名侦探柯南事务所

标题: 一点没什么根据的揣想 [打印本页]

作者: 雪夜曼陀羅 时间: 2007-5-23 23:58
标题: 一点没什么根据的揣想
只是好奇为什么黑衣组织要以酒作为代号
然后我想到希腊神话中酒神狄俄尼索斯的诞生

赫西俄德《神谱》便已记载，忒拜国王卡德摩斯之女塞墨勒与宙斯恋爱结合
生下狄俄尼索斯，日后母子皆成神灵（狄俄尼索斯后来将母亲从冥府中带回）
欧里庇得斯《酒神的女信徒》一剧对酒神的出生有较详细的描述
赫拉化身成为塞墨勒的奶娘，怂恿塞墨勒要求宙斯现出真身
宙斯曾经允诺答应塞墨勒的任何要求，只得现出本相
结果塞墨勒就被闪电劈死了（囧）
宙斯赶快抢救她腹中的胎儿，将他缝进自己的大腿内
于是狄俄尼索斯从宙斯的髀肉中重生

在俄耳甫斯教祷歌之中，狄俄尼索斯是宙斯与冥后珀耳塞福涅的儿子
宙斯化身为蛇，与珀耳塞福涅私会，生下狄俄尼索斯
我看的注解里面写，在此狄俄尼索斯与俄耳甫斯的神扎格勒斯合而为一
赫拉派提坦们劫走狄俄尼索斯，将之撕成碎片吞下
阿西娜抢救保存狄俄尼索斯的心脏，后来宙斯刻意接近塞墨勒，令她怀孕
使得狄俄尼索斯再度出生

值得注意的是，酒神诞生固然有不同的说法
然而不管是哪一种说法，都与「重生」密切相关。

「我们是神也是恶魔，因为我们要违逆时光的洪流让死者重新复苏。」

所以(∩_∩)

又，神话中狄俄尼索斯发明种植葡萄还有酿造葡萄酒的技术
而哀酱（雪莉）跟贝尔姐（苦艾酒）都恰恰是一种葡萄酒

当然这很可能不过是我过分揣想
不过既然青山魔王也用到了潘多拉之壶与金苹果的典故
化用酒神的典故应该也不奇怪……吧（？）
（不过话说为何设定《金苹果》一剧是贝尔姐处女作，我到现在还是没有半点头绪(．＿．?）

作者: 飓风音速 时间: 2007-5-24 14:28
标题: 回复: 一点没什么根据的揣想
MS我比较熟悉的是第一种说法……不过还真谢谢LZ让我知道另一种说法……:012:

不过……青山何时成了魔王……汗……:014:

作者: shiring 时间: 2007-5-24 20:32
标题: 回复: 一点没什么根据的揣想
很有道理哦

作者: 醉夜星辰 时间: 2007-6-23 19:53
标题: 回复: 一点没什么根据的揣想
基本同意啊！！！

作者: 醉夜星辰 时间: 2007-6-23 19:55
标题: 回复: 一点没什么根据的揣想
不错哦！！！

作者: TL 时间: 2007-7-27 11:39
这观点的确新颖,青山的知识面应该是考虑到这点的....

作者: 才~琻 时间: 2007-7-27 17:11
厉害~~~``发现到了~~`不过了解多点知识是有好处~~~~

作者: 旅游情报 时间: 2009-10-7 00:26
vermouth有催情作用,酒神文化中另一面是纵欲狂欢......其他继续想吧

作者: ryan0000 时间: 2009-10-7 07:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hanalbee 时间: 2009-10-7 10:00
天- -长知识了，感觉关系很微妙阿。。。

