名侦探柯南事务所
标题: [原创]风神俊秀，光曜晴空——品评工藤新一（江户川柯南） [打印本页]
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-18 21:17
标题: [原创]风神俊秀，光曜晴空——品评工藤新一（江户川柯南）
本帖最后由 玛莉蓓尔 于 2010-7-18 21:32 编辑
文前声明（请先阅读这个声明）：
1、这篇文很荣幸地受到欣赏于是发到这里，请多多指教。O(∩_∩)O~
2、文有点长，所以大家如果对新一这个人没什么异议的话可以只读自己感兴趣的部分（每个部分的大致内容可见于下面的子标题，文中也有图和空挡作为标识），然后可以直奔二楼，那里是新兰专场~~~~
3、敝人P图水准很残，因此，图是比较废的，请大家见谅……
文章分为下面的四个部分：
Part1 辉煌的正义事业（争战篇，关于黑色组织、怪盗基德）
Part2 精彩的默契合作（友谊篇，关于服部平次、灰原哀）
Part3 永远的经典童话（爱情篇，关于毛利兰）
Part4 极致的美丽少年（fans篇，关于笔者）
—————————————————————————
风神俊秀，光曜晴空——品评工藤新一（江户川柯南）
曾经，在19世纪的英伦雾都，一个名叫夏洛克•福尔摩斯的侦探的传奇，让他的名字成为了名侦探的代名词，他的缔造者柯南道尔就此成为公认的侦探小说之父。
一百多年之后，一个少年化用柯南道尔和江户川乱步的名字在地球的另一端继续着这份正义的事业，而在使用江户川柯南这个名字之前，他已经被称作平成年代的福尔摩斯。
那个少年真正的名字，叫做工藤新一。
一、花开时节动京城——辉煌的正义事业
在《名侦探柯南》所展示的以侦探为焦点的荧幕上，工藤新一这位主人公，仅用一年的时间就以傲视群雄的姿态昭告天下：只有17岁，就能以令人无法抗拒的神采和才华震撼整个东京城。
解开迷团的灵感与决定性的证据似乎总是被他潇洒地掌控着，只等他眉梢一挑唇角一弯，将一个名侦探的骄傲与风采自然而然地宣泄在追寻真相的舞台上。“平成年代的福尔摩斯”、“日本警察的救世主”……世人的歆羡和赞誉潮水般涌向这个象征真实与正义的存在，毫无悬念，理所当然。
而这全部是为了让这个少年成为一项伟大的正义事业荣光的旗帜。
上天考验人的方式有很多种，但总不过是“动心忍性，曾益其所不能”。越是辉煌的事业，过程越是残忍。开始新一并没有意识到这个使命的沉重，所以他全力让阿笠博士相信他就是新一，差点在小兰面前说出真实身份。后来，虽然他愈加隐忍，但终究还是一样被事件吸引着。什么也改变不了他追寻真相的本能。而且要想达到推理和分析这门学问的最高峰，穷尽一生也不够。
“就算是侦探也是普通人啊，没有一个会是全知全能的神。其实每个侦探在尝试说出推论的时候，心里也都会抱着一丝丝不安，他们也会担心是不是疏忽了什么细节，导致还存在另一种可能性，所以当事实被自己说中的时候，那种成就感才会加倍啊。”
新一在电话里对小兰这样坦承自己作为侦探也是心存不安。真相是一种美丽而可怕的东西，需要格外谨慎地对待。他并没有真的心满意足到自负的地步，更没有分毫不尊重他一直找寻的真相和他遇到的每一个人。遇见越多的事件，关于人的感悟就会越丰富，所以他总会自然而然地坦言自己的信仰。
外交官杀人事件之后，他说：“推理是没有什么输赢的，因为真相永远只有一个。”侦探不是利用他人的真实比较谁更高明的攀比者，不可以纠缠于胜负。
回忆中的纽约事件，他说：“杀人或许需要动机，但情急之下救个人，还需要什么理由吗？”他一直不知道他和小兰早在那个时候就已经影响到了黑衣组织的苦艾酒。那个令人分不清是人生如戏还是戏如人生的充满魅力的女人，认定他会是那颗命定的银色子弹。而后来那些与黑色组织的对决，也就都是宿命的必然。
在游乐园目击犯罪交易现场，在游乐园被琴酒袭击，无法阻止宫野明美被杀害，与灰原哀相遇，追踪琴酒到杯户饭店遭遇匹斯可被灭口，与赤井秀一搭乘同一辆公交车，找到板仓与组织接触的线索却被琴酒逼到车站仓库的死角，精心安排终于揭开苦艾酒的伪装并与FBI的茱蒂老师并肩作战，解开天才作曲家的案件后知道“那位先生”的邮箱提示音是《七个孩子》的旋律，遭遇水无怜奈并意识到了CIA的加入而后在FBI的帮助下解除危机，开始怀疑本堂瑛佑在追踪水无怜奈，了解本堂一家的来龙去脉，与秀一共同制定计划让水无怜奈回到组织，允许冲矢昂住在自己家……
这里存在一个从完全的被动到成长为一个谋划型的指挥官的过程。按灰原的说法，新一不知道他卷进了组织半个世纪以来的大计划，但是随着FBI与CIA的相继加入，新一已经越来越多地能够明确形势，作为他们同一战线上的盟友，甚至共同策划某些行动。但是新一并不是慢慢地培养自己领导或分析的能力，与很多主人公不同，他从一出场就具备救世主般的能力和特质，他不仅可以用精确的推理制定计划，也可以在不经过感情上的大起大落的前提下顺利地将战友团结起来，是一个智商和情商都十分高的人。他只是需要足够的信息。只要能够彻底认清局面，新一是一定会成为银色子弹的。
为了使这样一个以正邪斗争为主体的局面令人兴奋地展开，《柯南》系列以新一的视角作为整个作品的主体视角，容易令读者接近故事的发展，作者73还更巧妙而有意识地使用全知视角加入一些新一并不知道的事，使得整个作品变得更具可看性，故事中的人物个性也变得更为丰富。例如赤井秀一在红与黑系列的结尾与水无怜奈见面的过程，再如冲矢昴喝波本酒的画面，还有朱蒂反对新出医生提出的苦艾酒并没有那么坏的怀疑。虽然故事中的案件多数与组织无关，但是作者仍然不断在普通案件中有意识地植入主线剧情相关的内容，直接导致读者有理由认为所有的漫画原著内容都不可忽视。
那么在对主人公的解读上，目前更重要的是在宏观上把握《柯南》系列中的正邪斗争究竟是哪两种不同的思想在对抗。
这就涉及组织的终极目标和新一的终极信仰。
组织目前所做的事大体分两种：灰原被要求研制APTX4869和那些电脑工程师们被要求开发软件。灭口一般来说只是秘密泄露的附属品。假设这些研究是为了让死人复生或时光倒流，那么直观来看这两者至少需要生物学和物理学作为支柱，研究过程中需要化学和数学的支持以及计算机的辅助也非常正常，这可以解释组织内部为什么有那么多科学家和工程师。而从事这种研究也必然需要大量的经费和实验设备，这可以解释他们为什么总是用各种方式掠夺巨款。接下来的问题是，这些研究仅是一些不被主流接受的科学家在为科研而科研么？
这种可能性几乎没有。
科学家们确实有可能只为了探索大自然而大胆去做研究，但是组织耗费如此巨大的财力并不惜牺牲诸多人命，足以见得组织的掌控者有更深远的目的，他为了达到这个目的不在乎眼下所有的损失和危险。明知投入巨大凶险极高却执意从事各种犯罪活动，表示组织在实现目的时的收益会远远超过整个过程中的成本，至少组织高层的预期是如此。
“既可以是天使也可以是魔鬼”，意味着可以从任意角度掌握这个物质世界，甚至包括改变历史。
至于新一的信仰，则是很明确的——
他反对用这种草菅人命的方式达成任何目的。
“用推理把凶手逼到尽头，再眼睁睁看着对方自杀的侦探，跟凶手有什么两样？”
“犯罪手法终究是人类想出来的谜题而已……只要人类绞尽脑汁，还是可以导出一个逻辑性的答案。可悲的是，无论如何说明，我还是无法理解人之所以动手杀人的理由……不……其实是能够理解的，只是我无法认同……”
“自己犯下的罪行……要用自己的死来偿还……和你杀害了他一样，他做的这个选择是让你成为犯罪者……就算有什么样的……什么样的理由……也决不能选择……这个错误的答案……”
联系这三句话就可以发现，作为侦探，新一的观念跟很多其他侦探仍然不相同，他反对用谋取他人或自己的生命的方式私自报复他人或惩罚自己，他指出真相是为了让罪犯有觉悟认罪，他全力保证罪犯活着是为了让他们得到法律公正的审判，以正当的方式赎罪，如此才能使他们得到灵魂的救赎。他不是要将生命推向死亡。
人要活下去，无论做错了什么。坦然面对自己的内心，因为无论多么好的计划都一定会在某个地方出错，看你是要一错到底还是尝试去补救。逃避或自我满足并不等于承担责任和解决问题，再冠冕堂皇的理由也不应成为谋杀的动机。所以新一不是不能理解罪犯的动机，只是不能认同而已。
推理对新一而言并不仅仅意味着逻辑推导或研究人性本身，它是他挽救更多生命和灵魂的方式。他不肯用死亡去堆积重生，也不肯用科学改变过去，而是坚持要生命在延续中看到希望。
所以哪怕同样是使用犯罪方式，尊重生命的怪盗基德也可以成为他的对手甚至合作伙伴而不是敌人。虽然他们初次面对面的较量就互相对呛了一个回合。
怪盗基德首先发难：“小弟弟，告诉你吧，如果怪盗是个技艺精湛盗取财宝富创造性的艺术家的话，侦探就是只会跟在怪盗后面吹毛求疵，充其量不过是个评论家的人物罢了。”
对此，当时被这位怪盗的本事弄得大吃一惊的柯南并没有立刻充满正义感地回击，说一句类似“侦探是凭智慧和勇气与犯罪做斗争的战士，而怪盗只能不断躲避侦探的追踪，其充其量不过是小偷罢了”这样的话。
但在最后他还是充满自信地回敬基德：“难道你就只会把人叫到这里来那种俗不可耐的把戏吗？我可是鼓起全副的警觉，为了对你这样只身闯进犯罪现场的艺术家表达敬意、做好心理准备，打算跟你一决高下的。不过大部分杰出的艺术家呢，都是在死后才出名的。我就让你成为一代名盗吧，怪盗基德，你马上就得进入监狱那个墓穴了。”
侦探不只是评论家，怪盗也不只是小偷，基德常“拜领”一些珍贵的珠宝，福尔摩斯曾经说过：“越大越古老的宝石，几乎每一丝光彩中都隐蔽着一桩血腥的故事。”基德是在通过特殊的方式帮助别人，在这样一个复杂的社会里，使用“艺术性”的偷盗手段并不是不可原谅的。甚至，这也是需要勇气和头脑并且值得佩服的。
当褪去华丽的外衣，变回那个背负着寻找父亲的使命却还是有点自恋的高中生之后，表面上满不在乎，实际上却很关心青梅竹马的青子，还会很浪漫地变出一只玫瑰花，再说一次“你好，我叫黑羽快斗”，带她找回当年的感觉——他真的是喜欢青子的，当所有的女孩子都只是在迷恋他的外表时，只有青子喜欢的是没有伪装的他，黑羽快斗。所以哪怕青子说他居然会掉到海里实在是笨，他也还是跟她走在一起，一边暗自抱怨那个把他追到不得不游泳逃脱的小侦探。
新一与基德的对决真正称得上是钻石割钻石的较量。一方面，新一总是能够看出基德的作案手法，而另一方面，基德总能想尽办法逃脱。每每打成平手，也可能合作破案或是救人。一切平静之后，两人之间那些理解的互动反倒会成为最精彩的部分。“其实这位小偷先生是想要救你。”——理解和被理解都同样是高尚。想来，一些杰出的艺术家们之所以会在死后才出名，多半是因为他们活着时没有遇上能够理解他们的艺术的人。而基德不同，他遇上了新一。灵感和理智是没有高下之分的。能理解并看透真正的一流艺术家的想法的人，必然要有与之对等的智慧。
如果说新一能够像太阳一般，无论分析研究还是远观仰望都能永远闪耀，带给最广泛的观众以最基础、最根本的光辉，那么基德就像月亮一样，以其独有的距离和神秘的美感，带给大家一个美丽的夜空。人总是推崇、歌颂光明和温暖，那是因为人的心恒久地向往光明、需要温暖，如此，新一是擎起这部连载十余年的作品的主人公；而人们也乐于用睿丽的诗句赞美月亮和星空，故而怪盗基德经常是舞台上最华丽的景致。
工藤新一和黑羽快斗，一个穿梭于死亡扑鼻的地方，一个致力于缔造魔幻的奇景，只因为他们都相信，生命本身就是个奇迹。
二、金风玉露一相逢——精彩的默契合作
从开始到现在，有另一个与新一实力对等身份也对等的少年一直在毫无保留地帮助新一。关东的工藤，关西的服部，虽然不会像小兰与园子那样喊出要做一辈子的好朋友或是因为脆弱才有感动，但他们从一开始就注定是战友，是最佳搭档。
平次很仗义，不仅每每帮新一调查案件，共同面对事件时，也是做出一样的选择：“如果是我？管他那么多先看了再说啊！”
有趣的是平次总是一不小心就管柯南叫“工藤”，事后不得不想出许多与“工藤”发音相近的字词来搪塞小兰，新一对此无可奈何。
