名侦探柯南事务所

标题: trailer是不是就这水平了？（看图说话） [打印本页]

作者: poirot1412 时间: 2009-3-9 22:20
标题: trailer是不是就这水平了？（看图说话）
看完这部M13的trailer，感觉实在是有些无奈了，怎么预告的水平每年一样的，放大次要，轻视主要
conan09_yokoku_1M[21-53-48].jpg

这让我想起某配角说的：“Jolly Roger”
也是在预告片里，但是在正片里，不就一小丑说的话，也没看出和情节有多大关联性，硬要拿出来忽悠人
conan09_yokoku_1M[21-54-41].jpg

OK，又要死一堆人，而且死的连续性，能不能让我们看清是怎么死的也是问题，估计和M12一样，一堆一堆死的
我的天啊，难道现在不能走走情节吗？死一堆人就震撼吗？死一两个人同样可以很震撼的，问题是怎么个死法

最后黑衣组织正式变成恐怖组织，毫无神秘性可言，不知道组织狂扫东京塔时在想什么，竟然如此张扬
还有就是服部终于出来了，估计又是走走过场
OK，事实证明柯南身份的秘密无恙，前面那个特报可以54了

[ 本帖最后由 poirot1412 于 2009-3-9 22:25 编辑 ]

作者: dingman723 时间: 2009-3-9 22:31
对于最近几年的剧场版比较失望

作者: dchpotter 时间: 2009-3-9 23:09
m12有死很多人吗？不过最近剧场版水平的确有下降趋势

作者: ddcn001 时间: 2009-3-9 23:18
预告片就是用来忽悠人花钱的
要不是我们在中国,不然估计早就被忽悠进电影院了,幸好幸好

作者: Haibari Ai 时间: 2009-3-9 23:20
第一張圖那裡也讓我想到"Jolly Roger"了.....=____,=
可憐的龍套.....- -

MA.....早就不對30S特報報有什麼期望了.......拿來HIGH一下就算了......
(雖說這個90S的一樣也只是用來HIGH的......)

把劇場版當成是動作大片來看吧.....也許會好一點........= =

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 02:08

原帖由 dchpotter 于 2009-3-9 23:09 发表
m12有死很多人吗？不过最近剧场版水平的确有下降趋势

4个，不算少了吧！而且死得还蛮迅速的，认还没认识就挂了
我的意思是，要死也得使得有意义，让情节发展，有些人一出来一句台词没有的，死了，莫名其妙
这情况在M7，M9，M12里都有吧！要是写成推理小说，肯定没人看

作者: evening77 时间: 2009-3-10 09:41

咋，又是死人了？
干啥一来就好几个？
等日本人死得差不多了，估计73就该让个主角挂了。比如。。。。比如

作者: MAZEAX 时间: 2009-3-10 10:09
我又看到一堆姥爷的遗相，，，，，，，，虽然看m10预告中的会长群已经习惯了，，，，，，

作者: happyan 时间: 2009-3-10 11:16
8楼说的好好玩！不过总还是跟组织干上一场，还是有可看性的，虽然最后是柯南赢了，呵呵

作者: happyan 时间: 2009-3-10 11:17
预告就是预告啊，肯定避重就轻，有两个噱头吸引去看就是了，把主要情节都放进去，谁还积极去看啊，呵呵

作者: 烟杳 时间: 2009-3-10 11:29
同感..和黑衣组织一贯的作风不符，降级了（感觉组织的智商也...）

作者: 苏姐姐 时间: 2009-3-10 12:42
一死死一堆不是金田一惯用的伎俩么...........囧

作者: 酷豆洗衣机 时间: 2009-3-10 14:34

敢问楼主如果是你来设计，你能设计出什么样的来预告片和剧场版来？
而且你所说的很多都是很明显的东西，比如根据现在漫画的进展程度推算，今年的现在这个时候根本不可能这么早就把柯南的身份暴露。而且官网上已经说了知道柯南身份的只有那个Irish，Gin还不知道，所以我推测到最后Irish应该是死了的，这样比较合理。
而且之前死的那六个人的具体死法跟这个剧场版的情节有关系吗？如果最终的目的是抓获犯人，了解他的作案手法以及得到证据，那这些才会有用，可是在这里是这样的吗？当然不是，因为根据剧情判断在剧场版很早的时候柯南就已经知道犯人是组织了，那么还有必要表现他们的作案手法吗？而且显然到最后犯人也没有抓到，不用向警方讲出自己的推理。
而且就算是杀人，又没必要一定要设计很复杂的方法，你在车上或者哪里动动手脚，或者干脆直接一枪杀了不也一样吗？哪里来的作案手法？这个剧场版中要要体现的是柯南与组织的缠斗，这才是重点，前面的那六个死人只是引出案情的一个引子罢了，没有必要费太多的笔墨。如果你要吃鸡蛋，需要厨师具体给你描述一下母鸡下蛋时候的情景吗？
如果你一定要说那六个人死的太快，没有推理，那你怎么不说基德最开始出场的时候也只是简单介绍了他以前办了多少个案子，偷了多少钱的东西，去了哪些国家，而并没有一一罗列出来具体的方法。按照你的观点，他这么写不也算是很没有意思么？
不管是什么作品，最重要的就是能够表达出自己的用意，对于无关的东西都是能省则省。

[ 本帖最后由酷豆洗衣机于 2009-3-10 15:09 编辑 ]

作者: kyo2552 时间: 2009-3-10 14:39
的确...那个GIN拿枪指着柯南的镜头基本可以认为不会真的发生了.....