作者: victeria 时间: 2009-10-7 11:54

原帖由 旅游情报 于 2009-10-7 00:26 发表
vermouth有催情作用,酒神文化中另一面是纵欲狂欢......其他继续想吧

有点XE的想法……咔咔~~
其实名字这东西一般都有深刻寓意滴~~

作者: vonList 时间: 2009-10-7 12:32

原帖由 ryan0000 于 2009-10-7 07:09 发表
之前没有仔细想过这个问题。。。Irish是种什么酒啊。。。还有Pisco和卡尔瓦多斯。。。

Irish就是爱尔兰威士忌(Irish Whiskey)
生产原料主要有：大麦、燕麦、小麦和黑麦等，以大麦为主，约占80%左右，爱尔兰威士忌酒用塔式蒸馏器经过三次蒸馏，然后入桶老熟陈酿，一般陈酿时间在8-15年，所以成熟度相对较高，装瓶时，为了保证其口味的一惯性还要进行勾兑与掺水稀释。
爱尔兰威士忌酒与苏格兰威士忌酒制作工艺大致相同，前者较多保留了古老的酿造工艺，麦芽不是用泥炭烘干，而是使用无烟煤。二者最明显的区别是爱尔兰威士忌没有烟熏的焦香味，口味比较绵柔长润。爱尔兰威士忌比较适合制作混合酒和与其他饮料掺兑共饮（如爱尔兰咖啡）。国际市场上的爱尔兰威士忌酒的度数在40度左右。

Pisco也是种葡萄酒
在农场现代化的工厂里，把刚收获的新鲜葡萄经严格挑选后，精心榨出葡萄汁，然后将葡萄汁发酵，最后蒸馏

卡尔瓦多斯Calvados
卡尔瓦多斯是苹果为原料所做出来的白兰地，法国诺曼底地方的特产酒。这并不意味此地所产的苹果白兰地，都能称为 Calvados。因为和 Cognac 的地方一样，依据 A.O.C 法严格的规定，而分有各生产地区及制法，至于在规定之外，则只能称为苹果西打酒

ＰＳ：
苦艾酒可以查到2种
第一个就是vermouth：使用葡萄酒浸泡苦艾等造出来的加为葡萄酒，后来浸泡的东西里还加入水果，香料，草药等等。分成水果香味苦艾酒和植物香味苦艾酒。
另外一个才是真正的苦艾酒，英文是Absinthe：这是一种主要使用茴芹、茴香和苦艾草的药酒，制作时往往还加入别的草药

作者: lyguonan 时间: 2009-10-7 12:36
8楼的评论不想多说了

作者: vonList 时间: 2009-10-7 12:59

原帖由 旅游情报 于 2009-10-7 00:26 发表
vermouth有催情作用,酒神文化中另一面是纵欲狂欢......其他继续想吧

被指有催情作用的是Absinthe而不是vermouth
原因是

维基百科：
19世紀末，一些劣質的苦艾酒品牌偶爾會在酒中摻雜銅、鋅、藍靛色植物或其他染色材料想方設法使苦艾酒呈綠色。這些謀取暴利者還使用三氯化銻來加強飲酒者朦朧迷幻的感覺，更有甚者，使用低劣的工業酒精以及粗糙的蒸餾技術導致了酒中留有甲醇、雜醇酒精等類似的廢棄蒸餾產物。這些時間的發生很有可能是造成苦艾酒在人們心目中變成了產生幻覺的藥物或有害飲料的原因。

作者: 旅游情报 时间: 2009-10-7 16:05
这么看来纯葡萄酿造的只有sherry vermouth pisco,kir,chianti.
irsh,vodka,bourbon,gin,Calvados,tequila,rye,korn都是用谷物和果实制造的
难道说代号成分和在组织中的地位有区别吗?
含葡萄的,为管理层和亲信外加爱恨情仇
chianti厌恶vermouth(理由不明),kir黑白未辩,pisco是高层管理人员,
sherry,相信她的父母亲中至少有一位曾经是站在幕后boss这边的,
厚司的外号叫做"疯狂的科学家",爱里娜则是"hell angel"
似乎是做太太的在丈夫的带动下也由白入黑,这对夫妇搞不好还和boss有私交 = =
不过sherry这个代号似乎也多多少少暗示了小哀的命运,因为长期以来这种酒都被看作为一种家常良药

非葡萄的,任务执行者...

