对加藤清正的印象差别

privateeye4869

本来一直以为能看到一些对这货的吐槽，可惜事与愿违，也可能是别人的吐槽帖沉了？
总之对这厮真是不吐不快，不多说了直接上图。

就这几个小表情，不说是崇敬，也称得上是憧憬了吧？而提到的印象有：秀吉家臣，勇武过人，筑城高手，打虎猛士。（说实话那个蔚山城龟缩术的确令人望而生畏。）
为啥就和我印象中那个加藤清正完全不一样呢？
中国人对历史人物的印象，除去小说不提，多来自于其生平中最具代表性的大事件，好比信陵君窃符救赵，曹操官渡赤壁、挟天子、屠徐州等等，类推之，人见人爱的加藤君作为一员勇猛武将，其印象自然来自他经历过的最大规模的战争。没错，就是那啥战争。
好了，加藤清正印象集正式发售：
1，第二军军长加藤清正，和第五军军长福岛正则，是铁杆兄弟，他们就是之前提到的“贱岳七本枪”成员，分别排名第二和第一。这两个人在日本国内被誉为盖世名将，在战国时期立下了显赫战功，以勇猛善战著称，而且这两个人都是丰臣秀吉的养子，对其十分忠心，但文化程度偏低，基本属于半文盲状态。——《明朝那些事儿》
2，而日军将领们的威名也就此树立起来，在无数日本史料......日军参谋本部所编的《日本战史》等一系列记载中，日本将领们有如天神下凡，似乎谈笑风生之间，就运筹帷幄，破敌千里。特别是第二军的军长加藤清正，此人极其残忍，战场对垒不知所谓，未见有何高明，却十分喜爱杀害平民，屠城放火。史料上说他是威名远播，战绩丰厚，还取了个外号“虎加藤”，如此之精神，可谓无耻。——《明朝那些事儿》
3，名单上的人都是日本的忠义之士，希望明朝全部册封，不要遗漏......更为搞笑的是，在交出名单之前......涂掉了两个名字，一个是加藤清正......气得跳脚：明知册封不了的名单，你都不列我的名字？跟你拼了！——《明朝那些事儿》
4，加藤清正正在西江浦扛砖头修工事......迟钝到了极点，之前毫无准备不说，仗打了一天 ，日军快马来报，他竟然还不相信，等败退日军前来亲身说法，他才大惊失色，直到晚上才赶回蔚山。——《明朝那些事儿》
5，放走加藤清正和岛津义弘，因为他们并不重要。——《明朝那些事儿》
6，加藤清正......放下与德川家康之间的敌我矛盾，毅然投入到轰轰烈烈的内部矛盾中去......跟小西行长玩命。——《明朝那些事儿》
7,明明表现不咋样的加藤清正、岛津义弘都被捧上了天，所谓“虎加藤”、“鬼石曼子”一波接一波的吹，从没消停过。——《明朝那些事儿》
8，加藤清正很快通过釜山登船回国，这位朝鲜战争第一刽子手带着遗憾和荣耀离开了朝鲜战场。在漫长的战争里，他的军团减员高达四成以上。——《帝国最后的荣耀》
9，麻贵闻讯......不折损一兵一卒就占领了空无一人的岛山与蔚山。他在蔚山城里发现了几匹瘦马，还有加藤清正留给他的一个木牌，木牌上扭扭歪歪地写着一堆中文字，大概意思是我军诚心诚意要归国了，请贵军不要追击，咱们三国虽然有不愉快的历史，但毕竟一衣带水，明朝日亲善云云……——《帝国最后的荣耀》
10，加藤清正......的军团在蔚山之战伤了元气......如果跟明军再发生一次遭遇战，恐怕这几千口人都得交代在蔚山。为此他强烈要求首先回国。——《帝国最后的荣耀》
11,朝军在唐浦海域再次与日军展开连续激战，击沉九州大名龟井兹矩的旗舰，消灭了加藤清正属下战舰33艘。——《万历朝鲜战争》
12，迁延数月，忽报平秀吉病死，行长清正夜遁。——《明史演义》
13，贵居东，当清正，数战有功。会平秀吉死，官军益力攻。十一月，清正先遁，贵遂入岛山、西浦，诸路共俘斩二千二百有奇。——《明史-外国传-日本》
14，所失黄海、平安、京畿、江原四道并复，清正亦遁还王京。——《明史》
再贴一张，喜感倍增
虎加藤所向无敌
结语
“被日本国内称为“百人斩”的英雄，武士道精神的典范，还曾回到日本（战后又被拉回中国毙了），给小学生宣讲“光辉事迹”，受到热烈欢迎”——《明朝那些事儿》
为了73的颜面，这已经是删减版了。纯属娱乐，勿跨国追捕。