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 15:00

原帖由 酷豆洗衣机 于 2009-3-10 14:34 发表
敢问楼主如果是你，你能设计出什么样的来？

如果是我，绝对不会拿什么假的线索来忽悠，要玩就玩真的，要端出牛肉
还有我也不会一下子弄死一堆人，LS某楼有人说一死死一堆是金田一惯用的伎俩
我要说在金田一里可是一个一个死的，最起码也是介绍清楚了才死的
阿加莎.克里斯蒂有一次和出版商翻脸，就因为出版商用一个故事中的fake来做封面（在她自传里有说明）
那个故事叫“高尔夫球场的疑云”

作者: 酷豆洗衣机 时间: 2009-3-10 15:24

剧场版一共就俩小时，凡事都要突出重点好不好，如果把没必要的路人的死法都表现出来了，哪里还有时间表现后面的剧情？如果你一定要看破案的过程，那你还是只看漫画或者TV好了。一个一个死，死了六个，还要一个一个地去现场看，没有一个小时的时间下得来吗？只剩下一个小时表现组织，你不知道又要骂什么了。这里主要是想通过死了六个人来表示暗号七饼，以及体现七夕在这个案子里的意义。
牛肉是主菜，预告片是开胃菜，你什么时候吃西餐一开始就吃牛排的？不都是从开胃菜一道一道开始，然后才轮到牛排的吗？

作者: 歌☆新兰 时间: 2009-3-10 15:33
米有办法。。。
案子总是要破的嘛。。。

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 17:59

原帖由 酷豆洗衣机 于 2009-3-10 15:24 发表
剧场版一共就俩小时，凡事都要突出重点好不好，如果把没必要的路人的死法都表现出来了，哪里还有时间表现后面的剧情？如果你一定要看破案的过程，那你还是只看漫画或者TV好了。一个一个死，死了六个，还要一个一个地去现场看，没有一个小时的时间下得来吗？只剩下一个小时表现组织，你不知道又要骂什么了。这里主要是想通过死了六个人来表示暗号七饼，以及体现七夕在这个案子里的意义。
牛肉是主菜，预告片是开胃菜，你什么时候吃西餐一开始就吃牛排的？不都是从开胃菜一道一道开始，然后才轮到牛排的吗？

柯南明明就是在破案，而且是无聊透顶的案情（具体是这几年，不包括前几年的神作），如果M13就光讲组织也就算了，又要死一堆人
而且说不定就是路人，索性舍弃掉算了，不行，真人版2就是这样（其实很多TV剧情都是这样），组织的追杀和某个谋杀案同时发生
观众更喜欢看哪个？不用说了吧，但是他硬要弄个与组织无关的谋杀（在TV里也不一定就是谋杀，不举例了），我们也接受（不能不接受是吧）
但你好歹弄得精彩一点吧！得“有情节”吧！
接着来回应说死六个来不及，故事是你编剧编的，六个打对折，三个，观众是喜欢看“三个死的有情节的”还是喜欢看“六个一堆一堆死的”？
这个时间总够了吧！
还有什么的一小时表现组织，有半小时在细心刻画组织就不错啦！不信去看看M5这部神作，加加减减差不多半小时讲组织
而且主要还不是讲组织的，只能算是有组织的身影罢了，而且一共就死了三个人，但是就是精彩，因为人物刻画的好
还有我要说的是，看完trailer，所有还抱有幻想的人，幻想应该破灭了吧！类似的，侦探们的镇魂歌，结果一个侦探也没死
蔚蓝的灵柩，原来灵柩只是一条船；战栗的全谱，音乐厅也没塌啊！漆黑的追逐者，到底是谁追逐谁？
估计又是讲一个和组织没有任何关系的故事，组织突然插了一脚，这样就成了漆黑的追逐者
最后来说说端出牛肉，唉，这主要是对应那句Where's the beef?（不知道的自己谷歌了），和主菜有什么关系
说白了，就是说“你不要尽说空话，我们要看实质性的成就。”

作者: cigarvan 时间: 2009-3-10 18:10
唉望天，这个故事叫做名侦探柯南，不叫柯南与黑衣组织。
黑衣也是配角啊，虽然他们是主线配角。可是依然不能否认他们的配角身份，虽然我们灰常想看结局，灰常想知道秘密，但是73不告诉我，我也米有办法啊。
虽然剧场版每况日下，但是我还是每部必看啊……