但是面对一个身体忽大忽小严重需要帮助的人，平次还是以各种关心为主的。他没有打算始终纠结于推理的胜负：“喂，工藤，你确定你只是感冒而已吗？”他很警惕地帮新一戴上自己的帽子：“因为追杀工藤的那些坏人以为工藤已经死了，还是让他戴上帽子稍微把脸遮掉一点比较好吧……这个家伙，这个身体到底能撑多久？”与之相应的，新一也会在他“一筹莫展”时帮助他化解危机。当然，在这过程中不负责帮他跟和叶谈恋爱——新一自己都不太擅长这个。
与新一初次对战基德有点相似的是，新一与平次也是在不知道对方是谁的情况下相遇。电话中，平次感叹自己办的案子数目还是差了一点，柯南戏言，因为他叫平次而自己叫新一，所以他会差一点。平次接着说他国中时遇到过一个很棒的侦探，比某个变小的家伙强呢——他并不知道那就是新一，那就是他们相遇的开始了。滑雪场的推理对决，两个孩子都谦虚地承认自己是在被帮助的条件下做完推理，没有居功。
而后来与新一不同的是，平次的生活仍然要和美得多，无论家庭还是恋爱。他的母亲不仅上得厅堂下得厨房还会为了确认小五郎的人品亲自调查，他的父亲作为警视监一直培养他磨练他。传统的日式家宅，稳固而温馨。他和他的青梅竹马也有个很令人安心的名字，叫做“平和”。
上帝是公平的，不是那个“一”的人，自有不做第一的幸福：少几分光芒四射的霸气，在那个自信满满的主角身旁与他相辉相映。
相比拥有平稳的生活的平次，同是柯南的战友的灰原哀，因为饱尝不断失去直到近乎一无所有的痛，所以再不愿试着去拥有什么。难怪她执意要为自己取名为“哀”。
初登场的灰原以戏弄和恐吓柯南来隐藏真实的自己，不料竟使柯南十分愤怒，毕竟在他眼中科学是绝对不能用来害人的，害人之后更不应该因为有所补救便自认有功。灰原当然不是故意要把一向淡定自信的柯南惹到彻底爆发，她只是希望他能够懂她的无奈。但是柯南毕竟有必须变回新一的理由，他没有过多在意刚刚逃离组织的灰原的想法——灰原对那些与自己不相干的事件没有兴趣，对柯南的能力也没有足够程度的了解，从根本上讲，她并不愿意将摧毁组织看成自己应该为之奋斗的事业。柯南坚持作为侦探的义务，巧妙地解决了案件，终于引出了灰原真实的感情。
深海的鲨鱼，也向往阳光。
因为深知深海的黑暗，灰原一直帮助柯南隐藏身份，甚至经常阻止柯南调查组织。那样的时候，她好像不能容忍这个“心欲细，而胆欲大”的侦探，但她完全是出于理智，完全是为了柯南等人的安全在考虑，决不是为了她自己。她早在逃离组织之前就吃下APTX4869，足见她并不在意自己本身的安危，她只是不希望那些善良的人因为她而受到牵连，也不想再去研制害人的药了。虽然同为战友，但灰原比平次更加清楚身份秘密泄露的危险，因此全力阻止柯南对小兰和盘托出。这些帮助的方式包括为他制作解药试验品，分担推理台词。灰原很明智地指出，要隐藏叶子，最好藏在森林里。
然而对柯南来说，这个方法终究是不可能一直有效的。因为，木秀于林，风必摧之。
新一终是不可能隐藏起来的，他必须挺身而出，为所有与他相干与不相干的人奋战。回想《1200万人质事件》就可以发现，灰原猜测出罪犯的想法：“没有必要为了那些不相干的人牺牲自己的生命”，但最终的事实是新一向罪犯证明，他早就知道炸弹在哪里，因为那里有他最爱的小兰——这警示我们，即使表面看起来不相关，也不可轻易认为他人的事件真正与自己无关。新一这次的表现绝对对得起“日本警察的救世主”这个头衔。但更令人深思的是，究竟是他能在那么短的时间里做那么清晰的推理，还是他的直觉可能比他的理智更早知道真相？
可以联系到灰原最早说过的那一句“应该一眼就看透了”来理解：擅长推理的柯南真正的强大在于超越推理基础之上的感觉，他非常敏感，也许是因为习惯了对细节的全面掌握。
灰原对柯南的理解是从那时开始慢慢变得更深沉也更细腻的。她也在他的影响下变得更勇敢更坚强，纵然她不愿承认什么，她也会为被看成叛徒的球员重新获得认可而感到高兴，也会拒绝证人保护计划，就连柯南也发现她变得不再什么事都出面阻止。
自然，从“哀”到“爱”需要时间，需要“鲨鱼”自己不再自卑，需要阳光更努力接近深海，直到彻底释然，不再做自认是鲨鱼的那一天。柯南一定会保护她，直到她不再需要，哪怕不是以很多人期待中的爱人的身份。海豚的比喻很经典，但在自然界中，鲨鱼和海豚是天然仇敌，经常发生搏斗，最终的结果是海豚赶走或咬死鲨鱼——所以这只是一开始的比喻，只表示这个冰雪聪明的女孩懂得自己的位置和方向，她终是会懂得新兰。
新一对恋爱不敏感，但他决不是眼里没有哀，相反，他始终都没有忽视任何一个人，他只是很清醒地从一开始就只将爱情给了一个人而已。原本知道只注定能对得起一个女孩，所以不去回应其他的爱，否则便是注定辜负。哀确实很好，但是在爱情问题上，新一不是一个会比较的人，他是一个专一的人，最开始的是最好的——那是当年到现在不变的最真的选择。
三、两情若是久长时——永远的经典童话
如果大仲马的那句“人类所有的智慧可以归结为两个词，等待和希望”是正确的，那么，毛利兰无疑是最有智慧的女孩。
她说她并不讨厌等待的感觉，因为等得越久，相见的那一刻就越惊喜。
——生命中最糟的事是等待。
——生命中最好的事是有一个值得等待的人。
那个值得等待的人正是兰的希望。
片中的兰拥有一个好女人应该具备的一切东西：美丽、善良、忠贞、温柔、烹饪水准、家务能力、强健的身体、幸运的直觉……最重要的，能够包容新一所有的爱情失误——比如约会迟到。
可以说，能够得到这样的女孩子的爱，是新一的本事。根据小兰的回忆，她确定喜欢新一不过两年时间，那一次纽约之行，新一凭借着他自己的能力开始了他的侦探生涯，用他的信念带给了小兰真正的震撼。但仔细考据起来，这场恋爱是新一先在小学四年级就会脸红——爱情就是这样，先爱上的，爱得深的，就是输家。他之所以表现得占有欲极强，是因为他害怕失去兰的爱和信任。
新一与小兰无所谓谁爱对方更深，但先爱上兰的新一，注定了不能坦然面对身体变小，注定更害怕失去兰。尽管身体正常时他总是对兰不温不火、漫不经心，但那多半是源于他那近乎自负的自信，他认为他绝对能够笼住这颗美丽纯善的天使心，因为他是工藤新一。但是，故事里更多的情况是他绝对有醋淹东京都的可能，因为他现在是江户川柯南。
如果说柯南与新一对其他人来说真的有什么地方不同，那首先要算在人前的状态。柯南必须学会忍耐隐藏，新一却是冒着生命危险也一定会表现得神采飞扬。但在本质上，他们都是解开谜团的侦探，结果一致，案件会解开。但对小兰来说，她需要的总是出现自本能的幻觉。
“是新一吗？又被你救了呢……”
“新一，你会找到我对吧，新一？”
而在清醒的时刻，柯南要叫她“小兰姐姐”，新一则一直在到处处理案子。其实从某种意义上讲新一也确实是被卷进了一个大案子，也不算百分之百说谎。不告诉兰真实的身份，不是因为新一自以为是或是不信任兰，而是他确实无法保证如果让兰跟他共同分担使命，兰能够百分之百安全。一个少年为了心爱的女孩而离开她，绝对不会是因为不愿意共同承担，而是因为他太爱那个女孩，所以他要的是那个女孩有绝对的安全和正常的生活，他宁可自己拦住所有的凶险，也不愿意让她有接近危险的可能，哪怕只是可能。
所以新一真的能够为了小兰冒着掉下悬崖的危险冲过着火的桥，发现兰被困在水里立刻去救她……所谓赴汤蹈火在所不辞——这样的话他并没有说过，但他真真切切地做到过。
这样的爱无愧于“比地球上任何一个人都更喜欢你”。
但他们互相救助却从没有想过对方是否欠自己的人情——跟自己的爱人，大抵不会去计较谁欠了谁人情的吧。这是两个并不擅长纠结于爱情的孩子，连那些吵架的细节，也都不记得的。
于是现在，两个人就算彼此以为没有见面，也有电话简讯不断线。
离开是你的无奈，等待是我的坚持。兰或许是不幸的，但不会是悲哀的。终有一天，他们会再次一起去看夏日的喷泉冬天的雪。因为有新一，小兰更可能是一个心甘情愿放弃整个天堂的天使。她相信新一一定能带她去看人间最美的风景。或者，在小兰的眼里，新一的笑容本身，就是最美的风景。
四、回眸一笑百媚生——极致的美丽少年
一直以来，在动漫这个领域，我并不喜欢关注流行的物事，也不热衷于太有群众基础的作品，觉得既然是看动漫这等随时可见的艺术，总要将注意力放在那些不在“俗物”范畴内的东西，毕竟，生活的调剂和升华高于生活才值得回味。
但最终还是发现，动漫的震撼，与赏花不见得没有异曲同工之妙。
记得当年第一次见到传说中的牡丹的时候，便认定那些所谓象征富贵权力只是庸脂俗粉的恶名几近无聊，抑或是自己其实无法免俗——如此雍容典雅意气风发，只有“花中之王”的盛誉才可匹配。那种气势，确实不是遗世独立或出泥不染，而是举世无双。
于斗争中开创繁荣盛世的王者风范，自然举世无双。
一如许久之后见到的新一，面对罪恶不曾掩饰自己的锋芒，明知道最受瞩目的斗争焦点最危险，也还是要稳稳地留在那里，摧毁阴谋，溶解重重误会，目的是要亲手带给更多人真诚而坦然的心境。这才是能给人以希望的存在，世人可以安然地享受有他在的美好，即使是黑暗中的堕落天使，也可以寄希望于他。聪敏的头脑，清晰的思路，认真的态度，冷静的判断，坚定的眼神，自信的微笑，还有那种不需要伪装的美丽，不同于任何一个热血善良却缺乏头脑的小救世主，也不同于任何一个聪明冷静却鲜少热忱的谋划专家，工藤新一，就是那么一个理性与热情兼备的少年。
不知被昵称为“73”的那位仁兄是如何捕捉到这么优秀的形象的，总之他大费周章精心编排案件设计台词让他的少年令无数人铭记和仰慕，竟然还好像觉得火候不够似的让内田麻美、星野辉美那样耀眼的女子爱慕这个少年，直到让人觉得毫无必要统计他的知识量或是评测他的能力水准——反正只要需要，除了唱歌，新一都能做到。
但是73大叔真正想透过新一表达的，应该是那些宽恕和慈悲的美德吧，新一最后总能理解每一个拥有善意的人。比如那个想要自己的学生回复自然的样貌的教授，比如那个制止他去拿桌上的食物的导演，比如那个想要保护熊和灰原、光彦的猎人，比如那个记得孩提时代的萤火虫的连环杀人犯……
“真相永远只有一个。”
清新亮丽的声音自信地说出这句话，绝对不惧怕任何争议和挑战。任何事，只要有可能出错的话，那就一定会出错。无论如何，谋杀是给自己增添罪过，终不是解决的办法：“他想错了盐的使用方法，他没有想到去化解恨意，反而使它凝固了。”
于是终于懂得他的追求，最后再来好好欣赏这个少年的容颜。
以一个漫画里的少年来说，工藤新一，长得还是太俊俏了，俊俏到与观众不过几面之缘便可牢牢牵住无数人的心思——这个事实正经地说与没正经地说结果都是一样，他那种令人欣羡赞赏的品性与个性基本不是时间与经验的积累，无意中闪现孩子气的天真自得也好，不经意间流露从容的王者气度也罢，总之，他惊世骇俗的光芒和灵气足以看得观众席上的人也是一样意气风发。
新一自如地挥洒着年轻的活力和自信，闪耀着朝阳般夺目而绚烂的光华。
17岁，对所有的人来说都是可以被称作“花季”的年纪，他在最美的季节里淡定自信的一笑，笑得足以让岁月止步。在那么多人的眼里，璀璨得温柔而辽远。那就是他被相信永远17岁的原因。
盼望你尽享胜利的荣华，也希望你在荣华谢后带给天使真正的幸福。
因为记得你曾经的一笑倾城，所以，期待着你再笑倾国。
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-18 21:27
（我真的很爱这样的眼神。）
传说中的推测结果显示，兰的生日在5月18号，我们也都在这天为她庆生。
又是一年，还是17岁，还是那个好年纪。因为我们过了14年，剧中还是那一年。
有时候在想，其实，若不是为了兰，柯南的故事大抵可以不只是那一年，就像哀一样住在博士家晚上在电脑前练脑子，或者去美国跟老爸玩推理，白天就安心做个小学生，一边跟组织斗，重新长大，也可以释然的吧。可是有了兰的存在，找回那失去的十年变成了必须。
曾经想过这个故事设定成一年与十年的差异：只有一年时光，正在读高二的兰还是可以安心念书，未尝不是一件好事，毕竟听起课来也就不用去想新一，然而急于变回原样的新一却要忍受小学一年级的日子，不说度日如年，怕也差不多吧；但如果是十年光阴，别说新一不会让兰等，就是真的等了，也是新一要忍受十年重新长大的辛苦，兰更加要忍受等待的辛苦，变成了两个孩子一起熬。两相比较，还是某新那个至少表面看着还能很阳光的小子多忍忍吧。
所以必须一年之内搞定组织。
那么，为何故事中的兰还是让我们感到她好像已经等了很久很久？
