名侦探柯南事务所

标题: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！ [打印本页]

作者: DETECTIE柯南 时间: 2005-10-16 20:44
标题: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
很久没发贴了，大家要支持一下啊。

不知不觉用xvid看动画已经有一段时间了，这段时候技术已经进步了不少。现在看这那些x.264、H.264/AVC等那些都已经搞不懂了，所以请教高手进来赐教赐教，说一下它们的区别，发展过程（由哪个演化而来）和压缩实际效果，等方面的问题（当然最主要的是播放方法啦），小弟不胜感谢！！！

小N！！快来打救我啊！！！

P.S：由于学习关系，可能我要到星期六才能来看贴，在此之前还请多多赐教啊。

作者: keithkid 时间: 2005-10-16 21:42
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
点名要小N啊...那我回答了不是多余了？呵呵，玩笑话...

随便啦，我先回答上，你愿意等小N的随你吧...

知道你也是有一定基础的，xvid在原先的divx4的基础上发展而来，现在的版本的确已经不错了，但是xvid在一些比较暗的画面处理上还是有些不足的，divx方面，现在推出了6.0，号称集成了很多功能...，然后画面也比5.0时代好了不少，更有评测说超过了xvid的平均水平

刚才说的这些，无论是divx还是xvid，都是mpeg4的编码，说到mpeg4，就不得不说到mpeg1和2，1代就是以前广为流传的vcd的视频编码还有mp3什么的，而2代就是dvd/svcd的视频编码...

那么怎么又会冒出来什么H264呢？这个是什么呢？随着新一代记录媒体的开发，人们开始考虑dvd下一代产品用什么编码，貌似国内的evd也不知道fvd是要用微软的wmv+wma，而真正下一代的HVD（就是高清的那个）一直没有定论，之前一直在说用xvid/divx之类的mpeg4，就在这时H.264的行业标准问世了，也是mpeg4...

怎么都是mpeg4呢？那到底什么是mpeg4？
首先要说的mpeg4和现在所单纯说的mp4不是一个概念，mpeg是Moving Picture Experts Group 的意思，而mpeg4是第四代标准，mpeg也是iso中的一个组织，然后mpeg4具体包括了以下几主要部分：
- [U]ISO 14496-1 (Systems)[/U], 系统体系，类似于dvd的菜单，或者说类似于mkv中的分段导航
- [U]ISO 14496-2 (Video)[/U], 例如一些编码配置（Advanced Simple Profile-ASP）XviD, DivX5, 3ivx，这就是我们最常见的编码部分...
- [U]ISO 14496-3 (Audio)[/U], AAC音频，号称HVD中会使用，替代ac3，一样支持多声道，缺点是不向下兼容...
- [U]ISO 14496-10 (Video)[/U], 这里就是视频部分，第十个子标准部分，下文会详细讲
- [U]ISO 14496-14 (Container)[/U], 容器，就像avi/mkv之类的，这个容器就是MP4（可以封装m4v,m4a,avi等）
- [U]ISO 14496-17 (Subtitles)[/U], MPEG-4标准兼容字幕，应该像常见的srt就是，我这也不清楚

那么H.264究竟是什么呢？他就是MPEG4标准中的第10部分的子标准，也就是AVC（Advanced Video Coding），H.264是算法名称，而AVC算是标准名称。
其实这个名词应该并不陌生，因为xvid/divx就是H.263系的编码。H.264是一种算法，而不是具体的编码，是新一代高清媒体的行业标准。

说道这里，你应该对H.264/AVC有所了解了，但这毕竟是很空的东西，不是算法就是标准什么的，那和我们有关的是什么呢？那就是x264和nero avc，其实还有其他的AVC的编码，但是都是收费的，所以不常见，比如cyberlink的...他的mpeg2的编码也是收费的。
首先纠正很多人的一个错误编码x264是没有点的，即不是x.264，而算法H.264是有点的
x264是一个每天更新的编码器，现在压制x264的片子可以在装完编码器后，选择用vd挂载vfw或者使用megui这样的图形化界面进行压制，压制参数我就不提了
Nero AVC则可以通过nerovision中的nero recoder来压制