作者: ddcn001 时间: 2009-3-10 18:22
我蛮怀念以前的作品的
这不是死一个人死一群人的问题
我很喜欢以前的情节设定,先死了人,然后分析人是怎么死的,推理犯人做案的手法,然后揭穿犯人,感觉这样推理情节比较有意思
以前的剧场版多少都有推理的成分在,现在很多剧场版就死人,却不曾对他们的死有些交代,比如说M12里那个在空中飞然后掉到海里去的人,我到现在还不知道他是怎么死的,是射击,还是在什么地方做了手脚
推理是一根线,它不仅可以把各个案子串联起来,也可以把整个剧情都串联起来,是侦探类作品很重要的一环,现在的柯南为什么那么平淡,貌似整个剧场版只看个高潮就好了,前面的剧情都可以忽略不计,造成观众认为后面剧情不错,前面看的要打瞌睡的奇怪现象.在案件中适当添加线索让观众去寻找记忆,然后在最后用推理把这些线索串联起来,让观众集中注意力去看,这才是真正的王道
这次的剧场版想要用黑衣组织来搏得观众的眼球,然而真正了解柯南的人应该知道,他们纯粹只是来客串一下而已.过于加重对黑衣组织的描写而忽略对案件本身与死亡的推理,只会增加散场后失望的叹息而已

P.S.在M13里,我期待不是黑衣组织如何如何,也不太期待那些死者身边的麻将牌,我想知道他们到底是怎么死的,难道都能用一颗炸弹就打发了

[ 本帖最后由 ddcn001 于 2009-3-10 18:27 编辑 ]

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 18:49

原帖由 ddcn001 于 2009-3-10 18:22 发表
我蛮怀念以前的作品的
这不是死一个人死一群人的问题
我很喜欢以前的情节设定,先死了人,然后分析人是怎么死的,推理犯人做案的手法,然后揭穿犯人,感觉这样推理情节比较有意思
以前的剧场版多少都有推理的成分在,现在 ...

说得好，差不多把问题都点出来了
想来以前的作品就是这样好看，现在的作品，真的是不行

作者: boyxuxiang 时间: 2009-3-10 18:50
希望M13能有大大大大大大的进步

作者: 酷豆洗衣机 时间: 2009-3-10 19:59

这个主要是为了凑七夕嘛，你死三个怎么够呢？柯南里面很多节日都涉及到了，从情人节到三五七节，还包括各种祭，他对于从传统文化中提取素材没什么不对吧？而且七夕中的数字7也是一个很神奇的数字，很容易想到拿这个数字做文章的。
而且死的那些人就是为了引出组织的出现，你不死人难道直接说在路边看到Gin开车走了，连个切入点都没有啊。作为数字13来说，如果没有黑色，它的作用就白白的失去了，所以当然要组织来出现的。
Where's the beef?beef当然是在剧场版里面阿，如果beef在预告片里就有了，那谁还看剧场版啊。分清楚前奏和重点阿。主菜和开胃菜的提法也是为了形象的区别前奏和重点。
至于死掉的人组织为什么要杀他们肯定会有理由的，肯定会有说明。你为什么不等看完就一定说不能杀这么多呢？你的评论是建立在90秒的内容上，而不是2小时的剧场版上，你不能通过90秒就来否定你所未知的2小时。
侦探的镇魂歌，蔚蓝的灵柩，战栗的全谱都只是一个名字而已，你还能想出来一个更有艺术气息的名字吗？而且灵柩也是取的音同，战栗的全谱的乐谱中的音乐厅没有塌也是因为不能每一部的剧场版都塌阿，总要有点变化不是吗？不过对于侦探的镇魂歌把新一身份被发现作为噱头感觉有些不地道，而且总感觉其中有bug。
而且这次也很有可能如迷宫的十字路口一般，这次死的6人都是在一开始短短的一两分钟就死了，纯粹是一个引子，没有必要过多描述，这里重要的是找到要被杀的第七个人，以及具体时间和地点。

[ 本帖最后由酷豆洗衣机于 2009-3-10 20:10 编辑 ]

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 21:04
”凑七夕就要死7个人“，那第十四个目标就应该死14个人，是吗？
没记错当初泽木公平也不过只想杀4个人，后来再多个小兰，最后只有两个人死了
你所提的迷宫的十字路，案情已经无聊到极致了（但其他的情节还不错）
就为了一尊佛像，也就是钱，杀了好几个人（具体几个记不清了）
看看第十四个目标，一个品酒师为了他的仅存的尊严去杀人，尽管是错的，也还是能让人动容的

来说说beef？到底什么是beef？beef是放在你面前你一眼就能看到的东西，完全快餐化的东西
是电影里最精华的东西，至少是主要铺展的东西，让你看完trailer就想进影院
而不是一个Fake，让人看完电影，问道，怎么trailer里的东西没看到？