金圭子

嘛嘛，你的立场不一样啊，而且用来参考的点也不一样啊。就好像小马过河，河水对于松鼠能淹死人的，但是对于老牛来说只是刚刚没过小腿。
所以你用《明朝那些事儿》的看法来看日本人推崇的“绝顶高手”，不就好像让松鼠按照老牛“没过小腿”的高度来渡河么？是要死人的！！

呃，类似的例子可以参看《严白虎之野望》，其中提到“建业之龙”刘繇、“徐州之虎”陶谦、“南海道一弓取”士燮、“汝南之熊”周仓等等，其实也就是说日本人及其推崇的武田信玄、上杉谦信之流，也就是刘繇、陶谦差不多（看统治面积的确也差不多）。
而且我个人观感，虽然日本战国比三国晚了一千多年，但是其实还不如三国。日本“战国”之名，名副其实，其实日本战国也就和中国的战国差不多水准，最明显的例子日本战国才开始了“兵农分离”的政策，而 这个政策最初的建立就是在战国时期，由赵国首先开始建立的。大家可以去看一本网络小说《春秋小领主》，虽然是穿越文，但主角很快就变成了历史的一员，其实是一篇套着穿越文外壳的历史小说，和《明朝的那些事儿》差不多的那种历史小说（楼主喜欢看明朝那些事儿就应该看看这个），看了那个春秋时期的很多情况非常类似日本战国初期，所以日本战国时期的水准也就类似中国战国。

所以楼上就不要用中国的水准去看日本啦，哈哈～


其实日本战国自己命名为“鬼xx”的都不下两位数了……只是日本就那么点历史可以挖掘，所以哪怕是一个小小的人物也挖掘了无数的历史故事。比如你看日本随便一个和历史有点关系的动漫都会提到信长之类的，因为日本就三段历史值得刻画一下：战国、明治维新、源平合战（这段历史太单薄了，说实话，甚至主角源义经啥的我看完了他的介绍觉得事迹也不比廖化多多少……）。就好像美国如果出点和历史有关的东西就不免提到南北战争、西部牛仔一样……
而中国呢……说实话中国大段大段的隐藏历史没人挖掘呢，在有网络小说之前，大概大多数中国人就对三国（含桓灵开始的汉末历史）、清宫戏、楚河汉界、明英烈、隋唐演义、东周列国志（这个已经属于高级篇了）、还有宋朝等等历史（主要是出自金庸小说？）有点印象了，基本上都是一些改朝换代的时候（唐代隋啊、明代元啊，周代商啊——好吧这是封神榜），或者是动乱时期（比如三国、南北宋）了，对各种盛世的故事相对就少了，当然明正德这种民间故事为主的……
有了网络小说以后才发现各种盛世的历史真的难以想象。光一个初唐到盛唐基本上每个皇帝时期都有无数故事。就比如我最近看的《大明官》（连载中，这个是讲明朝的，不是“大明宫”），就从成化朝开始写，写出了之前从来没注意过的历史……
而中国历史上更多的时期的故事完全无人知晓，比如现在网络小说那么多，看起来似乎每段历史都被挖了个底朝天，但是你仔细看看也基本上集中在各个改朝换代时期，各个朝代中间那段历史挖掘的很少。还有没统一的比如南北朝、十六国等等都很少有小说，还有一个叫“晋朝”的甚至完全没有小说去写过……

而且就算是被大家“了解”的“最多”的三国，大家就真的了解了么，比如看看《三国佣兵团》（可惜太监了），就会发现早期有无数被隐藏的牛B人物，看看《霸蜀》（已完本）就会发现诸葛亮出岐山那段历史掩盖了多少血腥……

コナンBEST

- -不管如何了。。记得赤壁？的TV、有明治维新那次反正
某字幕组、在明治维新后面括号了、之后发动战争？还是怎样的= =、
也是崇拜一个历史人物吧

privateeye4869

金圭子 发表于 2014-7-8 11:47
嘛嘛，你的立场不一样啊，而且用来参考的点也不一样啊。就好像小马过河，河水对于松鼠能淹死人的，但是对于 ...