说到播放，ffdshow即可做到解码，当然要解码Nero AVC，当然还是nero本身的nero showtime效果比较好。
差点漏了不得不说的，就是H.264/AVC对系统要求比较高，要播放这样的视频，机器配置得过硬，这次45所的m9的单cd版mkv就用了x264，其实无论是封装成mp4，avi或是mkv，一般的，只要解码器装完，播放器都可以放...

（ps说一句现在各字幕组发布的片名中的AVC就是指Nero AVC，我怎么写的口吻像教程似的~~~~~~~~~~~~~~~）

作者: DETECTIE柯南 时间: 2005-10-17 15:44
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
上电脑课时偷偷上来

我没说只能小N来回答啊，只要是了解的人都可以。

那就是说H2.264是一种算法，它属于MPEG-4，而x264是具体的编码器，它用的是H.264算法来编码压缩，是吗?可是最近我看了一本关于H.264/AVC的书，里面介绍H.263和MPEG-4是分开来说的（是由两个不同的组织提出的），这是怎么回事啊？

还有，
1.

压制x264的片子可以在装完编码器后，选择用vd挂载vfw

什么是vfw，不是装了x264以后就像xvid那样在选编码方式的时候就能选择x264编码了吗？

我到现在没怎么载过H.264的编码/解码软件，（载过一次ffdshow来解AVC，卡得要命，三年前的机子啊，55555）所以对播放那里不是很了解。不是装了解码器后就可以解码了吗，干嘛要装ffdshow？关于播放要装的软件方面能讲得详细一点吗？

[POPGO][GUNDAM_0083][DVDRIP][AVC+AC3]01(61BD4934).mkv，这个是用nerovision中的nero recoder来压制的吧，其实和45所的m9的单cd版mkv用的压缩内核是一样的（H.264），只是具体编码器不同而已，是不是？

P.S：其实这也是我的意图之一，版主回答完这贴后就可以把它整理成一个教程贴啦，方便大众嘛！

作者: keithkid 时间: 2005-10-17 19:10
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
继续回答：
H.263和MPEG4的确是不同组织提出的（楼主还看这方面书啊，pfpf）
H.264当然也是H.263的组织提出的，但是现在同时作为MPEG4标准下的第十个子标准，其实MPEG更愿意叫其为AVC，其实是同样的内容...

vfw=Video for Windows，是编解码器中的一部分，如果x264不装vfw，只装CLI的话，在vd中是看不到编码选项的，只能用mencoder压制（MeGUI就是mencoder的图形界面）。而Nero AVC只能用NeroRecoder来压制。

装了解码器的确就能解码，ffdshow里就集成了这个的解码器，所以x264/NeroAVC可以用ffdshow来解码，效果也不错。很卡的话，我说过了，该算法对系统CPU占用很高，所以CPU主频不够高的话，放起来会很困难。

关于x264和NeroAVC，他们都符合H.264的行业标准，但不是内核的东西（内核，kernel？？oh，my god，我的OS怎么办啊~~~~~~~），但是在具体编码实现上是有区别的。

你希望我把播放要装的软件详细讲？其实so easy，mpc+ffdshow即可...没必要分开装解码器，另外Nero AVC似乎也没什么独立的解码器，都是集成在NeroVision里的NeroShowtime里的，不过装了ffdshow，默认也就不会调用nero自己的解码（即便装了也Nero一样），如果真的要分开装，那就装x264和NeroVision（个人不喜欢ffdshow，所以就这样做的），而x264的编解码可以在Doom9的论坛里的一个置顶的x264的daily update的帖子里找到。

还有什么继续问...不过不指望你还能上电脑课上来上网了...