至于vermouth的催欲作用,这点我是从电影文学作品里来判断的, \~ ~/,(<惊情四百年>和<开膛手杰克>)

作者: vonList 时间: 2009-10-7 19:59

原帖由 旅游情报 于 2009-10-7 16:05 发表
这么看来纯葡萄酿造的只有sherry vermouth pisco,kir,chianti.
irsh,vodka,bourbon,gin,Calvados,tequila,rye,korn都是用谷物和果实制造的
难道说代号成分和在组织中的地位有区别吗?
含葡萄的,为管理层和亲信外加爱 ...

chianti恨vermouth也许跟代表的酒关系不大吧
不过vermouth是没有催情作用的

[ 本帖最后由 vonList 于 2009-10-7 21:06 编辑 ]

作者: conan突击手 时间: 2009-10-7 21:03
啊啊啊这贴是酒文化探讨贴么= =

作者: 旅游情报 时间: 2009-10-7 21:34
国内的不少地方把Vermouth 和 Absinthe两种酒都称为苦艾酒，其实，这是两种无论在酿制、加工、陈年方式，还是到成酒的色泽、香型和口感都完全不同的两类酒。唯一相同的就是这两种酒内都有苦艾草的参与。也许，这就是它们都被一些人混为一谈的原因吧。
实际上，这两种酒早有各自的正确译名。Vermouth 叫“味美思”，Absinthe才是“苦艾酒”。喜欢“味美思”的译名，不仅音似也有些神似呢。Vermouth一词源于德语“Wermut”，源于发明味美思酒的人从德国的一种加了“Wermut”香料的葡萄酒得到了灵感和启示。不过目前公认味美思这类酒的发源地是法国和意大利两国，而不是德国。

味美思（英文：Vermouth，来源于德文Wermut，意思是“苦艾”。）以前德国不生产葡萄酒，都是从法国进口。德国人用葡萄酒浸泡苦艾，适应德国人爱喝带苦味啤酒的口味。以后发展到用葡萄酒浸泡各种水果或香料、草药植物，开发出一种新酒品种—味美思。
Wermut(英文为：wormwood)是一种草本植物艾草的名字，因为它是味美思这种酒中最主要的一味药草，但制作该酒时只是采用了艾草花，这点与Absinthe酒的制作很不相同，后者是用苦艾的叶子浸泡在烈酒中然后蒸馏加工而成。
味美思属于加烈白葡萄酒，除加工时使用艾草花外还需佐以肉桂、丁香、薰衣草等至少二十多种药草和香料酿制而成，有的用料种类可高达五十几种，常常这些药草和香料的配方是保密的，使得不同品牌的味美思展示了不同的风格和口味。
味美思实际就是加味葡萄酒，大致有两种：水果香味味美思和植物香味味美思。目前生产葡萄酒的地区都可以生产味美思。中国也一直生产味美思。

Absinthe是两百多年前一名瑞士医生发明的一种加香加味型烈酒，最早是在医疗上使用，后来却成为不少人迷恋的杯中物。该酒的主要原料是前面提到的草本植物苦艾的叶子中提取的，它赋予了苦艾酒灵魂。苦艾的拉丁文为“Artemisia absinthium”，这也是Absinthe酒名字的来源了。此外，该酒在制作中还加入了茴香、蜜蜂花、肉豆蔻等多种药草和香料。

Absinthe酒的酒精含量至少为55%，有的可高达72%，颜色可从清澈透明到传统上的深绿色，区别在于茴香提取物含量的多少，因为苦艾酒的深绿色主要是茴香的提取液带来的。传统上，饮用时常加3-5倍的溶有方糖的冰水稀释，所以口感先甜后苦，伴着悠悠的药草气味。另一种较粗矿的被称为波希米亚(Bohemeian)饮法的方式是将方糖燃烧后混入Absinthe酒，再加水饮用。

以上转载来自互联网
原来如此,看来对贝姐的代号一直以讹传讹,味美思才是正解(可惜这名字听起来像酱油)
味美思酒多用来制作cocktail,贝姐也是很少有单独行动的时候,要么和GIN一干人一齐出动,要么易容以他人的面貌渗透到其他环境中...虽然我不喜欢这个人,这样看,她的代号选得也是相当贴切的

至于催情传说,的确是属于absinthe而非vermouth,感谢指出

作者: vonList 时间: 2009-10-7 23:13
还有一点，vermouth也会用红葡萄酒的
根据葡萄酒种类的不同，vermouth还有另一种分法
分别是extra dry, bianco/white, and sweet/red
extra dry好像是烈性葡萄酒（这个我不太清楚
bianco/white应该是bianco干白
sweet/red是甜红葡萄酒

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