“你还能想出来一个更有艺术气息的名字吗？”
对此引用一个故事：庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：“儵鱼出游从容，是鱼之乐也？”惠子曰：“子非鱼，安知鱼之乐？”庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。”庄子曰：“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者，既已知吾知之而问我。我知之濠上也。”
庄子在这里偷换了概念，辩论输了，但实际上庄子是赢了，也就是说，人类有没有认知这个世界的能力？惠子认为是没有，而事实上呢？尽管人不是鱼，但是人还是有能力知道鱼是否快乐的
不会踢球的人同样会看球，同样的，不会拍电影的人也是有认知电影好坏的能力的
我有没有认知电影的能力和有没有创造力是没有关系的
有好些人喜欢说”觉得不好看，你去拍一个“，换言之，只有会拍电影，才有权利觉得不好看并且来评论？这个逻辑是不是通呢？

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 21:08

原帖由 boyxuxiang 于 2009-3-10 18:50 发表
希望M13能有大大大大大大的进步

这个我一定要说的，为什么一样的编剧，一样的监督，一样的阵容（大概多了个DAIGO），隔了一年，就会有进步
这一点我一直都搞不太懂

作者: 1413et 时间: 2009-3-10 21:22
LZ你知道得太多了！
没兴趣就滚，干吗来这裸奔啊，你说的以为人家不知，但我仍然还是很期待，甚至期待柯南身体变回去，对兰州无语。

作者: 酷豆洗衣机 时间: 2009-3-10 21:34

他要杀4个人成功了两个，这当然没什么不可以的。这次组织要杀七个人不也只成功了6个么（第七个不知道是否成功），而且后来如果加上了要杀小兰（小兰在剧场版里很容易成为目标）和柯南不也是没有成功么（这个不成功是肯定的）。
不会踢球的人同样会看球，但是他只能看热闹，他不会踢球所以并不能完全领悟到踢球者踢球时的难度，只有真正踢过球的人才能够真正领悟踢球者的艺术。另外起个名字跟是否会拍电影根本没有关系，完全是靠个人的经验和才气，这跟你是干什么的没有关系，跟鱼之乐是两码事。你说他电影名字起得不好拿我当然要看你有什么更好的见解了。不能只懂破坏不会建设。
剧场版不仅仅要看推理，推理只不过是剧场版是否精彩的一部分，并不是剧场版的全部。比如说迷宫的十字路口后半段就很精彩，银翼的魔术师的后半段也要超过前半段，今年的M13也很可能如此，每一部剧场版都会有所侧重，不一定非要有什么。
而且你还没有看过M13,为何一口咬定预告片里面的东西没有出现呢？

作者: silverlx 时间: 2009-3-10 21:42
别把剧场版这三个字给忽略了，拍了这么多，要想满足现在的人越来越大的胃口，恐怕也很难吧

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 22:03

原帖由 1413et 于 2009-3-10 21:22 发表
LZ你知道得太多了！
没兴趣就滚，干吗来这裸奔啊，你说的以为人家不知，但我仍然还是很期待，甚至期待柯南身体变回去，对兰州无语。

抱歉也没有人请你进来裸奔，你期待不期待和我有关系吗？喜欢的话自己去意淫好了，谁会来管你

作者: iamhxj13 时间: 2009-3-10 22:17
哎呀。。。火药味很重啊。。。
反正噱不噱头都好。。。最后还不是要看。。。
看前预测不好看。。。然后还是屁颠屁颠看了。。。看后又说好失望好失望。。。

平常心啦。。。来45s的都是自愿被骗的人们

作者: 1413et 时间: 2009-3-10 22:30
说实在，物虽有两面，LZ汝勿一棒打翻整船，曰诸如裸奔，意淫之类的汝之谓也，诉他人前先看汝自，所谓“可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神”，汝之谓也，虽如此，吾仍“映阶碧草自春色，隔叶黄鹂空好音”，今非与汝开骂，汝大骂之随汝，吾不理，乃仍待之m13，汝无趣可勿诋毁之，何苦调侃之，吾还中立之，且万事干戈里，空悲清夜徂。

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 22:30

原帖由 酷豆洗衣机 于 2009-3-10 21:34 发表
他要杀4个人成功了两个，这当然没什么不可以的。这次组织要杀七个人不也只成功了6个么（第七个不知道是否成功），而且后来如果加上了要杀小兰（小兰在剧场版里很容易成为目标）和柯南不也是没有成功么（这个不成功是肯定 ...

