门前时,发出了声音,世良注意到此声音并闯入了厕所。此时冲矢是可以听到走廊里小兰等人讲话的,所以他应该清楚,自己发出的声音会被小兰等人听到。基于此,我们不如猜测,冲矢是故意发出声音,引小兰等人进来的。我的理解是这样的。柯南先一步来到工藤宅中,告诉冲矢(赤井),小兰等人要过来。赤井于是在厕所里装扮,由于可能来不及戴变声器,他将牙膏预先挤好放在旁边做准备。正在梳头时,他听到走廊里园子小兰谈论关于他的脖子的事情,他于是转换梳头为刷牙,并故意发出声音引小兰等人进来,打消他们对自己的脖子的相关疑惑。

这里的“咔嗒”可以理解成关柜子门的声音;也可以理解为打开门锁的声音,即原本上锁的厕所门被冲矢打开了。

左袖藏梳子,我也同意@gosoul 的看法:它是左撇子的线索,但设计得不太好。

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我赶紧去翻翻动画版的去~~~  发表于 2014-3-25 16:51
这个细节之前还真没注意到!  发表于 2014-3-25 14:14
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 楼主| 发表于 2014-3-25 18:16:15 | 显示全部楼层
yangti1674 发表于 2014-3-25 12:05
注意到这里的“咔嗒”,即冲矢昴在几人经过厕所门前时,发出了声音,世良注意到此声音并闯入了厕所。此时 ...

刚把动画版的反复看了几遍~~~音箱都调到最大了=。=
听到类似嘭咚的声音,确实像关柜子门之类的声音。。。

然后感觉世良的行为都有点让人值得怀疑了
听到声响就立刻朝向了盥洗室,“柯南君”→立马瞬间把门完全打开→“在这里吗?”
常理想想,我们都会门外喊喊问问、或者敲敲门之类吧?人家一男孩子里头洗漱(哪怕那里不是厕所),这样开门礼貌么?

然后是看到昴的那不自然的表情,应该是惊讶没错,至于原因,大哥二哥我就真的不想再讨论了。。。哎~~~

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回复 远略2011 君:好像真的以前看到过。。。太久了忘记了=。=  发表于 2014-3-25 22:48
File.812刚出的时候就有一个神回复:如果昴哥当时是在上厕所,世良就能看到“冲矢在冲屎”…… = =  发表于 2014-3-25 19:35
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发表于 2014-3-25 19:16:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 aptx花舞街 于 2014-3-25 19:25 编辑

嗯,于是在略览了各位的分析之后,有一个新的认识:
牙刷猫才是猫的本体。

牙刷猫没有发出声音,脖子上也没有‘变声器’,所以,不妨设【这怎么感觉回到高中数学的了= =】牙刷猫才是猫的本体,脖子上没有任何伤疤或者变声器,当然也就不能发出置鲇龙太郎的声音。

这个说法有一个支持性的证据,就是在77卷的最后一页最后一格【也是牙刷猫=有希子最不好解释的一个地方】,脖子上没有东西的猫在黑(hacker)事务所的电脑。因为是夜里,不需要乔装外出也不需要发出声音。那一个也是没有发出声音,在抽烟,在喝酒。有希子为什么要在夜深人静时乔装成肉脖子猫?这没有明显的证据。
同时,这样也可以解释“卡塔”这个问题。因为猫为了给大家看他的肉脖子,所以在厕所梳理打扮,以含着牙刷为由不发出声音。
设想,如果肉脖子猫是有希子,那么可以很通顺的解释牙刷猫的问题,但是不容易解释黑客猫的问题。有希子,我们假设她应该是无法有黑别人电脑或手机的技术的。

那么,这个假设的问题就在,有希子似乎从来就没有出现过(准确的说是,没有以本尊或乔装的形式出现过)。假设这个牙刷猫是本体,那么金一君事件里就没有有希子。有希子真正露面是在随后的列车事件中。那么,世良发现口红、头发等有希子的线索是暗示有希子乔装了牙刷猫的假设就不成立的。

另一个问题就是,牙刷猫拿着梳子干嘛。似乎梳子的直接指向就是“易容”或者“乔装”。不然,如果猫的本尊脖子上根本没有什么东西,也不需要劳烦用梳子。

一个可能的解释是,口红、头发只是暗示有希子已经回国。并且,梳子是为“脱掉高领的伪装”而用。

whatever,这样还是不能很好的解释灰原扒衣见君的行为。。。灰原为什么肯定猫在脖子上会有东西?变声器?不妨,我们只能假设,灰原认为,猫和赤井声音不一样,要能乔装成另一个人的话只有在高领里面做文章

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是的哦黑客貓那么明显!我居然还把自己往有希子身上绕=。=只能说哀扒围巾的设计迷雾有点大,换个人怀疑他我们就不会想那么多了(说园子么)  发表于 2014-3-25 22:48
牙刷猫、肉脖子猫、黑客猫、扒衣见君……亮瞎了 = = 不过推理确实非常赞!  发表于 2014-3-25 19:39
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