因为那些细节么——拿着情人节的巧克力的时候，还有走出板仓住的旅馆的时候……那些叫人感到“笑着哭最痛”的一幕又一幕。
兰确实是个很有人情味的存在，她会为了一个案件的真相落泪，但她为新一流的那些泪是不一样的，那是她真的不能失去新一的证明。
不然我或许真的不能理解，只一个“不仅仅是青梅竹马”的男孩子离开了一年，怎么会是这么撩人。
虽然73为M4想的那个失忆的噱头太没创意，不过还是不得不承认，这个桥段很能说明问题：因为太善良而自责，进而忘记了好朋友也忘记了父母，却独独还对喜欢的男生有印象，只是一张照片一个名字就能触动记忆，那是……有多喜欢？
所以，当被人问起“既然是纯新迷为什么会对新兰有爱”的时候，我通常回答“因为我家新一喜欢兰”，但被人问起“为什么不想让新一跟兰分手”的时候，我通常的回答不是“因为新一太喜欢兰”，而是“因为兰太喜欢新一”。
——因为不忍心让她失望，更不忍心让她伤心，她是那么好的一个女孩。
——那大概也就是新一为什么会不忍心。
每当看到新一为了小兰难过而沉默，我总是很困惑：究竟什么能让一个总是那么淡定自信的少年如此黯然神伤？甚至在本来最能冷静清晰的时刻心急到大喊大叫？那些急救人员猜到打电话的他是兰的男朋友。旁观者清，那么容易就被人听出来，该是多么无法抑制的焦急，除了父母，也只有爱人才会有吧。
这还怎么可能让人无视新一对兰的爱呢？那些令他几近如此出众的品性——胆识过人、冷静清晰、淡定自信……只会因为兰而暂时抽离。
新一唯一的弱点，也到底是兰。
也许我们可以说，对新兰这对而言，是新一搞不定兰。从小到大都是。
有人说很多女孩子喜欢男孩子都是因为一点：她搞不懂他。这倒也有道理，兰对新一的那些眼神，经常充满迷惑和惊奇。
但是兰说过，新一很可靠。尽管她总是在想新一会怎么做，但这无非是因为她相信新一是有办法的。
其实兰记得的许多事，新一也都记得，那些细节和那些可爱的瞬间。无论是捉迷藏还是暗号。
英理说，拼命保护兰的是柯南和阿笠博士。
博士说，这个孩子就拜托小兰你来照顾吧。
兰照顾新一，新一保护兰，就这样吧。
作者: 帝丹校长 时间: 2010-5-18 21:29
本帖最后由 帝丹校长 于 2010-5-18 21:35 编辑
还是说那些：
第一，对洗衣机来说，兰以外的其他人是男是女并不重要。
第二，小灰是姐控。。。
第三，洗衣机对兰隐瞒真相的真正原因根本不是什么安全原因，而是想自己永远以最完美的形象留在兰的印象里，不希望她知道自己现在是个和她不搭的小孩子。。。
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-18 21:42
我希望这回相册能快一点……2楼换上新的内容。
祝兰酱生日快乐！
还是说那些：
第一，对洗衣机来说，兰以外的其他人是男是女并不重要。
帝丹校长 发表于 2010-5-18 21:29 
很有道理。
第三，洗衣机对兰隐瞒真相的真正原因根本不是什么安全原因，而是想自己永远以最完美的形象留在兰的印象里，不希望她知道自己现在是个和她不搭的小孩子。。。
帝丹校长 发表于 2010-5-18 21:29
后面那部分应该是个因素，不过“根本不是什么安全原因”这点某很想求证据~~
作者: juliachen92321 时间: 2010-5-18 21:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 江户川柯南 时间: 2010-5-18 21:53
LS再不上Q 我要剧透了- -
作者: juliachen92321 时间: 2010-5-18 21:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 寂子吟 时间: 2010-5-18 22:01
本帖最后由 寂子吟 于 2010-5-19 00:11 编辑
.gif)
作为主角控 我来支持一下。。滚走做课件。。。
——————————————————————
虽然1楼的内容在主论看过了 想想还是评论一下吧
毕竟关于万年不出现的男猪脚的评论真的不多。。。.gif)
原来我已经落后主线剧情这么多。。。
其实工藤新一这个设定很俗套。。.gif)
一个万能的男猪。。
还好有个不俗套的变小。。。然后就变成了万年小学生。。。
一开始看柯南的时候 也看了金田一 就觉得这两个男猪脚相差万里 一个是小丑 一个是王子
那时候想做公主的姑娘们爱上的当然都是这个叫做工藤新一的主。。
后来才发现这孩子比平次还要惨 总之就是一个餐具.gif)
。。。【这说明我成熟了 嗯 。。。
当然也疑惑过他为何不把真相告诉兰酱 非得一个人瞒着 美其名曰 保护她。。。
总觉得困难总是要两个人分担的 这才是最完美的相处【后来我可以认可这个想法。。。
毕竟只有17岁的少年 又不是能担当一切的男人 怎么可以将所牵挂之人拉扯进来 未来总归是不定（于是这里我是在诅咒这孩子么）
说是什么大男子主义也好 维护自己的形象也好 总之我能接受他的隐瞒了 比起让兰知道真相 也许那长久的等待的空白更能塑造一个大家心目中的天使兰【说实话，我真讨厌天使什么的 抱头逃跑
对于兰来说 我固执相信普通的生活更好些【虽然身在毛利家 注定不普通。。。
关于宿敌宿友。。。嗯 代表工藤君嫉妒你 黑基=w=
另外一只。。。我只认同快斗这个形象吧【说实话 我真讨厌怪盗什么的。捂脸 。。
【话说在魔术快斗里。。。快斗也是个杯具~.gif)
若是魔术快斗早就红了 估计快斗也在剧中苦苦隐瞒着真相 狼狈地逃窜。。。
另外关于真相只有一个 很大程度上让人误以为 为了追求真相而不顾一切
当然在这方面 洗衣机一样做的很彻底。。。他不会放过任何终结了生命的凶手（这个信念是跟柯南道尔所塑造的福尔摩斯是一样的） 视生命高于一切 才有了纽约那一幕【这也长久的影响了毛利兰？
相比之下我更欣赏阿加莎的理念。。。放过一些凶手。。用死亡去重生。。。【这是什么理论？
他对于真相的执着。。。常常让吾等看感情戏的很无力。。。
PS：2楼的两人增美丽。。。
作者: 丑虫 时间: 2010-5-18 22:13
呵呵，我不知道算不算主角控，如果是女主角的话，当然是算……
其实有些时候我不怎么关心新一，最近再写同人，想到一个问题，如果兰不在了，解药有，他会回来吗？尽管我还是给了一个他变回来的答案，却始终还是觉得看不透这个少年吧……
是的，他如神般似地存在于这里……侦探团需要他保护，灰原需要他，服部也需要他这个对手，甚至于警视厅，也无不仰望他神般地存在，一出场便是如此的不同凡响……若是没有兰了，似乎他也不存在隐瞒和变回来了的理由了，大概很多人就不会纠结于柯南会变回新一，不知道是不是这剧给拖成这样的……
对于他的隐瞒，作为兰控我表示理解，我也相信他对最终结果的预测大概便是，与之同归于尽吧，而其他的他应该是从未料想吧，只是如果说变小只是对他唯一的惩罚，怕是远远不够的……
作者: bettywine 时间: 2010-5-18 22:42
本帖最后由 bettywine 于 2010-5-20 21:38 编辑
占楼~
谢谢楼主也发到这边><
主论上看了一直没回，
今天给兰庆生，等心情平静点回来编辑XD
这两天提了笔一直不知道说什么，唔，混乱之处请见谅
-------------------------------------------------
看过不少写新一的评论文，不过如楼主这般系统的实属少见，佩服之~
对于新一，我的感觉复杂的吧，有埋怨，亦有怜爱：
有埋怨也许是所有兰控都会有吧，爱兰至深，替她被隐瞒感到不平，这里且不说新一隐瞒的合理与否，毕竟这个问题的设定本身是存在bug的，只是从情感上说，隐瞒会是一种伤害，甚至兰三番五次的怀疑总是被糊弄过去，换做谁都不可能在听到真相的那一刻就立马原谅的吧，即便兰终究会原谅新一，但是那仍需要一个过程。
有怜爱是新一以十七岁少年之躯承担着同龄人所未曾经历的磨难，也许是上天想让他收敛住曾经的高调张狂吧，有时在想新一也许会无数次后悔当时的莽撞吧，然则，聪慧如斯，不会陷于这种情绪，他很快适应了新的身份新的生活，以及多了一个他不管花多少时间也要达成的目标：捣毁组织，恢复真身。是的，新一真的很想很想恢复吧，当平和这对欢喜冤家出现时，兰会说羡慕和叶，然则新一是否也羡慕着平次呢？尽管好像从来没出现这样的镜头，那么容我猜测他会，那些生活点滴，那些青梅竹马的往事，兰都一一牢记，而新一又何尝忘记？所以那么熟悉的相处模式和相似的身份，怎能不让新一想起曾经的美好，这样他才“拼死也要回来”啊。
记得有位作者写新一，说他是“慧极必伤，情深不寿”，不知怎么的，这两句话给我的触动很大，尽管仍旧是个兰控，我想我对新一的怜爱却大于于之的埋怨吧，所以，我和兰一起等待吧，希望终有一天，那个少年能重新归来，亲口对兰说出“我回来了”（最后HC一句，山口大人，感谢你提早满足了这个愿望）
作者: 工藤琦 时间: 2010-5-18 23:01
其实我是不该出现。。。必然打击LZ
因为我早就从对新一有好感到现在的无好感
不过很难得再看到这种长篇的文了
还是要来支持下
自PIA~
作者: Damian 时间: 2010-5-19 09:42
本帖最后由 Damian 于 2010-5-19 09:53 编辑
视生命高于一切 才有了纽约那一幕【这也长久的影响了毛利兰？
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
这一点，我觉得恰好体现了新一和兰有共同的价值观，并不是他影响了兰
当时的兰，虽然没有新一“救人不需要理由”的理性言论
但是，她是发自内心的朴素想法，就是，救人，就算他是杀人魔
其实，在新一和兰相伴成长的十几年里，从TV来看，他俩是彼此影响的，兰很信任新一的能力，
所以，在危急关头兰经常会呼唤新一，想新一会怎么做
而新一，受兰的影响应该也不少，虽然TV中是停留在世界观、价值观和人生观已成型的17岁，
但是从极少的回忆里我们也可以看到兰对新一的影响，比如说330集《金钱买不到的友情(后篇)》
新一回忆兰处理她和园子友情的片段，就可以看出兰对新一的影响，新一对兰的欣赏
作者: helen 时间: 2010-5-19 11:36
不覺得新一不說是為了維持形象，畢竟他有幾次想說
硬生生不說的理由都是安危問題，姑且不論是不是這樣真的可以保護安全
但是就青山的設定而言，要說是為了維持形象好像比較沒有有利的證據
作者: 帝丹校长 时间: 2010-5-19 12:19
不说比说更危险。
什么为了兰的安全所以不说，这成立么？
不要太在意青山说的什么，青山忽悠人忽悠的还少么？
作者: helen 时间: 2010-5-19 13:28
我知道你的意思，但是基本上不說的原因
是建立在安危上的，也許從現實層面看不合邏輯（？）
要完全忽視青山的說法，也是不太可能，畢竟他是作者
而且柯南是一部漫畫，要完全從現實層面理解會有一點困難
整個故事的架構就是建立在"組織不會殺掉不知情的人"上
要不然在危命的復活中，柯南幾乎就要說出來了
要不是灰原出來說了那些話，小蘭大概已經知道了XD
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-19 20:47
本帖最后由 玛莉蓓尔 于 2010-5-19 20:59 编辑
谢谢楼主的帖子哦，多亏这个帖子才有四院联合的第二名－皿－
juliachen92321 发表于 2010-5-18 21:46
8客气~~
我很羡慕你的活动的说，呵呵~~.gif)
作为主角控 我来支持一下。。滚走做课件。。。
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
谢谢喔~~
毕竟关于万年不出现的男猪脚的评论真的不多。。。原来我已经落后主线剧情这么多。。。
……
后来才发现这孩子比平次还要惨 总之就是一个餐具。。。这说明我成熟了 嗯。。。
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