鱼之乐是一个辩题，既然是辩论也就仁者见仁，智者见智，我的观点差不多都说清楚了

剧场版不仅仅要看推理，推理只不过是剧场版是否精彩的一部分，并不是剧场版的全部。比如说迷宫的十字路口后半段就很精彩，银翼的魔术师的后半段也要超过前半段，今年的M13也很可能如此，每一部剧场版都会有所侧重，不一定非要有什么。

剧场版别人要看的是什么我不知道，但我好像没说过我要看推理吧！我不停的强调，要有情节
就算没有推理（说实话，巴不得呢），光有情节，比如说M1，凶手是谁看了一半就知道了，但是很好看，就是因为有情节

而且你还没有看过M13,为何一口咬定预告片里面的东西没有出现呢？

一样的编剧，一样的监督，M12应该具有类比性吧！举例举例
Trailer[22-20-05].jpg

没看到

没看到

（同时高呼一声兰）
似乎有，不过那时事件也结束了，而且小兰那是也没有危险（整部剧场版小兰都没什么危险）
一样的编剧，一样的监督，为什么过了一年就会进步，就会好看（当然前提是你觉得M12不好看，觉得好看的可以54）

作者: poirot1412 时间: 2009-3-10 22:38

原帖由 1413et 于 2009-3-10 22:30 发表
说实在，物虽有两面，LZ汝勿一棒打翻整船，曰诸如裸奔，意淫之类的汝之谓也，诉他人前先看汝自，所谓“可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神”，汝之谓也，虽如此，吾仍“映阶碧草自春色，隔叶黄鹂空好音”，今非与汝开骂，汝大骂之随汝，吾不理，乃仍待 ...

《红楼梦》第五回：“天分中生成一段痴情，吾辈推之为‘意淫’。‘意淫’二字，惟心会而不可口传，可神通而不可语达。”
甚至期待柯南身体变回去
差不多符合意淫这个词的定义吧！“裸奔”确实是开骂，但不是我先用的

回复30楼，我从来没有叫大家不要去看M13，也没有说过M13不好看，我是说trailer的水平不怎么样，也没有说trailer不好看
我甚至希望大家都去看，因为看了才有感想嘛！不看，哪来的看法！
台湾的某人写了本书《台湾的十字架》，有人问刘益宏，你会不会看？刘益宏说：”当然要看，不看怎么批评呢？“
但是如果看了以后都不能批评，批评就是诋毁柯南，这种观点，反正我是不认可的

[ 本帖最后由 poirot1412 于 2009-3-10 22:47 编辑 ]

作者: 西风白露 时间: 2009-3-10 22:58
LZ话粗理不粗，支持LZ的观点。
如果柯南不能在推理上下功夫，整天在噱头、场景、效果上下功夫，
这是本末倒置！
前面有人提到看剧场版就当看动作大片，
可是喜欢柯南的恐怕没有几个是喜欢动作大片这种无脑消遣的吧，
更多的还是喜欢推理和动脑的同学居多吧，至少我身边的多是。

不过，可惜的是，目前看来，
一年又一年，剧场版这种追求感官刺激、缺乏内涵的趋势是越来越严重了

作者: 1413et 时间: 2009-3-10 23:04
吾确自匪智以其骂之，此次第非吾说之，但确吾意淫之随汝云，望汝之，过矣，怎一个囧字了得，汝实“嫦娥应悔偷灵药，碧海青天夜夜心”，吾亦怒诉之，今吾还“何时诏此金钱会，暂醉佳人锦瑟旁”，汝亦要曰骂之随汝，吾就此飘过，勿与汝谈之。

作者: cigarvan 时间: 2009-3-11 00:26
嗨咋火药味这么重。
我想lz的意思也很明显。大家既然都在这个论坛玩，M13是肯定都要去看的。不管预告做得怎么样，都还是会去看。
只是在看的闲暇时候讨论一下这90S的预告有无噱头，这次的M13是否有剧情。
没必要上纲上线吧。

[ 本帖最后由 cigarvan 于 2009-3-11 00:29 编辑 ]

作者: 山竹 时间: 2009-3-11 03:04
建议lz冷静一下，既然你发帖提你自己的观点，就要允许别人说他自己的意见，不要人家提出自己观点就一门心思想着驳倒对方。

作者: 酷豆洗衣机 时间: 2009-3-11 09:39

为啥你一口咬定“一样的编剧，一样的监督”就不会有所变化呢？为啥这次就一定没有情节？证据呢？不要搞经验主义好不好？你看了M13了吗？为何如此肯定？另外这个跟鱼之乐根本是两码事啊。
你问“一样的编剧，一样的监督，为什么过了一年就会进步，就会好看”，那我还要问你“为什么过了一年就一定不会进步，就一定不会好看”，本来就有两种可能，会或者不会，你为何一口咬定一种可能不放呢？如果你一定说只有一种可能，那么请你指出另一种为什么不可能。在没有真正看过M13之前，没有人能真正知道答案。
还有你的截图同样有问题，为了支持自己的说法故意找一些平静的图，如果你要证明没有情节，你可以通过时间长短的对比来说明M12有剧情的时间比之前的短很多，这是需要数字来说话的，这样的图在之前的剧场版也能截到的，根本不能说明问题。就算M12的要短很多，你又怎么来证明M13的短很多呢？你怎么来证明？
这就好比没有到过案发现场，没有看过案件发生的相关资料，仅仅通过对犯罪嫌疑人平时的感觉就咬定某人一定是凶手一样。