首先谢谢回复。然后，我列举的不只是《明事》还有其他一些，比如马伯庸-汗青的书等，还包括正史的一点点记载，但是没有列举小说体裁的《龙战三千里》和《抗日援朝1592》。《李朝实录》我是一点也没看过，不过作为被侵略国，李朝当年的惨状肯定是在《实录》里大书特书，对加藤恐怕是不会有好话。昨天看到时光网的新闻，中韩将合拍《万历朝鲜战争》，是我这两年最期待看到的影视题材，应该能改变下电视上满是乌七八糟的抗日剧这样的气氛。对武田，织田，丰臣那段战国到幕府的历史了解有限，有空了看看。写晋朝的好像有个《上品寒士》，黄易的边荒写的好像是十六国，通俗史有《洪荒妖孽》和《纵横十六国》，个人认为后者写的比前者好些。

privateeye4869

コナンBEST 发表于 2014-7-8 14:16
- -不管如何了。。记得赤壁？的TV、有明治维新那次反正
某字幕组、在明治维新后面括号了、之后发动战争？还 ...

赤壁案牵扯到的是三国演义吧，不记得有明治维新的内容了

金圭子

privateeye4869 发表于 2014-7-8 20:05
首先谢谢回复。然后，我列举的不只是《明事》还有其他一些，比如马伯庸-汗青的书等，还包括正史的一点点 ...

呃，对，有那个寒士，其实晋朝历史我最早是看到一本修仙小说的早期剧情有介绍的，名字好像是《众仙之门》。作者就是写《二鬼子汉奸李富贵》的“无语中”，可惜此人的才气在第一本书中都用尽了（《李富贵》在现在看来都是穿越类极具思考的一本，而在当时，在作者想压过的那本《异时空-中华再起》之类完全是瞠目其后），第二本《众仙之门》写了一小段就tj了（就这一小段也是挺好的）。
当时看了那本书对晋朝的印象就是，是一个类似古希腊那样的神奇的朝代，做官需要的不是水平而是长相？门阀世家发展到了一个极点可以公然和皇权对抗（所以后来隋朝发明了科举唐宋明清也一直在对抗世家），简直就是中国式的贵族风。如果不是被北虏灭国，或许也会发展到另一个极致吧？当然就和古希腊一样，这种“文明的极点”也势必败给“野蛮的极点”，然后后人吸取教训，进而开始发展非文明的那种进化方式……
后来我就因为这本书想找本晋穿的看看，结果才猛然发现晋穿的书少之又少，偶尔一两本也让我找不回那种感觉了……除了上品寒士，就找到一本女频的写穿越做厨师的，还有一本穿越弱智皇帝的（写的一般还tj了）。唉，除了晋朝，其他哪个朝代有这么少的穿越小说啊？别的书站不说，就起点，总的小说书是114万（其实起点小说大概丢了有几千几万本，不过就按他现在的数据算吧）。现在主频（我喜欢叫男频的）80万本（女频26w，剩下8w大概是文学站），其中历史类31740本（其实女频-古代言情-架空历史小类就有27999本，不过我觉得不算吧）。而历史类除去懒得分类的15924本和历史传记类2497本（一般指不穿越的那种）以外，第一巨头三国（含秦汉）类6602本；第二巨头宋元明2428本（本来我以为是清穿的，结果想了想女频才是清穿比例最高的）；第三巨头清穿类（含民国）1601本，隋唐1413本，上古先秦573本，外国历史426本，五代十国小类都有271本……而晋的大概不知道有两位数么……

（哦，刚刚为了这个数据搜索了一下，发现又多了几本，按默认排序现在在前面的还有第10的“穿越东晋末年”115w字，18的“晋霸天下”86w字，另外还搜到今年3月份完结的“重生西晋当太子”118w字。还有找到N本写了10w字上下或者1000字上下tj的。光搜“西晋”就搜到136本其中历史类78本，搜“东晋”搜到149本其中历史类81本，嗯，看来还是有不少的……比我想像的2位数多么……）

privateeye4869

金圭子 发表于 2014-7-9 09:54
呃，对，有那个寒士，其实晋朝历史我最早是看到一本修仙小说的早期剧情有介绍的，名字好像是《众仙之门》 ...

世家太大，连华夏存亡都是靠世家的，谢家，北府军。。不过穿越类的还是最爱新宋、回明、一品江山这种

privateeye4869

金圭子 发表于 2014-7-9 09:54
呃，对，有那个寒士，其实晋朝历史我最早是看到一本修仙小说的早期剧情有介绍的，名字好像是《众仙之门》 ...