其实主线想补的话也快，有经验的话一年半能补齐500+的，hoho~~~
对“餐具”表示严重赞同，某新的故事告诉我们，在世人眼前有多风光，在世人看不见的地方就有多辛苦。
当然也疑惑过他为何不把真相告诉兰酱 非得一个人瞒着 美其名曰 保护她。。。
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
握手~我也曾十分困惑这个问题。
只不过我倒是没有觉得两个人分担就意味着要告诉兰，关于分担不分担这个我还是认为不告诉兰是更恰当的分担，我当初觉得困惑只是单纯针对安全问题而言。
基本上来说，关于情侣之间的分担这点，让女孩子跟男孩子分庭抗礼不是不可以，不过我一直这样认为：情侣之间是各展所长最好，不一定男孩子年薪N多万美刀女孩子也年薪那么多于是俩人合作买房买车这样才叫分担~~~~~
比起让兰知道真相 也许那长久的等待的空白更能塑造一个大家心目中的天使兰【说实话，我真讨厌天使什么的 抱头逃跑
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
也说实话，其实我觉得，毕竟兰的主业还是在高中念书嘛，虽然老看不着新一的人是难免孤单，不过这样长久的等待已经是最低成本最简单的了，基本上我也不知道新一怎么做还有可能更好，毕竟他不能不去对付组织（老天给他那种好脑子不是让他闲着的），也不能改变跟兰互相喜欢对方的事实……
【话说在魔术快斗里。。。快斗也是个杯具~ 若是魔术快斗早就红了 估计快斗也在剧中苦苦隐瞒着真相 狼狈地逃窜。。。
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
关于魔术快斗没有早就红起来这一点咱只能说当初快斗比新一还餐具~~当然现在找对了位置洗具了。但不知将来青子知道他就是基德之后会是什么反应……估计最后也会理解吧。
另外关于真相只有一个 很大程度上让人误以为 为了追求真相而不顾一切
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
咋会有人是这样误以为…….GIF)
当然在这方面 洗衣机一样做的很彻底。。。他不会放过任何终结了生命的凶手（这个信念是跟柯南道尔所塑造的福尔摩斯是一样的） 视生命高于一切 才有了纽约那一幕【这也长久的影响了毛利兰？
相比之下我更欣赏阿加莎的理念。。。放过一些凶手。。用死亡去重生。。。【这是什么理论？
他对于真相的执着。。。常常让吾等看感情戏的很无力。。。
寂子吟 发表于 2010-5-18 22:01
说“影响”可能不是很准确……毕竟当时兰是自己要那么做的。这里更重要的是新一解答了兰的疑惑——即使救的是个杀人犯，也还是要救，生命的可能有很多种，总而言之救就对了。
先抛开感情戏这个问题，关于他的这个信仰，我是这么理解的，其实新一是不反对严惩恶人和犯罪分子的，只不过这里涉及一个人在自然中的定位的问题。
其实人作为这个星球上最具智能的生命，经过近几千年特别是近二百年的发展，本身已经越来越乐于设计程式，越来越喜欢去决定其他人、其他生物乃至整个生态未来的走向，具体到凶手，他们认为自己谋杀别人就是让那些人付出了代价。
但至少我觉得，每个人都是整个自然的程式中的一个实例，生命本质上是希望自己能够活下去的。人类的智能不该被用来违反自然的设定，所以人不应该谋杀他人。
从这个意义上讲，新一知道很多凶手选择谋杀别人也有无奈，所以他才更不会看着他们再无可奈何地放弃自己，既然做了就要面对法律的审判。
所谓原则，就是一以贯之的信念，是不分哪些“放过”哪些“不放过”的，他即使救一个凶手，也是不需要什么理由的，只是因为那也是生命，也会有无限的可能，他无权剥夺这些可能，那个凶手自己也是一样。虽说命是他自己的，但他的生命不是只跟他自己有关。
“为什么不能杀人呢？因为会有人伤心啊。”
貌似现在不少作品都有关于这个问题的思考的说~~像是讨论老宫的作品的时候曾有人说，也许他是想告诉我们，其实我们只要正常活下去就是跟自然和平相处了，根本不需要刻意去做环保，但是我们现在却弄成了这样。然而即使如此，活下去才是希望，即使我们会继续制造垃圾，我们也还是要活下去。
最后捏，感情戏，点头~~我承认他对真相的认真也让我经常需要找点治愈系的东西看~~~.GIF)
呵呵，我不知道算不算主角控，如果是女主角的话，当然是算……
其实有些时候我不怎么关心新一，最近再写同人，想到一个问题，如果兰不在了，解药有，他会回来吗？尽管我还是给了一个他变回来的答案，却始终还是觉得看不透这个少年吧……
丑虫 发表于 2010-5-18 22:13
嗯……我觉得……应该还是会变回来的吧，只不过不会那么没法释然而已。他应该还是一个希望自己能够按照正常的规律成长的孩子。
变小真的是一个很诡异的设定，说没什么应该是不可能的——有时候我都怀疑他是怎么忍受听小学一年级的课程的= =|||——但是真要说完全不能接受，那也还不至于。
只不过我是一直认为，反时间规律的事儿，如果是惩罚的话，还是太严重了，毕竟，大家都还一切继续他却退回十年前，这个未免太邪门了~~~~.gif)
占楼~
谢谢楼主也发到这边><
主论上看了一直没回，
今天给兰庆生，等心情平静点回来编辑XD ...
bettywine 发表于 2010-5-18 22:42
不客气哈，受到版主大人的认可我才该是很荣幸呢~~~
期待您编辑的回帖，O(∩_∩)O~
其实我是不该出现。。。必然打击LZ
因为我早就从对新一有好感到现在的无好感
不过很难得再看到这种长篇的文 ...
工藤琦 发表于 2010-5-18 23:01
谢谢支持哈，看得出来阁下无意争论什么，我也不是来找麻烦的，对人物有好感无好感这个个人有个人的自由，我很抗打击，放心哈~
不说比说更危险。
什么为了兰的安全所以不说，这成立么？
不要太在意青山说的什么，青山忽悠人忽悠的还少么 ...
帝丹校长 发表于 2010-5-19 12:19
成立。至少我自己分析的结果是这样的，关于分析的内容，主论那贴的二楼基本上就是了，我就不再占用论坛资源重新写一次了，而且helen兄也说得很好。
至于“不要太在意青山说的什么”这个还请恕我无法从命喔，毕竟《名侦探柯南》就是73创作的，那不在乎他说什么我还能在乎谁说呢？所以我分析也只能是分析他说的那些个“什么”能不能成立，当然，分析结果如我上面所说，我个人认为是成立滴
作者: 帝丹校长 时间: 2010-5-19 21:10
我明知道自己问题缠身说不定哪天会被干掉，却还住在你家里，这是为了你的安全？
我利用你爹的名义到处查案，使得你爹几乎被人干掉(多亏赤井大大料事如神)，这是为了你的安全？
我把你一步步带入危险之中却瞒着你不让你知道，使得你一点心理准备都没有，这是为了你的安全？
作者: helen 时间: 2010-5-19 21:23
不要激動，畢竟當初漫畫的設定就是有瑕疵
這也是沒辦法的事情，如果柯南不住在蘭家裡，用毛利小五郎的名義辦案，那毛利一家就沒有出場的機會了，這真的是無可奈何的事情，完全是因為從漫畫的角度沒辦法面面俱到阿，如果真的因為這樣柯南要被責難的話，那我寧可他飛到美國去也許會好一點（雖然這會導致我看不到新蘭，真是頭痛阿）
作者: 门东草 时间: 2010-5-19 23:25
本帖最后由 门东草 于 2010-5-20 11:27 编辑
感谢楼主的美文，赞颂新一的文章看得不少，这样成系统有条理的我是第一次看到XD
感想很多，今天先提出一点本人关于“隐瞒身份”的观点……
嘛，这个我认为是bug……认同它的人大部分是因为情感因素吧。“隐瞒是为了你的安全”的确很感人，不过就目前的剧情走向来看，兰身边串场人物比如judy贝姐水无瑛佑赤井都是触及组织的人，兰的安全与其说是因为她与组织无关，不如说是身处台风眼。这种情况下我认为最危险的不是不知情也不是知情，而是一知半解。兰在满月二元事件里因为发现judy的秘密而藏身后车厢，这个举动连柯南都没预料到。兰在掌握了一定信息之后必然会有所行动，而如果信息不够的话，兰也无法做出正确的判断。与其靠柯南一个人的力量保护兰，还不如让兰自己意识到危险，这样做安全系数比让兰自己寻找真相要高得多吧。
至于不告诉兰是否出于新一本意？记得他在26卷也松过口，只不过灰原同学再次出来强调危险……貌似他主动认为“告诉兰=不安全”的表现也不是很多，大部分时候是对博士灰原平次的这个诡异思维表示赞同或默许？摊手。另外似乎每次兰一怀疑新一，新一的反应都是脑海里滑过各种【哔】场景顺便担忧自己的人身安全XD那么新一心里是否真那么坚持不告诉兰是出于安全需要，我个人抱以怀疑的态度。
作者: Damian 时间: 2010-5-20 10:10
“为什么不能杀人呢？因为会有人伤心啊。”
玛莉蓓尔 发表于 2010-5-19 20:47
我没有看过老宫(宫崎骏？)的作品，不过这句话，柯南里也说了呢，
在041《企业家千金杀人事件(后篇)》里，凶手一枝隆替八重子报仇之后，八重子的奶奶说
“这个世界上没有什么人是应该死的。我这么说不是代表我原谅了小姐犯下的过错，
而是
不管什么人死了，就一定会有一个人伤心难过
我一人受这种罪也就够了，我不想害别人”
很沉重的话题
作者: 帝丹校长 时间: 2010-5-20 10:46
比较赞同门东草，我不认为新一不说是为了兰的安全。事实上这一逻辑根本就是错误的。
唯一能解释得通的就是男人的自尊心作祟。。。
作者: helen 时间: 2010-5-20 11:02
從設計上的瑕疵導出工藤新一是男人的自尊心作祟
老實來說實在是不太公平
就像苛責柯南身邊的人沒發現柯南聰明伶俐的過分是一樣的
大家都知道這是漫畫的設定，不然大家哪有這麼好呼攏阿
以一個七歲小鬼來說知道的實在太多了，再者毛利小五郎推理嘴巴都不用動的，這實在是太扯了。
作者: jiandan2 时间: 2010-5-20 11:27
本帖最后由 jiandan2 于 2010-5-20 11:29 编辑
好吧，大概是自尊心吧，但也有着最深的希望吧，因为未知的恐惧，对于组织，即使是他自己也没有摸清，
对于这样一个庞大而又不手软的组织，他心里也有恐惧的，纵使是恐惧，也要往前走，如果告诉组织，对于那种把别人的事当成自己的事的烂好人的人，她怎么可能安安心心地过日子呢？虽然知道他在身边，但是无时无刻不担心这那个组织，这不是什么只在乎这一刻便能解决的事，不告诉她，偶尔的联系，至少还在大部分时间上是平静的生活。
在留宿小兰家里，不肯离去……好吧，
这点可以算是自大和自私在作祟，自大，自大到以为真的自己只会借助小五郎大人的身份，却能不将他们带入危险，
自私，爱情是自私地，即使是身为工藤新一的他也不例外，所以这个醋坛子才会多次打翻，留在兰的身边，能不将危险，这个可以说是他的盲点吧，不给回音，却期望能见到她一切，
只是我们都知道这样不会不给她带来任何危险的……
这个盲点与爱情构成了所谓的冲突，会以很严重的代价作为结尾……
至于尊重生命这一点，偶们都是学生，生命的存在是个很神圣的问题……
作者: helen 时间: 2010-5-20 11:50
我覺得組織過於龐大也是BUG，畢竟青山原本只打算畫個十集左右
十集左右的組織老實說要很龐大也頗難，但是沒想到太受歡迎，以致於沒辦法結束
導致之前的設定都走了樣，以弱小的組織來說，工藤新一自己就可以擺平
但是演變到今天又是FBI又是CIA的，不但危險度上升，整個案件複雜度更是飆高
偏偏毛利一家已經深入這部漫畫甚深，不可能把他們剔除在外
只好將錯就錯，導致
矛盾一：安危問題
矛盾二：工藤新一真的這麼厲害，可以與組織相抗衡
矛盾三：柯南身邊的人遇到新一身分問題，智商全數下降
還有很多就不一一列舉了....
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-20 18:29
本帖最后由 玛莉蓓尔 于 2010-5-20 19:13 编辑
我没有看过老宫(宫崎骏？)的作品，不过这句话，柯南里也说了呢，
在041《企业家千金杀人事件(后篇)》里， ...