作者: jumbo 时间: 2005-10-19 16:54
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x264用cli版压制的质量要比vfw版好。

作者: keithkid 时间: 2005-10-19 17:52
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恩、对的~~~！稍微有一点点区别啦，呵呵

作者: DETECTIE柯南 时间: 2005-10-21 22:17
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个人还是喜欢单独装解码器，这样比较好。

基本上明白了。就跟装xvid差不多，只是要装多一个vfw，压缩质量也比xvid好。只要装了编码器就能解码。是吧？

压缩参数部分因为是英文不是怎么看得懂。而且我载的版本也教程上的界面不同。请问x264现在还是每天更新的吗？x264是doom9自己编的吧？

作者: keithkid 时间: 2005-10-21 22:45
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
ええ,x264还在更新的，但不是doom9的东西，只是在那里的论坛发布更新

压缩参数其实呢，还是现在很众说纷纭的，网上类似x264压制教程很多，自己可以研究下

作者: jumbo 时间: 2005-10-21 23:20
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x264现在有两个编译版本吧，不过感觉差不多，没有什么特别大的区别。我个人现在还是自己写命令行压，那个自带的megui压一集就不能播一集，同样的参数，完全用命令行来压却没有任何问题，绝对是软件的bug。参数的话还是基本上用默认的啦，由于我一般压低码，所以某些地方做了柔化设置吧，同时用了fast first pass还是很爽的，可以在很少损质量的情况下节省很多时间呢。

作者: keithkid 时间: 2005-10-21 23:23
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呵呵，x264有柔化过度的毛病，所以压的时候的适当调整

作者: jumbo 时间: 2005-10-22 00:04
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高码下不需要柔化，默认的deblocking设置用0，0应该就可以了，据说那个blur的设定还非常非常损画质，不过具体该怎么设置就不知道了（一直想找x264的帮助文档找不到，教育网上国际网也不方便），低码下还是适度柔化比较好吧，据说这样的psnr值会比较高，用锐化估计会惨不忍睹的。我当初用nero avc压低码时，压出来的画面一直边缘毛刺很严重，后来才发现原来它默认的设置一直是用锐化的。压低码的画面说实话看起来要比rmvb的舒服，不过肯定有某个方面受损了。

作者: keithkid 时间: 2005-10-22 01:24
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
视频处理有很多方面，不是高低码完全决定柔化不柔化

我只是说x264的柔化有过重...所以开柔化的话，应适当加以锐化修正，而不是说以锐化代替柔化

柔化在低码，一般都会相对提高画质...而real的话呢，其实也只是把相近颜色糊成一块的算法以减小体积...

当然有时高码也是需要柔化的...根据视频源来看的...

作者: jumbo 时间: 2005-10-22 09:27
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
所以我现在都不怎么用real了，虽然自己可以压出比较好的片子，但是一不小心就会把片子压糊了，或者尽是马赛克和毛边。我对x264也仅仅能说是了解吧，上面谈的也多是自己实际压制的体会。受个人实际网络条件的限制，对于片源的处理就没怎么接触过了。我所了解的也仅限于我知道的方面的。

作者: keithkid 时间: 2005-10-22 11:41
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
楼上的朋友的一些经验也是值得分享的...

作者: DETECTIE柯南 时间: 2005-10-22 18:26
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
我看到了，可是我到现在还没有接触过命令行，我连它长什么样子都不知道。-_-b

作者: keithkid 时间: 2005-10-23 15:39
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命令行就是dos命令，real也可以用命令行，很多都可以用命令行，只是不方便所以有gui

作者: jumbo 时间: 2005-10-24 09:54
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
我压rmvb一直用dio的命令行gui，感觉比erp好用，基本上不会出什么bug的

作者: keithkid 时间: 2005-10-24 12:25
标题: 回复: 【求助】了解新型视频编码器的进来！！
其实erp也属于命令行的gui类的，但集成的东西多了些...
dio大大的几个东西都还不错的....

两个都是牛组的成员的东西...呵呵...

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