女频清穿。。。。。不是我搞性别歧视，女频文真的脑残，更脑残就是女频清穿。。。穿哪不好非穿清，以为自己是晴川啊？

privateeye4869

金圭子 发表于 2014-7-9 09:54
呃，对，有那个寒士，其实晋朝历史我最早是看到一本修仙小说的早期剧情有介绍的，名字好像是《众仙之门》 ...

如果是附体类穿越，很可能会是你说的那种情况，不过我记得刺杀朱厚熜那几个宫女是被凌迟的。
如果不是附体类穿越，那就惨了，女的应该会先被扒光再说，如果是男的穿越就更悲催，因为发型不对，长头发的那个部位会被砍掉。。

金圭子

privateeye4869 发表于 2014-7-10 20:15
如果是附体类穿越，很可能会是你说的那种情况，不过我记得刺杀朱厚熜那几个宫女是被凌迟的。
如果不是附 ...

我说的当然是“肉体”穿越类（简称体穿），相对来说“魂穿”（附身穿）要好点，装个失忆只要能混过刚刚附身的那几天就能过去了，最牛B的带着原身体的记忆的基本上是最好的穿越类型的。
体穿的话虽然可以随身带点东西过去（比如李富贵就带了个手表），但是有N多问题（从严重到不严重的排列）：
1.《临高启明》就写到过体穿的一堆麻烦事，光穿过去后传染病和各种虫子就能弄死大多数穿越者。
2.你听得懂人家的方言么？还有你那种短头发十有八九会被当做妖人抓起来= =
3.古代也是有户口的，没有“路引”一般都不能到自己县以外的地方去，严格的时代会被抓起来，不严格的时代说实话大家对村子以外的生人排斥的也很厉害。除非你自带“系统”，直接带给村子里每人金银无数……
4.古代要自己挑水自己劈柴你行么？更别说古人大多数是有田自食其力的（除了一个朝代的后期大多数还是自耕农为主的），没有田的就必须要有一门手艺，你能干什么呢？还是说到李富贵，李富贵当年就是发现自己什么都做不了（学手艺要担保，做苦力做不动），最后做了“二鬼子”的，但是《窃明》里主角想学李富贵发现人家是清朝会点英语就能做二鬼子，窃明是明朝做二鬼子必须学葡萄牙语（谁会？）。如果你更早学什么语都没用了……
5.当然还有其他一堆问题，比如你不是学门物理或者化学就能造小窑炼钢铁的，你在先秦抄袭唐诗大家也不会像看项少龙那样看你（这个可以参看《楚氏春秋》你在三国抄个宋词也是不讨好的），当然你如果是清穿连纳兰都死了你也没啥诗好抄了）。当然这些就看你水平了，那么多小说你总能找到有用的。
6.特别是女性在古代完全没地位，不论体穿魂穿变性穿，只要身子是女的十有八九你就没的玩了……

不过魂穿也有魂穿的缺点，比如你必须在很短时间内掌握原身体主人应该知道的事情和习惯——失忆大法其实不好用，特别是你如果说的莫名其妙的话最大可能是被当做邪魔上身被吊起来烧死——而且作为一名女性穿越到宋以后特别是清朝，你十有八九醒来就发现你有了一双小脚从此步履维艰，当然如果出身在穷苦之极的人家也未必是小脚，但也就意味着你要干大量的体力活外加没的吃的，哪怕攀科技树的基础也要差很多：小脚和苦力，两者必居其一……当然你如果是个女儿身在古代起步就要扣除60%全属性的说。
当然你如果有原身体的记忆会好一些。但是说实话真正的“你”就是一个记忆体，如果你有两者的全部记忆，被身体的原来的记忆锁影响，“你”还是“你”么？

所以你看早期的《中华再起》、《二鬼子汉奸李富贵》、《新宋》、《宋风》到中期的《窃明》等等之类都是体穿，但是近年来的穿越文中魂穿的越来越多了吧。


最后才是我前面说的，如果你是穿越到了宫城以外，想和小燕子那样随随便便就进宫是难上加难（小燕子如果不是有紫薇的那个信物，皇帝射了她也最多是让下面人塞点银子养好了基本上没再见到的机会的），像洛晴川这样也基本上没戏，你想想甄嬛这种要进宫基本上都要良好的背景（起码是三代～五代都有案可查的，你一个体穿的莫名其妙的少女是不可能被选为宫女秀女的）。
如果是穿越到宫城以内，一个穿着现代衣服，可能还是短发的女的，被发现了第一时间就被叉到在地，如果没一个说得过去的身份立刻严刑拷打，起码是“涉嫌刺王杀驾”秋后问斩……