Damian 发表于 2010-5-20 10:10
那个啥，这个我一定要解释一下，这句话不是老宫的作品里说的，而是clamp的作品里说的。
老宫的作品里有“一定要活下去”的话，只不过那是另一个角度。
所以我在上面说很多作品里都有关于这个主题的思考~~
————————————————
关于这个隐瞒的问题，我直接感觉是主论那边我在2楼写的内容基本是白写了……
这么说没有指责谁的意思哈，只是实际感觉就是这样而已~~~
那么既然问题来了我就再详细解释一次，请相信我写这么长不是要给谁压力，而是单纯希望这种详细的解释能让诸位阁下读过之后能够比较清楚。
那么我们开始。
实际上帝丹校长您的这三个问题跟当初路飞阁下提到的是一致的，首先是关于第一个问题，我在他的帖子里就已经解释过，他住在兰家不是为了兰的安全（要是的话也太诡异了），而是为了追查组织，当然也不排除博士自认无法照顾他的因素在里面，至于他住在兰家会不会让兰有危险这是另一个问题。
那么接下来是第二个问题，您提到多亏秀一料事如神，我想这还是425那次的那个危机。
那么让我们重新回到那一集来重新想一次。
那一次毛利受邀给水无查案，柯南忘记把窃听器收回，结果粘在墙上的窃听器居然掉下来还正好被水无踩住，这就是这个危机的开始。（路飞阁下似乎认为这就表示柯南没有处理好窃听器而给兰带来危险，但是这明显是不正确的，因为柯南后来说明过，如灰原所讲，只要说鞋子地下沾了什么就能拿回来了，但是他却并没有那么做，这是因为他有进一步的目的，因为他发现她有问题，当然后来救人的福利只是一方面。所以到这里为止就跟开始的失误没有关系了。也就是说，柯南不是不知道窃听器一旦被发现会有危险，而是他有把握救人——最后事实证明他确实有这个本事，在此诸位可能不认同这一点，于是请往下看。）
柯南准备回去找这个窃听器，途中朱蒂发现他很着急，于是予以关注。
而后柯南听到组织计划暗杀，那当然不会不理，于是开始追踪。当柯南等人的追踪进行到一半（其实是片子播到一半），茱蒂老师出现并说明他们早就在关注水无，但今天的任务进入瓶颈不得不暂时放弃，柯南告诉给朱蒂他所了解的信息。
实际上到此为止，柯南跟FBI的合作就算已经开始了，这个过程中有一点需要注意，就是朱蒂提到她已经把事件告诉了秀一，所以秀一会出现是很正常的。
自此以后某柯救别人的功劳我们可以暂时不提，他早就试图告诉小五郎结果那老兄自己把电话线拔了导致最后千钧一发我们也可以不算，单说最后琴酒要对付小五郎的前后过程。
首先，是柯南踢出足球干扰了基安蒂，故意问小五郎赌马怎么样了，使得琴酒最终在苦艾酒的劝阻之下决定先回去查指纹（注意：柯南知道苦艾酒在组织当中，也知道苦艾酒能说上话，不然他这样做无济于事）。到这里我们就可以说其实柯南已经救了小五郎了，因为即使秀一不出现，等琴酒把指纹查出来，FBI早就把毛利一家都保护起来了。但是现在更好的情况是秀一出现了。
这里是关键，请校长兄考虑这个问题：既然秀一料事如神早就等在那里，那么为什么要等柯南踢球救小五郎而不是早一刻自己干扰基安蒂呢？他只要一开枪，就能立刻将组织的注意力转移到他这边。
所以，他既然料事如神，也就表示他早就知道小五郎怎么都会被救下，他只要在合适的时间出现让组织认为FBI装了窃听器就可以了。
事实上，除了秀一料事如神这一点，某柯这一次很出色地掌握了出击和救护的分寸，虽然事有变故，但他还是随机应变将事件掌握在自己的算计和能力范围之内，使得最后终于没有人出现安全问题。
到这里为止，我们可以说，柯南还是成功地保护了小五郎和兰，虽然没有秀一出现的话小五郎和兰可能就此需要生活在FBI的保护下，但是他们仍会是安全的。
至于最后这个问题，我还是那句老话，其实我们自己思考的时候基本都会认为还是让兰自己有个准备比较合理，柯南也未尝不会这样认为，但是博士和灰原坚决予以反对，至于他们为什么这么反对，请您去读我在主论上的这个帖子的2楼所写的内容吧。有何意见可以在这里一起发表，我都欢迎，呵呵~~~~
以及，19楼仁兄同样提到博士灰原平次反对，这里我想插一句，平次其实没有怎么反对，这一点上他跟博士和灰原还是不同的。
现在该说到兰了。其实19楼仁兄提到了一个很关键的问题，就是信息。兰没有掌握到足够的信息，做出了TV345时那么危险的事情，我们都不反对这个。
那么现在我们一起想一下：如果兰掌握了足够的信心（先不考虑其实足够的信息即使柯南也没有掌握这个问题），她是不是就能自己更安全呢？
我个人认为虽然直观想法是这一定会，但仔细考虑兰的个性却会发现根本不是的。
比如说，灰原显然掌握了相当多的信息，但是她在TV345表现如何？同样是出乎柯南预料地出现了，我们知道灰原对跟自己不相干的人通常不会太在意（至少开始那些时候是那样的），但她尚且冲出来要自己承担问题，那么，什么问题都往自己身上揽的滥好人小兰，会是什么样呢？
所以到了这里，我可以再次拿出曾经跟别人说过的话，像是M13中的那种情形，正因为她不知道柯南就是新一，才会听到新一的声音就安心不动，交给柯南解决，但如果她知道柯南就是新一，她才不会安心，恐怕反而要跟Irish拼个你死我活，那才是很危险的。
作者: ～工藤兰～ 时间: 2010-5-20 18:35
好精彩的文
想来我看他们的故事 前前后后 都快能让一个柯南长成新一了 一点点 被他们更深 更深地感动到 那个俊美的少年 确乎成为了生活的一部分－－ 他与他的故事 永远那么让人心动
作者: Damian 时间: 2010-5-20 18:43
那个啥，这个我一定要解释一下，这句话不是老宫的作品里说的，而是clamp的作品里说的。
老宫的作品里有“一定要活下去”的话，只不过那是另一个角度。
所以我在上面说很多作品里都有关于这个主题的思考~~
玛莉蓓尔 发表于 2010-5-20 18:29
哈哈，我看过的动漫很少，唯一完整看过的漫画就是Clamp的《圣传》，唯一完整看过的动漫就是《名侦探柯南》，
大概因为我喜欢Clamp和73这种唯美的画风吧
《圣传》里，给我最深印象的就是那句“最重要的人”……，
因为结局过于惨烈，实在想不出Clamp会说出“为什么不能杀人呢？因为会有人伤心啊”这样的话，
哈哈，扯远了
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-20 19:28
26楼仁兄十分有爱，握手握手~~~~
我想起一个新迷的话，他说新一是那么一个会让人一看就很喜欢但是需要很久去慢慢品味的男孩~
哈哈，我看过的动漫很少，唯一完整看过的漫画就是Clamp的《圣传》，唯一完整看过的动漫就是《名侦探柯南》 ...
Damian 发表于 2010-5-20 18:43
其实我完整看得也不算太多，基本都是小时候看的，最近长一点的基本就只完整看了《犬夜叉》（自己合国日双语嘛当然就都看了），短的看完的倒是有几部，像凉宫轻音交响情人梦那些~~~~柯南我有很多动画原创还没看的说~~~所以现在很多看过的动画的情节我自己也说不上来~~~
当然我很想无良地为自己辩护一句，某些日漫除非本身一直在追，否则想完全看下来基本很难，像是多拉A梦小丸子之类的，还有我本来想追齐却最终放弃的高达系列~~~
老宫的片子他自己说过，每年看不要超过两次。
那句话如果我没记错的话，好像是《X战记》里的吧，飒姬和游人的对话。Clamp的作品风格很多变，说起来我最早看的还是《百变小樱》呢，然后就是《翼年代记》，再然后才是别的，但是基本都看得乱七八糟的了~~~《圣传》我恰好没看过，所以应该不是语出那里~~~
————————————————
上面说远了……嘛……猛然发现我解释问题还是基于原著剧情来的，但是诸位仁兄有在探讨某新不住兰家兰出场会变少~~~~
作者: 门东草 时间: 2010-5-20 19:33
嗯嗯，多谢指正~平次的确没怎么提过，倒是最近他说过“你差不多也该把真相告诉她了”类似的话？手头没书，无法证实了。
至于兰的行动，啊哈哈，我想这是对兰烂好人个性的一个误解。不管掌握多少信息，兰都会主动承担问题，这点你我都同意。只不过，兰会采取什么样的行动来承担这点才取决于信息掌握的的多少吧。你确定兰在知道judy身份和组织之后仍然会躲在后车厢，而不是和新一商量之后再行动吗？
而灰原同学……唔，其实我一直认为她当时的举动和后来坚持留在日本的理由都很诡异。不过为了少年漫“勇气与责任心”的主题，牺牲一下其他的东西，可以接受。
至于M13，姑且不论那段剧情是出自古内一成手笔，如果她知道柯南就是新一，那么在兰的心里柯南的战斗力会上几个档次吧，兰一定会拼个你死我活吗？这就要看个人观感了。其实这个问题再往前推还能推到因为柯南在东京塔兰出于对一个小学生的关心才会跑过去才会遇到irish……鸡和鸡蛋的问题就没什么意思了。
个人觉得有关隐瞒真相这点，每个人的针对方向也是有意思的事。有人接受这设定，有人不接受但认为这是新一的错，有人不接受但认为这是73的错……摊手。
作者: ST.luffy 时间: 2010-5-20 20:46
飘进来围观泛波和校长~
这话题又开始了么。
嘛，从作品本身来说，这是剧情需要和人物设定的矛盾，而剧情因为计划和变化的矛盾——万恶的资本主义商业利益——而变得越来越囧囧有神。
当然理由不等于借口，一个罪犯不会因为其可悲的过去而不得不成为坏人而获得赦免，对于洗衣机或青山在作品中体现的RP问题，对他们有怨念的筒子还是体谅地调戏吧-v-
飘走继续打茶喝酱油
作者: bettywine 时间: 2010-5-20 21:42
同路飞，所以我说这个设定早期是萌点，但时间越久越是bug囧
然后，LZ我编辑了哟，不过好像写的太感性了，汗颜之
再次感谢楼主提供的好文XD欢迎常来~
作者: helen 时间: 2010-5-21 11:35
探討的方向有很多種
因為我實在是很懶散...要我從劇情有組織的推敲要花好多時間喔XD
所以就直接從現實面來推，所以我觀察的結論是：受到大家喜愛的人物出場率高危險程度就會增加
所以我們好像也是幫助的推手似的，不過不管怎麼樣，要批評也是可以啦
只是我覺得新一有點可憐而已（因為我也是新一迷～～他好帥 >///< ）
作者: 帝丹校长 时间: 2010-5-21 13:34
本帖最后由 帝丹校长 于 2010-5-21 13:37 编辑
GIN本来压根就没注意过什么毛利侦探事务所，拜柯南所赐，GIN对毛利侦探事务所留下了深刻印象，你说是变安全了还是变危险了？
其实危险没什么，做为女一号和男二号，注定不可能总是活在安全中，有危险才有剧情，才有看头。
我个人是希望兰尽快融入主线的，相信这里也没有人讨厌在主线里看到兰吧。
事实上即使某柯不说，兰一样不安全，所以说什么“隐瞒真相是为了兰的安全”是在忽悠人的。
作者: 帝丹校长 时间: 2010-5-21 13:46
知道某柯身份的人数已经直逼两位数了，对某柯有所怀疑认为他不是普通人的人就更多了。
事实上某柯所谓的隐瞒身份，主要就是针对两个人：GIN和兰。只要这俩人不知道，故事就可以不断编下去。
而兰是否安全不是取决于兰是否知道真相，而是取决于GIN是否知道真相。GIN只要知道了，无论兰是否知道，她都要倒霉;只要GIN不知道，即使兰知道，她又有什么不安全的？难道兰会主动去找GIN的麻烦？
作者: cbf518 时间: 2010-5-21 14:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-23 12:18
诸位，不好意思我这两天学习有点忙，今天才有空，因为觉得还是认真点回复大家比较好，所以倒出空来才过来~~~~.gif)
本来想按时间顺序回帖的，不过看这情形，为了让帖子有条理，我还是从校长阁下的问题入手，兼回大家的，请一起来看吧。O(∩_∩)O~