[ 本帖最后由酷豆洗衣机于 2009-3-11 09:44 编辑 ]

作者: Cosine 时间: 2009-3-11 09:58
= =0预告里就突出重点的话就没人看了啦

肯定要弄些能吸引人眼球的东西出来的

作者: 易南 时间: 2009-3-11 11:06
虽然我也认为柯南的身份不会被揭穿，Gin用枪指着柯南脑袋那一幕基本可以无视，但是还是挺期待m13的内容的……

作者: 烟杳 时间: 2009-3-11 11:42
最近的的剧场版动不动就引爆炸弹（或类似炸弹比如瓦斯之类的东西）作为结束，然后就是老套的让人以为主角遇难
然后再煽煽情，最后发现主角又一次脱险了..

怀念m6那样有精彩推理情节的剧场版，而不是单纯以场景效果吸引人的动作片
希望这次的m13以情节取胜！最后不管怎么说还是期待一下！~

作者: poirot1412 时间: 2009-3-11 11:57

原帖由山竹于 2009-3-11 03:04 发表
建议lz冷静一下，既然你发帖提你自己的观点，就要允许别人说他自己的意见，不要人家提出自己观点就一门心思想着驳倒对方。

驳倒对方这种说法本身就有问题，我只希望将自己的意思表达清楚，同时对于别人言论提出自己的质疑
当然我自己的言论同样也要接受大家的质疑，这也是很合理的
以上的这些不包括民国的遗老遗少，他先出言不逊，我也一定会呛回去，这是毫无疑问的

回复38楼，为啥你一口咬定“一样的编剧，一样的监督”就不会有所变化呢？
原文：一样的编剧，一样的监督，为什么过了一年就会进步，就会好看
我好像没有一口咬定吧！这是一个疑问句，或者至少是一个设问句，反正不是反问句，但是如果让我来回答，我并不乐观
原因我说过了，庄子的鱼之乐，庄子认为他虽不是鱼但他能知鱼之乐，惠子认为不是鱼不可能知鱼之乐
这是一个辩题，现在（也就是2000后）还在讨论，你认同惠子，我认同庄子，本无可厚非
原文：既然是辩论也就仁者见仁，智者见智
除此以外，我针对“而且你还没有看过M13,为何一口咬定预告片里面的东西没有出现呢？”做了例证，举反例嘛
这一点本身我也不觉得有什么问题，找一些能够支持自己的证据，而且“为了支持自己的说法故意找一些平静的图”
这一点我无法认同，我找到是侦探队逃命的图，如果这也算是平静的图，是否有欠公允呢？
还有最后一张，毛利大呼一声“小兰”，我也无法认同这是平静的图，但是事实上，小兰在M12中相当的安全，至少和毛利一样安全
你可以说我引用的图片来源有问题，比如说不是来自M12的tailer，没有证据能力，这我接受
最后就是经验主义，我也不觉得自己是经验主义，这是提出观点，利用例证，得出结论，也算是科学的论证方法
现在轮到我提问了，麻烦你回答，“而且你还没有看过M13,为何一口咬定预告片里面的东西一定有出现呢？”
（不回答也没问题，说完这话我就觉得有一大堆证据可以推翻这个命题，由此可见，这本身就是一个情绪化的问题，超越了理性的认知）

[ 本帖最后由 poirot1412 于 2009-3-11 12:00 编辑 ]

作者: 酷豆洗衣机 时间: 2009-3-11 13:12
我从来没有说过类似而“且你还没有看过M13,为何一口咬定预告片里面的东西一定有出现呢？”的观点，我只是人为你的一定不会出现的观点是错误的，因为毕竟没有人看过M13。我的观点向来都是M13还没有人看过，不能一口咬定是否精彩。
况且大家都是在期待M13的出现，都是在说期待，并没有说它一定会精彩。期待的意思很明白的吧。
另外我觉得我说的你没有看懂，如果你想证明一部剧场版是否吸引人的情节少，你可以通过计算时间的长短来说明，比如说你可以通过列举时间段来说明每个剧场版吸引人的片断总计多少分钟，过程多少分钟，无聊的地方多少分钟，然后通过列表或者数据图的形式来用数据证明。如果单独举几个片断就来说一个剧场版不好（特别大的bug除外）是没有任何科学依据的，因为任何电影里面都会有相对平静的桥段。
而且你的题目“trailer是不是就这水平了”以及后面的文字明显带有倾向性，并不是你所说的设问或者疑问。
另外这跟鱼之乐根本就没有关系，因为目前的状况下没有人知道鱼在想什么或者证明自己知道鱼在想什么，而M13就不同了，看过之后自然会有判断，前者是不能得到答案的，而后者可以，这完全是两码事。

[ 本帖最后由酷豆洗衣机于 2009-3-11 13:43 编辑 ]

作者: 江户川南科 时间: 2009-3-11 14:19
黑衣组织出场的越多曝光的越多就越不神秘，所以不出场才是最神秘的，剧场版13的标题是漆黑的追踪者，但重头到尾没出现过一个黑衣人，果然够神秘