首先很感谢35楼仁兄贴上了灰原的原话。这确实是很重要的一点。另外我很赞同借灰原之口来说的这一点。
GIN本来压根就没注意过什么毛利侦探事务所，拜柯南所赐，GIN对毛利侦探事务所留下了深刻印象，你说是变安全还是变危险了？
帝丹校长 发表于 2010-5-21 13:34
但是GIN也提到毛利是苦艾酒喜欢的侦探XD~~~
不过既然您也说危险没有什么那我就不再多说了。
而兰是否安全不是取决于兰是否知道真相，而是取决于GIN是否知道真相。GIN只要知道了，无论兰是否知道，她都要倒霉;只要GIN不知道，即使兰知道，她又有什么不安全的？难道兰会主动去找GIN的麻烦？
帝丹校长 发表于 2010-5-21 13:46
您的这段话确实说得很直白，不过看来您还是没有明白我的意思。我已经多次说过，如果是我们在旁观者的角度简单考虑这个问题，确实会有类似您给出的这个思路，并且我也承认自己当初也是这么想的，于是也很困惑，不过后来我有进一步思考：由于这部作品的视角选择问题，导致我们对组织欠缺了解，这就需要我们做更细致的基于文本的考虑。
现在请尝试跟着我的思路继续向下思考。.GIF)
35楼仁兄提到了灰原的话，相信您看到了，事实上，灰原那段话指出了一个事实，那就是：一个知道组织的人和不知道组织的人在日常表现上是不一样的，对兰来说更是如此，如果兰知道了组织的存在，知道新一的处境如此凶险，那么她在事件中的表现必定没有可能让组织相信她对组织并不知情——这才是危险的根源。因为组织本身也是很谨慎的，并不会随意杀人（杀人要不留痕迹毕竟不容易，杀得越多他们自己也越危险），所以在没有证据的时候，他们并不会轻易对兰出手，而这证据，以兰的情况看来，基本取决于她的表现。
请注意，这一点很重要：组织杀人并不是像我们想的那样以“可能性”为原则，而是以证据为原则，至少在没有证据的时候，都是有转圜的余地的。即使灰原不说明，我们从故事中其实也可以看出这一点，比如说目击了水无车祸的男孩并没有被杀，比如说345那回GIN已经明确被告知工藤还活着，但之后就不了了之（可能他们后来查出了什么，那我们就不知道了），再比如说明美藏录音带那回的凶手也不是组织的人，大学教授事件也是，而且，目前被组织处理掉的人并没有哪个被杀光了全家（当然不排除有些人没有家人或者家人也在组织的情形，但不管怎么说目前还没有这样的例子，应该还是可以说明问题）。
以及，退一步讲，以您的“取决于GIN是否知道真相”的理论来推理，既然只要GIN知道那么兰就危险，既然根本不取决于兰知不知道，那么，平白让她担心新一，不如让她好好过她的高中生活——这也是灰原的话表面上的含义。
接下来是“难道兰会主动去找GIN的麻烦”这个问题，门东草阁下也提出了这个问题，那么我把它们放在一起探讨。当然我首先说明没人会认为兰会主动找GIN的麻烦~~~.GIF)
至于兰的行动，啊哈哈，我想这是对兰烂好人个性的一个误解。不管掌握多少信息，兰都会主动承担问题，这点你我都同意。只不过，兰会采取什么样的行动来承担这点才取决于信息掌握的的多少吧。你确定兰在知道judy身份和组织之后仍然会躲在后车厢，而不是和新一商量之后再行动吗？
门东草 发表于 2010-5-20 19:33
信息不仅永远不可能被掌握完全，甚至其多少、真假、重要程度等方面都十分复杂，这也正是军事商业等诸多领域里领导者的决策头脑如此重要的一大原因。因此兰会采取什么行动跟信息多少是有关的，但并不是决定性的关系，她会采取什么行动取决于她的性格。对同样一个事件，新一可能选择立刻行动，但灰原可能选择继续等待，这是因为他们的个性不同，而决不是因为他们掌握的信息多少有差。
兰在345中的表现已经充分说明她的行事风格——她甚至没有发一封mail给新一表示疑惑而是直接藏进了车厢。那么她知道judy身份和组织之后即使跟新一商量也不过是让新一早早把计划说明然后让她“安心呆着”而已（毕竟新一的计划是没有她甚至也没有灰原的），但她那时还会安心地等么？不会，且不说这个计划本身还有变数，单说当她完全清楚了事件之后，必然是新一怎么做她就要怎么做，至少也要参与进来，她绝对没有坐等新一的可能。而这样不仅会让她自己更加危险，也会让新一陷入危险——她的这种行事风格使新一跟救护人员大喊大叫甚至事后都不知道自己说了什么，足见新一当时已经为她急到自己的理智都受到威胁，而那才只是有可能面对普通的罪犯，如果是她面对组织的话，理智受到威胁对新一来说就是致命的了——兰毕竟还有空手道…….gif)
另外还有一点，其实345那回是有计划的，425那次的计划性就小多了，新一几乎是临时决定要继续调查水无，对战中类似这样需要随机应变的情形非常多，不可能总让兰有时间去跟新一商量。
至于掌握信息多少这个问题本身，其实宫野家那俩孩子已经可以说明问题了，我想，灰原会在425那回那么认真地拦住兰，也跟她直觉觉得兰跟明美太像有关吧，料事如神的秀一外加新一都没保住明美，现在想想，明美那样的孩子本来就不该卷进来，倘若兰知道了，万一新一平次加在一起也保不住她……那不如她还是不知道吧。
至于M13，姑且不论那段剧情是出自古内一成手笔，如果她知道柯南就是新一，那么在兰的心里柯南的战斗力会上几个档次吧，兰一定会拼个你死我活吗？这就要看个人观感了。其实这个问题再往前推还能推到因为柯南在东京塔兰出于对一个小学生的关心才会跑过去才会遇到irish……鸡和鸡蛋的问题就没什么意思了。
门东草 发表于 2010-5-20 19:33
那段剧情确实是出自古内一成手笔，不过跟345有异曲同工之妙，不过您既然可以不论这个我也就不再多说。
单说战斗力提升这个，一个小学生的身体，还伤得话都说不动，就是提升他能升到那里去捏……？他面对的是Irish呢。
就是我都会这么想，兰比我关心新一多了——她对新一的关心肯定远胜于关心一个小学生，她不可能安心地等，顶多歇一会儿罢了——只歇一会儿其实更危险……
至于这个——
个人觉得有关隐瞒真相这点，每个人的针对方向也是有意思的事。有人接受这设定，有人不接受但认为这是新一的错，有人不接受但认为这是73的错……摊手。
门东草 发表于 2010-5-20 19:33
同摊手。
我大概是属于接受设定并且认为这可以合逻辑的那一种~~~~
然后，LZ我编辑了哟，不过好像写的太感性了，汗颜之
再次感谢楼主提供的好文XD欢迎常来~
bettywine 发表于 2010-5-18 22:42
不客气哈，我很荣幸能到这边来呢~~~
嗯~~不知道我说明白了没有，我个人其实不觉得这个设定有bug，基本上这个系列如果说真的有大bug的话，那应该是时间上，我觉得这个故事应该没像某OVA一样过10年那么久，但一年之内恐怕是肯定不可能的，只论主线也应该三年上下了。但是艺术这个东西嘛他就用了轮回时间轴咱也没招~~~~.GIF)
说起隐瞒，我也赞同这是一种伤害，但是为了正义事业，没有办法，我看到新一已经把伤害降到了最低，这已经是最好的境况，比起不隐瞒可能造成的伤害，等待已经是最简单最少成本的了。其实我也曾在一篇历史同人里读到这样的几段话：
————————————
“什么都看的清了，人生也就乏味了……
“谎话，若是一辈子都不去揭穿，也就和真实无异了。
“可是人，偏偏执着于探究真实。一旦揭开谎言，被现实的锐利棱角刺得浑身是伤，又恨不得能回到从前被欺瞒的无知快乐。
“她不委屈，世上哪有委屈的人。
“所有的忍耐压抑，都是经过衡量的，都是为了得到什么而付出的代价。”
————————————
现在因为工藤同学相信穷尽一生也达不到推理的巅峰，所以他肯定不担心“人生乏味”，而且也肯定不会想要无知快乐，他这人即使受伤也还是不哭不吵——我很爱这一点。
而兰，我相信恰到好处的付出会给她回报，那是n多女生梦寐以求的。O(∩_∩)O~
飘进来围观泛波和校长~
这话题又开始了么。
嘛，从作品本身来说，这是剧情需要和人物设定的矛盾，而剧情因 ...
ST.luffy 发表于 2010-5-20 20:46
嘛，问题是有人不觉得这里有矛盾，因此极不希望看见正论贴中出现调戏。.GIF)
不管怎么说有问题可以继续，同喝茶~~~
探討的方向有很多種
因為我實在是很懶散...要我從劇情有組織的推敲要花好多時間喔XD
所以就直接從現實面來推，所以我觀察的結論是：受到大家喜愛的人物出場率高危險程度就會增加
所以我們好像也是幫助的推手似的，不過不管怎麼樣，要批評也是可以啦
只是我覺得新一有點可憐而已（因為我也是新一迷～～他好帥 >///< ）
helen 发表于 2010-5-21 11:35
所以我從劇情來推了，大家請直接觀看——只要有閱讀的耐性即可。
我一直覺得，作者四十來年的智慧都在裏面，看作品嘛要看就看好，花了時間卻沒理解透作者的思想，看的價值就大打折扣了……
從觀者這邊來推，其實我反倒希望這個作品更純一點，像我追《哈利波特》那個系列的時候，我可以理直氣壯地在論壇上連篇累牘地討論劇情、主旨、性格命運之類的，那是相當開心，當然這開心的根源一直是某個小巫師極具領袖氣質且人品極佳，以及某大媽她不寫那麼多“與大局無關”的東西（這個系列的CP問題那麼嚴重純粹是一些腦子裏只有CP的仁兄造成的，杯具的是這樣的人非常多），而73大叔就比較“相容並蓄”，想要從他的原著裏找出“與大局有關”的東西得有淘金的精神，然後還得前後聯繫起來考慮。不然的話評論起新一來基本就只能“跟著感覺走”了，但那是肯定不夠的。
不過這麼一來蘭就少有機會出場了，除非73給新一安排一個跟新一一樣DQ、IQ、EQ都超高的女朋友，但那樣用第三人稱有限視角就很難駕馭了，所以看來他還是選擇了有主有輔的模式。.gif)
作者: helen 时间: 2010-5-23 14:06
其實看漫畫大家都有自己的目的啦
看柯南我倒是沒有像樓主那麼深入的去看，我比較偏向看看青山鋪的梗，然後被騙得很開心，看看好笑的地方放鬆心情，看看各家配對浪漫一下，要說深入思考倒是比較少，應該說我喜歡深入思考的地方不是在柯南漫畫，可能比較偏向看本書或看部電影時才會用力的去理解內涵，柯南漫畫可能就是抱著比較輕鬆的角度去看了。
之所以回文是覺得樓主可以這麼深入分析很厲害，在加上有的人對新一好像有頗多抱怨，看了實在有點心疼，畢竟自己是覺得部分負面的用語不是那麼適合用在新一身上啦，不管是因為bug還是因為其他推測什麼的....
作者: 门东草 时间: 2010-5-24 12:38
42卷满月二元事件的时候，兰还不知道新一的电话号码呢。同卷收录的兰的推理秀中有这样的台词：
园子：对了，跟新一讨论看看嘛？他一定可以马上破解……
兰：可是，我不知道他的电话……每次都是他打来的……
兰并非不想和新一联系，而是由于新一同学连电话都不告诉她，她才无法联系。把满月之中兰的行动说成性格使然，怕是欠妥吧。
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-24 14:32
其實看漫畫大家都有自己的目的啦
看柯南我倒是沒有像樓主那麼深入的去看，我比較偏向看看青山鋪的梗，然後 ...
helen 发表于 2010-5-23 14:06
也確實是，很多時候嘛能輕鬆地看自然最好~~其實我也只是因為很多人對新一的指責導致我“很不輕鬆”所以才要在文後以及回帖中附上這種詳細的分析。光是主樓那些東西，其實我也是蠻輕鬆愉快的~~~hoho~~
配對的話看浪漫其實本身也是我的初衷，只不過看來看去老是陷入黨爭，實在是非常無奈~
話說這一點上不少中國經典的古典小說做的就不錯，說英雄的時候專門講天下大勢什麼的，說愛情的時候英雄們就靠邊站了，這樣不會發生激烈的黨爭~~~~
42卷满月二元事件的时候，兰还不知道新一的电话号码呢。同卷收录的兰的推理秀中有这样的台词：
园子：对了 ...
门东草 发表于 2010-5-24 12:38
这个要说明一下，不好意思哈，这回是我没说明白，思维跳跃的关系，我还是一步一步来吧。
新一当然是在兰“暴力破解”他的手机密码之后才告诉兰他的号码的，我是想说，在兰发现朱蒂的那些照片之后，她没有选择坐等新一来电话问号码，进而也就没法等机会传mail~~
——我当时认为兰会觉得这种事不好在电话里直接说，因为来电话的当时兰或新一身边都可能有别人——这么考虑也许是把兰想得太过谨慎了，大概是因为整个过程中她在这个疑惑的问题上守口如瓶的关系~~~
所以那句话要说成是“没有等新一来电话”这样的话才比较能让人理解。
总之呢，事实是她没有选择旁观或继续等。她好像直接考虑了“新一会怎么做”，这就行动了。假设新一告诉了她计划的内容，那么她的做法估计也还是希望自己在适当的时候出现能够帮助新一。除非新一给她安排个任务“在博士家给我看好灰原”，否则干等她是绝对坐不住的~~~
至于灰原能否看住，或者两个姑娘会不会一致认为不能干等，那是另一回事了~
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-5-25 12:27
回复 38# 门东草
兰给新一发邮件不需要新一的号码，我刚才忽然觉得这个有必要向您澄清一下。
昨天我觉得您可能把我的“发mail给新一”理解成了“给新一电话留言”之类的，毕竟我自己考虑兰联系新一的方法的时候是有发邮件和等电话两种，我觉得您可能直接是质疑的第二种~虽然理解成电话留言太奇怪了，但是我自己是都有考虑的，所以觉得您可能也考虑到了，毕竟，您既然都敢站出来跟我质疑新一的行为，那就表示您应该不会在这个问题上出错，但是刚才我变得不太确定，因为重新读了一下您弄上来的内容，发现了点问题。
就是兰那次连邮件也没发也没联系柯南主要是因为朱蒂老师劝她靠自己，没打电话才是因为没有号码。
至于没有号码如何发邮件，主论那边应该有高人解释过，日本的手机跟我们的手机是不同的。
作者: 此心 时间: 2010-8-28 14:59
关于洗衣机同学为什么不把真相告诉兰的原因。。
我想，73是希望我们这么理解的：第一，如果洗衣机同学告诉兰事实真相，一旦事情败露，组织会把她列入必须铲除的名单之中。第二，如果兰知道了事实，一个17岁的女生即使武功再高强其实也帮不上什么忙，只能徒劳担心（就算她有心理准备也防不住组织吧）。第三，洗衣机同学是为了他自己的正义信念以及达到铲除组织的目的，才在毛利叔叔家蜗居收集情报。（总比当悲催的小学生好）第四，洗衣机同学对自己很有信心，认为自己可以在保护好包括兰在内的身边所有人的前提下铲除组织。第五，根据设定，故事发生在一年之内，洗衣机同学还没有消失太久，所以就更不容易产生把真相和盘托出的念头。
我想说的是，在不考虑73人设上的bug的前提下，工藤新一并不是一个老谋深算的阴谋家，也绝非完美。他只是一个年轻气盛天赋异禀的17岁男孩，他太自信也太乐观，他对组织也不够了解，所以他对很多事情的处理方法在我看来真的不够成熟。如果考虑到73在创作上的失误，那还真不够读者吐槽的。比如工藤新一的知识构成，一个看不懂五线谱的人会拉小提琴？我认为73对工藤新一的设定其实很模糊，只是根据剧情的需要，让他变得越来越无所不能。一些他刚好不知道的，配角如平次等人也会刚好知道。总之是人物围着剧情转，而不是剧情跟着人物走。
所以我劝各位别太认真了，我自己已经够认真了。
作者: 山兰衣祐 时间: 2010-8-28 16:51
先表示一下我的尊敬之情，能对洗衣机如此有爱的人已经不多了。不过有一点，我有点疑问那
就是什么新一在爱情上不会比较的问题，作者大概是认为哀更适合吧，所以说新一不比较，我觉得这根本不是比较不比较的问题，爱情也不是比较出来的，兰的确是最早出现，但我不认为他们仅仅是日久生情，青梅竹马的那种，新一一定是真的喜欢兰，兰单纯的性格应该是一个原因，不然，理性的新一因为先后的原因喜欢兰，好像说不过去啊。
新兰是真的爱情，爱情没有比较。
我愚见了
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-8-31 19:34
我没发现我的帖子有回帖，不好意思哈~~这就来回两位~~
关于洗衣机同学为什么不把真相告诉兰的原因。。
此心 发表于 2010-8-28 14:59 
这个问题，基本上就是阁下说的这样了，而且73为了说明第一个理由的正确性，费了一番功夫。.gif)
我想说的是，在不考虑73人设上的bug的前提下，工藤新一并不是一个老谋深算的阴谋家，也绝非完美。他只是一个年轻气盛天赋异禀的17岁男孩，他太自信也太乐观，他对组织也不够了解，所以他对很多事情的处理方法在我看来真的不够成熟。
此心 发表于 2010-8-28 14:59
我可以实话实说我不喜欢老谋深算的阴谋家么？那种只有阴气没有阳气的感觉我最讨厌了，这个世界上没有什么人是完美的，新一自己就这样说过。至于说对组织了解，他不够了解是很正常的，所以需要努力去追查。至于说不成熟，我是蛮喜欢他这种敢于冒险的精神的，我觉得年轻人就该这样，这不是什么缺点~~~
至于某新的音乐，那个据73和高山南的一段采访，某新在音乐方面不擅长这个本身就是73创作初期觉得某新应该有个明显的缺点，硬给安上去的，画到后来，他自己就忘了。
先表示一下我的尊敬之情，能对洗衣机如此有爱的人已经不多了。
山兰衣祐 发表于 2010-8-28 16:51
嗯~~我表示比我有爱的人还有很多，并且不仅限于动漫类论坛。.GIF)
作者大概是认为哀更适合吧，
山兰衣祐 发表于 2010-8-28 16:51
这个绝对没有。
我只是描述了一个事实而已，并没有觉得其他的谁更适合的意思~.gif)
作者: kitate 时间: 2010-9-1 09:43
恩恩。
作者: 丑虫 时间: 2010-9-1 17:53
我只是描述了一个事实而已，并没有觉得其他的谁更适合的意思~
这个所谓的事实还不是楼主的自己的认识而已，把自己的认识认为是事实，未免也太那个了……
作者: xinxin21 时间: 2010-9-2 11:29
我一直好喜欢这篇文章，每个部分都有感动。
对楼主这位纯新迷也一直很赞赏很有好感。
不过昨天我偶尔经过某个贴吧，无意中看到楼主和隔壁**党对兰的言论，终于从纠结到失望。
现在再看到楼主在这文章里写兰写新兰的那段，还是一样的有爱，可是却给我种很**的感觉...
叹气！
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-9-2 17:39
这个所谓的事实还不是楼主的自己的认识而已，把自己的认识认为是事实，未免也太那个了…… ...
丑虫 发表于 2010-9-1 17:53
咦？难道阁下认为某新有比较过？他曾经有什么时候说过或想过“兰比XX漂亮”或“兰比XX聪明”一类的么……？
我一直好喜欢这篇文章，每个部分都有感动。
对楼主这位纯新迷也一直很赞赏很有好感。
不过昨天我偶尔经过 ...
xinxin21 发表于 2010-9-2 11:29
这个我也想请亲不必纠结，这个文里的话至少我自己认为跟那些话并没有冲突，直到现在读我也并不觉得有哪句不是自己的观点。也就是说，如果现在有人问我怎样看兰，我也还是会说她美丽、善良、忠贞、温柔、烹饪水准很高……以及，很有智慧~~~
只是……我到底是一个纯新迷，我也是希望有人对新一有体谅的，不然，无视他就好了，不要抓把柄把他当成一个可以随手拿来戏弄的玩具，至不济，把他当成玩具的时候不要让我看见……也许这些话，亲无法理解，不过我还是要说，请相信，新一爱的人，自然也是我会喜欢的人，但如果被喜欢的人的粉丝践踏我这份心意，那么，即使地球没我照样转，我也一定会尽全力维护我自家本命而无心顾及他人……
作者: 门东草 时间: 2010-9-2 17:51
呵呵，可以理解啊。在百度看见有新迷对兰说三道四时，我也一笑而过了，为了少数人的脑残而讨厌新一实在不值啊。粉丝的态度说到底也只是粉丝的态度而已，拿这个对人物苛求，那就是偏激了。
作者: 丑虫 时间: 2010-9-2 18:37
本帖最后由 丑虫 于 2010-9-2 22:40 编辑
咦？难道阁下认为某新有比较过？他曾经有什么时候说过或想过“兰比XX漂亮”或“兰比XX聪明”一类的么…… ...
玛莉蓓尔 发表于 2010-9-2 17:39 
你单单针对那位同学的某句话而言,很让我误解,那位童鞋既然能看出这种意思,而楼主你无法否认你私下确实是有点认定兰不够体贴,大概甚至认为若你是新一的女友,你定能比兰做的更好,在这种情况下,只针对那一句话,就好象你认为某人更适合某人,你陈述的是这个事实,看来是我误解了,爱情什么的正如那位童鞋陈述的一样是事实,新一从来也不会去比较, 这个也是我喜欢新一的原因或者条件,大概这点和你是很大的出入吧, 但是纵使我喜欢兰多,也不会去苛求他什么,,哪怕有一天他想其他什么,,最后罗嗦一句,楼主你说其他什么的原因,因为粉丝的话要捍卫你的本家什么的,这很正常,哪怕是因此选择很偏激的去攻击那个他爱的女人,如果楼主要这么做,我也只摊手,顺便,这里的孩子都是爱着这两个人的,或许侧重稍微不一样,但象楼主要同样爱新一的不在少数,而其他纵使稍微有点不谅解隐瞒的举动,也不代表对新一怎么样,楼主那什么希望有人谅解搞的这里好像没人谅解似的,实在令人不快
作者: xinxin21 时间: 2010-9-2 22:33
本帖最后由 xinxin21 于 2010-9-3 11:49 编辑
这个我也想请亲不必纠结，这个文里的话至少我自己认为跟那些话并没有冲突，直到现在读我也并不觉得有哪句不是自己的观点。也就是说，如果现在有人问我怎样看兰，我也还是会说她美丽、善良、忠贞、温柔、烹饪水准很高……以及，很有智慧...
玛莉蓓尔 发表于 2010-9-2 17:39
话说你真的对兰存在这样的美好看法么?这样的赞誉和那些犀利言论可是截然不同啊.
我其实不是纠结而是有点失望,这么多年来我也清楚隔壁**党是怎么讽刺攻击兰的,
由于立场不同对方粉丝掐角色看到后那些也是一笑了之
那天一个传送门使我无意中到了那里,对隔壁那些人的言论也无所谓了,
只是惊讶于楼主你也一样,我承认当时心有点凉
不喜欢就不喜欢嘛,没人强求。别在这里说着颂兰颂新兰的话,而背后在某处和隔壁那些人"调侃"兰了,
这样真的会给我很假的感觉...
你意思说有人不体谅新一,把他当玩具,有人践踏了你心意云云,虽然我不知道具体指什么
我猜部分原因大概是指是兰迷在漫画745那些怨言吧,作为兰控大家都是站在兰的立场上了,
对新一那种只顾案件不顾女孩子心理感受的漠然态度的确使大家很不满意,有人才会出口怨言
745过后,746剧情中,大家大都已经消气了,一旦新一有啥表现,大家还不是对新兰兴奋的要命
其实大家心里何尝不明白新兰羁绊那么深.只有新一才是兰真正的心灵归属和幸福所在,别人...取代不了
所谓"爱之深责之切"大概就是这样的心情吧
最后想说,我是直肠子的人.不小心被我看到了就忍不住说了.
上面有些话可能比较刹风景影响了这么有爱的楼,我是就事论事无其他,也请你不要介怀
你有你作为新一粉丝的立场和想法,可能想发泄什么，我想我现在理解了也不会在意了。
大家互相体谅一下对方立场才不至于有偏激有误会
说到底我也是因为对楼主你的文章很赞赏很有好感,
所以才会这么在乎你的言论而有点不淡定，如果是隔壁才懒的理
我也明白了,就如各位新兰亲的观点,坚持自己所喜欢的就好,
相信73,相信新兰,其他的神马粉丝态度无所谓了
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-9-3 23:38
本帖最后由 玛莉蓓尔 于 2010-9-4 23:14 编辑
爱情什么的正如那位童鞋陈述的一样是事实,新一从来也不会去比较, 这个也是我喜欢新一的原因或者条件,大概这点和你是很大的出入吧,
丑虫 发表于 2010-9-2 18:37
这位亲，乃这个跟我没有任何出入，我的原文写的也是“爱情问题上，新一不是一个会比较的人”。
这里的孩子都是爱着这两个人的,或许侧重稍微不一样,但象楼主要同样爱新一的不在少数,而其他纵使稍微有点不谅解隐瞒的举动,也不代表对新一怎么样,楼主那什么希望有人谅解搞的这里好像没人谅解似的,实在令人不快
丑虫 发表于 2010-9-2 18:37
同时爱着这两个人的自然不会做得太过分，所以我没说这里没人谅解，不过，关于这个隐瞒的问题，下面我还有话说，以及，我在给xinxin这位亲解答她的问题，所以，自然就不只限于这里——我不知道是我要求太高还是我看到的与你看到的不同，总之，同样是拿别处的兄弟的话来讲，老早之前就受刺激了，虽然仍然能够淡定，但是……好吧，下面解释，请看下去，虽然我真的写得很长。
话说你真的对兰存在这样的美好看法么?
xinxin21 发表于 2010-9-2 22:33
真的，用我这个ID向你保证~
至于最近的File745，角色崩坏得确实让我掀桌了，不过，你懂的，那根本的问题是出在73最近时常间歇性抽风，所以，746出来之后我决定慢慢把桌子扶好，毕竟我还是对73有爱的，于是又坐下期待了。这一点，我想我们都是一样的。
如果亲你是失望的话，那么我就是无奈，我只是觉得很无力。
回想危命的复活那个系列的最后，我知道很多人，也许我可以说是多数人，都在心疼兰。
我也心疼兰，不过，我更心疼新一。
我看着他忍着满身的疼痛气喘吁吁地跑回来，给她信用卡，说又有案子。
他并不想撒这个谎的，但是他没有办法，他只能假装没事着骂自己是傻瓜混蛋。
他原来还想故作轻松地说什么我们无从知道了，因为她捂住耳朵不想再听。
她的直觉是对的，那些都是借口。
但是他接下来竟然说，他就算拼死都会回来。
就这句话，我真的惊呆了：他竟然以生命为代价给她这个承诺。
金钱不重要，事业不能成为理由，自己的人品也视为浮云，
但这都不能让她相信他不是故意丢下她，于是他说，他拼上这条命也会回来。
终于让她不再哭了。
他只是热爱追寻真相的事业而已，这有错吗？他听从建议守口如瓶，这又有错吗?