作者: poirot1412 时间: 2009-3-11 17:44
“而且你还没有看过M13,为何一口咬定预告片里面的东西一定有出现呢？”
我没说这是你说的，这是我的问题，你不要总是一口咬定，一口咬定的，的确，我的文字是有倾向性，这本身就是很正常的
但是我从没有说M13不好看（当然也没说M13好看），在正片出来之前，大家都是推测，既然是推测自然是模棱两可
我觉得20楼说的蛮好的
这不是死一个人死一群人的问题
我很喜欢以前的情节设定,先死了人,然后分析人是怎么死的,推理犯人做案的手法,然后揭穿犯人,感觉这样推理情节比较有意思
以前的剧场版多少都有推理的成分在,现在很多剧场版就死人,却不曾对他们的死有些交代,比如说M12里那个在空中飞然后掉到海里去的人,我到现在还不知道他是怎么死的,是射击,还是在什么地方做了手脚
推理是一根线,它不仅可以把各个案子串联起来,也可以把整个剧情都串联起来,是侦探类作品很重要的一环,现在的柯南为什么那么平淡,貌似整个剧场版只看个高潮就好了,前面的剧情都可以忽略不计,造成观众认为后面剧情不错,前面看的要打瞌睡的奇怪现象.在案件中适当添加线索让观众去寻找记忆,然后在最后用推理把这些线索串联起来,让观众集中注意力去看,这才是真正的王道
这次的剧场版想要用黑衣组织来搏得观众的眼球,然而真正了解柯南的人应该知道,他们纯粹只是来客串一下而已.过于加重对黑衣组织的描写而忽略对案件本身与死亡的推理,只会增加散场后失望的叹息而已
P.S.在M13里,我期待不是黑衣组织如何如何,也不太期待那些死者身边的麻将牌,我想知道他们到底是怎么死的,难道都能用一颗炸弹就打发了
的确，死多少人只是一个指标，真正重要的是情节，一个故事或许会死一堆人，但故事照样好看；同样，一个故事或许只死一个人，但故事乏味无聊
但是现在的柯南的问题在于，没有情节，突然，一个人死了，没过一会，一个人又死了；为什么死的，怎么死的，不管了，先顾活的吧
如果阿加莎.克里斯蒂的《孤岛奇案》是这样子的，估计也是没人要看的
而且你的题目“trailer是不是就这水平了”以及后面的文字明显带有倾向性，并不是你所说的设问或者疑问
文字是有倾向性，但是只是引发大家的思考，其实这个问题有很多答案，比如：有DAIGO的大力出演；有多少牛B的声优啊！等等
而你的回答，那我还要问你“为什么过了一年就一定不会进步，就一定不会好看”
立刻陷入了鱼之乐的死循坏，而我说过了，这是一个辩题，把时间花在这上面实在是没意思

作者: 1413et 时间: 2009-3-11 19:02
LZ........唉，不说了，不然又要被咬住不放，真可怜！

作者: foyo 时间: 2009-3-11 20:26
还是那句话，认真你就输了，对柯南的噱头，BUG早麻木了

作者: poirot1412 时间: 2009-3-11 20:37

原帖由 1413et 于 2009-3-11 19:02 发表
LZ........唉，不说了，不然又要被咬住不放，真可怜！

然后柯南就在那时身体变回去与组织对决，期待中。
看完这句话发现被你咬住才是真正的可怜，还是楼上说的对，认真你就输了

作者: 酷豆洗衣机 时间: 2009-3-11 21:23
以前的剧场版多少都有推理的成分在,现在很多剧场版就死人,却不曾对他们的死有些交代,比如说M12里那个在空中飞然后掉到海里去的人,我到现在还不知道他是怎么死的,是射击,还是在什么地方做了手脚
滑翔伞被割破了

m13里面那六个人不是一会死一个慢慢死的六个，这六个人很可能是三分钟内就死了的，就跟迷宫的十字路口最开始死的那几个人一样，就纯粹是一个引子。不知道你为什么不让他们死。重点是后面第七个人，第七个人那里才有情节。你不能因为最开始很快死了6个人就说这个剧场办不好吧，一个纯粹的引子至于吗。
楼主脑筋有问题，这个跟鱼之乐完全两码事啊.鱼之乐是不可知的，m13的问题是可知的。
你的意思明明就是说M13不好看，有什么不好意思承认的阿。

不说了，真无聊

作者: poirot1412 时间: 2009-3-11 22:09
以前的剧场版多少都有推理的成分在,现在很多剧场版就死人,却不曾对他们的死有些交代,比如说M12里那个在空中飞然后掉到海里去的人,我到现在还不知道他是怎么死的,是射击,还是在什么地方做了手脚
滑翔伞被割破了
我对这个没兴趣，你有兴趣可以直接给20楼解释

你的意思明明就是说M13不好看
还是某楼说的好，认真你就输了，明明没说不好看，硬逼着你承认，这个帖子讨论的，明明是trailer水平一般，却硬逼着别人对M13表态
而且，不说好还不行，动不动就“你不能通过90秒就来否定你所未知的2小时”“你看了M13了吗？为何如此肯定？”
跟你说了也白说

[ 本帖最后由 poirot1412 于 2009-3-11 22:10 编辑 ]

作者: 1413et 时间: 2009-3-11 23:18
我期待柯南能变回去是因为我自己有总结起来分析（以我个人推测来说），不是在说笑，兰州你何苦轻易调侃人家，搞什么破坏，以为你是“郭跳跳”啊，但这样也更好，也有好处，起码........不过，说句实在的，起初我是因为看到你的言论有些偏激才忍不住骂你，这很正常，我承认我太过鲁莽，太过冲动，算了，既然你怎么说都随你，我只是告诉你关于我所谓的什么“意淫”之类的我不是凭空想象出来的，更何况人家所期望的事物岂容你一面之辞就能破坏，本人是从06年开始正式看柯南看到至今有3年多了，早已经追上现在连载的了，里面多多少少的情节我都会重复去复习的，直到现在虽然柯南跟10多年前的相比确实有很大变化，而且现在TV有时所播的看起来确实很乏味，但我看柯南已经成为一种习惯了，即使有多差也要看，因为他给我带来的感受是非凡的，况且剧场版从M8起也开始走下坡路了，而今我有没有要求m13要超越先前所有播过的电影，虽然我不得不承认这部电影的制作组和阵容都跟M12的差不多，但最起码能比m12有所突破就可以了，还有我不想希望大家都是人为了一部日漫电影而吵成这样，这很值得吗，结尾怎样的又不是我们能所决定的，人家洞房轮不到我们作主。打了这么多字，我明天就要高一阶段考了，我也不想跟你多说什么了，一种米饭吃几千种人，就到此，人家还要复习呢。

作者: 山竹 时间: 2009-3-11 23:53

原帖由 poirot1412 于 2009-3-11 11:57 发表

驳倒对方这种说法本身就有问题，我只希望将自己的意思表达清楚，同时对于别人言论提出自己的质疑
当然我自己的言论同样也要接受大家的质疑，这也是很合理的
以上的这些不包括民国的遗老遗少，他先出言不逊，我也一定会呛回去 ...

楼主一楼的帖子观点表达已经很清楚了，并且我也认为不无道理。而漫漫三页帖子，您后面所有的的回复明显就是抓住别人话中漏洞锱铢必较，以此证明自己原帖完全正确，这不是驳倒还是什么？
或许你还会针对此回复“将自己意思进一步表达清楚”，“同时对进一步提出自己的质疑”，但我保证不会回应你的，再说下去很无聊了。
楼主好自为之吧。

作者: poirot1412 时间: 2009-3-12 02:48

原帖由 1413et 于 2009-3-11 23:18 发表
我期待柯南能变回去是因为我自己有总结起来分析（以我个人推测来说），不是在说笑，兰州你何苦轻易调侃人家，搞什么破坏，以为你是“郭跳跳”啊，但这样也更好，也有好处，起码........不过，说句实在的，起初我是因为看到你的言论有些偏激 ...

我不会先去骂人，但是我一定会还击，尽管如此，别人道歉（我个人认为是），我也觉得，我针对别人说的话是过分的
最起码别人用我说的这些话来说我，我一定不会开心，我也表达我的歉意
还有就是调侃别人，我承认，也是不对的（读书读多了跟穷酸书生学的），任何人都不喜欢当一个被调侃的人
就像那句话说的，“当你用一个手指指着别人的时候，同时也有四根手指在指向自己”
我从不反对大家看柯南，就算看完表达一下说，好无聊，也是有意义的
但是我反对把柯南神化，把无聊的硬拗成是好看的，这样也就没有意义了
期待是个好东西，但是当期待变成失望时，就不好了；相对的，惊喜通常能给人带来快乐，但是惊喜往往与期待无缘
我想说的是，一样东西，你要给出你的评价，同时也要听听别人的意见，我还是要说
20楼的评价不一定对，但是听起来确实很有道理，最起码比我顶楼写的要好很多，可惜似乎没人关心
大家似乎更关心态度，而不是内容，非得态度对了，讲的话才能有道理
至于楼上说的“抓住别人话中漏洞锱铢必较”，当你质疑别人的时候，当然得有所本啊！
要么是例证，要么是引证，还是举20楼，他（她）上来第二句“这不是死一个人死一群人的问题”
这句话和我顶楼的话差不多背道而驰，但是这句话是对的，命中了要害，他第一个点出了关键
我立刻表示赞同，这一点我还是要说，尽管认真你就输了，20楼的话，虽然未必对，但是我个人认为蛮有道理的

作者: 雷阿伦 时间: 2009-3-12 14:03
剧场版一直不错啊....

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