不瞒你说，我真的一点都不明白，为什么这样竟然还会总有人指责新一亏欠了兰，为什么总有人说如果她是兰她早就把新一甩了，为什么总有人说新一给兰带来危险……
有句话确实是说“当局者迷旁观者清”，但这句话并不总是对的，试想，如果作为当局者的人要顾及三方面，而作为旁观者的我们只看见两方面，自然我们会觉得这问题很好解决，可实际上，站在山外的飞机上拿着地图看山路的我们不会知道真正走山路的辛苦，也不会知道有没有什么地图上没画的东西。
也许新一还跟兰保持联系真的会给兰带来危险，但我一直认为，骗兰说自己不喜欢她，事后再把组织的事说清楚，这种全然不顾兰的想法，把兰当成棋子的做法，根本不是新一会做的。而他不那么做的原因——我只想问，新一是那种为了自己喜欢兰的私心而不顾兰的安危的人么？
至少我不认为是，我也有充分的理由赞成新一留下来，哪怕只是为了兰。
但有好多人认为新一就是那种人。
所以你现在应该能够了解，我（我也敢说包括其他很多纯新迷），与很多兰控，在看待新一的问题上，是有根本分歧的。
其实我不求别的，我只希望新一充满真心的一句“我不想看她流泪”不要被人说成是一句虚伪的话。毕竟，即使是作为纯新迷，我也从不否认兰对新一的真心——这点事情，看出真假有那么难吗？
所以我会愤怒，不是因为有分歧，而是因为他们一而再，再而三地无视持有不同的观点的人存在，自以为自己绝对正确，狠踩新一。
那么，既然如此，新一对兰的爱我会写，我的愤怒我也会表达，这里并没有任何假的东西。大家看人的标准不同，更何况世界上从来没有人没缺点。
没错，在那个可能有很多人要出事的时间点，新一是顾案件了，往整个故事说，他是欠兰了。
但那是因为——
兰的心里，有一个新一就够了，可新一的心里除了兰，还有那个为正义而正义的事业。
——如果他的心里只有一个兰，就凭他，他怎么可能亏欠兰？
但我喜欢活在这份事业里的新一。我希望他的爱情与他的事业没有分歧，如果不幸爱情和事业有分歧甚至不可兼得，那么我不喜欢把女人和爱情放在第一位而不顾事业的男人，那种男人，无论是历史上还是现当代，都会成为笑柄的。
也许你无法赞同这一点，也许很多人会希望新一赶快放下那些七七八八的人的死活赶快安慰兰，但是我，绝对不会这样希望~
————————————————————————————————————————
有事请回帖，这个点评我没法回应~
那种话遍地都是，从45所主论到度娘都一堆一堆的~
作者: 丑虫 时间: 2010-9-4 15:47
本帖最后由 丑虫 于 2010-9-4 16:05 编辑
这位亲，乃这个跟我没有任何出入，我的原文写的也是“爱情问题上，新一不是一个会比较的人”。
同时爱着 ...
玛莉蓓尔 发表于 2010-9-3 23:38
好，既然楼主说没有那样认为就好。
我没有想到楼主还是重提了那个在新兰看来是经典的场景……
作为新兰迷，一直坚信着新一留下来的坚守及对正义的追求，
作为兰迷，我相信我看到侮辱兰的，指责她的绝对不会比楼主少，甚至在提醒楼主就是那次约会事件体谅一下兰之后，我还在某地看到指责她
因为兰更本就不知道新一喜欢她，而那位服务员的话说了对20年前的求婚事件，加强了她的希望之后，因为破灭还感到十分的失望，
其实我不知道你们这些爱着新一的女子会怎么想吧，但是作为一个正常下的思维，对于新一热爱推理这件事什么理解，但是有空给江户川柯南打电话，给他金卡，然而却不能抽出一分钟的时间跟她说一声，就这样不辞而别，说实话，就是换做我也会想，那个推理狂……什么的，
但再看了后面他说拼死也会回来之后，也就原谅了……我希望从两方来理解他们，所以，我不会去单单指责一方，因为我爱着他们……
可是说实话，在这次事件中，新迷是怎么想的，比如说楼主，你也一直在指责在这个地方兰不够信任新一，一听见他直接走了，
什么的说要是换做是楼主你，定会无条件地等着他，而且新一明明给准备了这么好的约会，她居然还在说肯定没什么好事……在楼主看来，
这话是兰对新一的侮辱……说实话，粗看你这个观点，我完全震惊了，我完全想象不出来这话会是从你的口中说出来，所以记到现在……
首先，与其说是兰对新一的不信任，还不如说是对她自己的不信任，新一是那么的优秀这是其一……
第二，新一从来没有说过他喜欢她，而且……从一开始到现在，在没变小之前，他因为推理而直接丢下她就跑了，然后再联系的次数有多少次，
如果说这次是第一次，那么你们说什么我就不否认什么，
还有就说这次约会事件，如果我是处在兰不知情的地位，我会想，有时间叫江户川柯南，给他金卡，抽个时间过来跟她说声，对不起兰，我还有个案子要忙，我叫了柯南来陪你，有什么事以后再说可不可以？
好，这样，如果说他这样做了，兰还是无理取闹，你们指责她，那我也无可厚非，男人本来就应该与事业为重，这也是我的观点。
第三，好好准备了个约会半路走人了，结果就两个人在这里吃，一方面对着他的意图感兴趣，一方面却还是难掩失望，期待的人不只是工藤新一，期待大的人而是她，这种赌气的话说出来我真的不知道哪里体现了你的看法了
说实话，我不会去奢望每个爱着新一的孩子都会爱着兰，但是请如果你不待见她，也请稍稍从她的角度稍微理解，如果你不能理解，那就请不要去指责她……
说到底，这也算是差别吧……
与很多兰控，在看待新一的问题上，是有根本分歧的。
我无法否认确实有爱着兰的孩子认为新一给不了她幸福，因为我也看到过有些孩子偏激的说法，甚至觉得或许工藤新一就应该一个人过着以推理为伍的生涯，
其实有些时候真正的分歧不是在看待新一的问题，而是在看待两个人的问题上，就比如说我不知道楼主你对兰的看法，是从一开始就是这种看法，还是说因为看了其他孩子们的话语而产生的无意识的偏激行为，如果不是，说实话我要是看到了这种话，那个也会希望不要把她孩子气的话看成是侮辱他的话，他们的世界对于我们来讲是虚拟的，对于他们来讲是真实的，那样子爱着他的一个人你居然看成是侮辱，说实话，你这话与说新一那句话是虚伪的话又有什么差别……在我看来是没什么不一样……
这个世界千差万别的，每个人的观点是那样的不一样，每个人的喜好又是那样的不一样，如果说楼主你因为你其他粉丝的观点而带着有色的眼镜去看兰，那我也无话可说，
因为，第一，说人坏话的人不是我，第二，我没有因为他的话而去讨厌一个人，第三，因此而卑鄙的人也不是我
最后，我还想说一句话，工藤新一定会以正义之名，逮住黑色乌鸦，但是那就是这部剧的精彩之处吗？那只是每个人都能预料的结局，
侦探史上，单单以事业为重的男人太多了，有些人甚至还不会去碰感情，如福尔摩斯，
我不知道73要写个什么样的侦探，我不知道楼主的以女人和感情为重是什么标准，但是定会与感情相协调的，而又是自己所热爱的事业……成为笑柄的是沉浸在温柔乡而不思进取的男子……
作者: 帝丹校友 时间: 2010-9-4 18:59
吃饭时间路过这里=v=
嘛，只想对玛丽同学说“恋爱不是偶像崇拜”
本人从来都相信新一君的真心，
兰和兰控从来不会要求新一只选择温柔乡，
那样的新一不是兰和兰控心里的新一，
只是希望新一在兰面前能够稍微有点回应，
745之所以让人纠结，难道不是因为新一
一句安慰点的话都不曾说吗？
就算只是普通朋友，朋友的心意就算简单说句
“谢谢，让你费心了”之类也不成么？
不过算了，就算745纠结郁闷，咱还是原谅73，
被746里两只对面正义放下扭捏的默契感治愈了
作者: angeltinglove 时间: 2010-9-4 21:06
本帖最后由 angeltinglove 于 2010-9-5 13:36 编辑
大家都抱住><
又想起了一句话，自家的孩子自家疼。
而蘭姐姐最让我爱的，就是即使不是自家的孩子，蘭，也会疼。
这就是我最疼惜她的地方。
人在无形之中，会被自己爱的人影响，或许也有与生俱来的基因潜力和缘份。
即使不爱别家孩子，也会去疼惜，也会去体谅，也会努力做到在言行上不造成伤害。
其实真的没必要解释什么。
在各地所看的一切都心已明了。
觉得讨论的再多也不会改变什么。
都已经根深蒂固了嘛~
每个人都有自己的思想原则，不必强求什么。
虽说是言论自由，还是多体谅别人一点，话不要说的太过，将心比心吧。
人在做天在看，很公平><
作者: 丑虫 时间: 2010-9-4 21:33
另外,谎言有很多种,我相信即使是说了你意思中的那句话,也一定毫不怀疑当初新一说那句话的诚意,否则不会印象那么深,至今还念念不忘
作者: xinxin21 时间: 2010-9-4 22:32
本帖最后由 xinxin21 于 2010-9-4 22:44 编辑
真的，用我这个ID向你保证~
至于最近的File745，角色崩坏得确实让我掀桌了，不过，你懂的，那根本的问题是出在73最近时常间歇性抽风，所以 ...
玛莉蓓尔 发表于 2010-9-3 23:38
恩,我现在已经不在意了,你不用保证什么的...
最近的File745一出来就有人马上思维定势了.为何一追逐就必定琼瑶一泪奔就必定狗血？角色崩坏了?
发出质疑的人，大概只有小部分是有自己的观点，其他多数人则是不加思考的盲从而人云亦云罢了
745是没啥案件推理的进展,小柯的匆忙变身也被安排的很刻意,不过人物角色刻画中,
新一抛却私情,将案件放在首位,为正义驱使的个性迭现,角色没崩坏
兰基于上两篇743/744的心理活动的铺垫,热心对上冷水,从自责到最后发飚泪奔,少女心态73刻画角色很逼真
伦敦是超长篇,745只是个铺垫,再怎样也影响不了角色的塑造
以上是我对745的观点.大概说这些也没用,
因为楼主你可能认定了两人卿卿歪歪而没有推理的情节就是琼瑶狗血,
更不屑于兰的泪奔,阻挠了新一的查案,于是兰的角色崩坏了?
兰绝对不是只会风花雪月,阻挠新一进行正义事业的绊脚石,746两人放下私怨默契查案是明证
大家侧重点不同,观点是没办法契合了
至于危命的复活那个系列的最后,之前已经讨论的够多的了,
站在两人的立场上,他们都很可怜.
作为一个兰控,我心疼兰就不多说了,楼上那位虫虫亲表达的很清楚了
站在新一的立场上,他有不得已的苦衷,隐瞒事实是为出自对兰的爱,我理解
特别是在漫画33卷中他那句"我不想再见到她流泪了,即使我可能会在她的心中消失..."
我当时心里真的很感动,他的形象品格一下子就是这样的伟岸了
但是过后,兰还是为了他数次泪奔,而他也是因为身份关系和个性局限始终没有办法兑现他的诺言
漫画里十几年如一年,可是观众等了十几年,新兰还是这么磨叽没进展
作为兰控希望兰尽快得到幸福,有人对工藤的怨念是免不了
这一切怪不了谁,归根结底还是73拖的太久了,剧情角色设定如此大家都没奈何
说实话现在的柯南案件推理还真是个弃之可惜,食之无味的鸡肋
要靠感情支撑来吸引眼球,搞出这么多配对,对一个侦探漫来说,柯南早就俗套早就狗血了
如果楼主你仅是因为兰的粉丝对新一的态度而对兰产生怨恨偏见,
那么套用楼上某位亲的话"说到底也只是粉丝的态度而已，拿这个对角色苛求，那就是偏激了。"
这句话无论对新迷,兰迷,其他某迷都一样适用,一样引以借鉴.
不过看的出来,其实你对兰的看法不仅仅是因为粉丝的态度,
从你字里行间看出你更喜欢隔壁所膜拜的那位
所以那句"新一在爱情上从不会比较..."一点也不意外,
某新如果会比较了会发现某人更适合,对吧?
以上说这些并不是要影响楼主你的角色喜好,大家各爱各的,
你不必因为这里是新兰地盘而迁就这里说爱兰的话
只希望不要和隔壁那群人那样用有色眼镜看兰就行了.说穿了粉丝的态度都是浮云而已
最后想说,对新一来说,感情和事业是不会冲突的,期待他将两者都处理好
爱情的穿插使新一这个人物变的更有人情味更有立体感,
如果要看纯推理,还不如去看金田一等其他作品...
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-9-4 23:03
好，既然楼主说没有那样认为就好。
我没有想到楼主还是重提了那个在新兰看来是经典的场景……
作为新兰 ...
丑虫 发表于 2010-9-4 15:47
我可能要纠正亲一点，就是那个约会，新一没有时间给柯南打电话，柯南是说有人打电话给新一，柯南说他是因为目暮警官叫小五郎来才一起跟来的。
说起兰那句“不是什么好事”，我真的想说，如果新一那句话可以被人说成虚伪，我也就可以毫不客气地把这句话说成侮辱。
亲觉得没有区别，很好，说那句话的时候，我本来也不打算让任何人觉得这里有区别。
因为我发现，口头上跟人讲什么将心比心而不做出实事，有些人是不会知道他们到底在干什么的。
我跟多数柯南迷不同，我从08年底才开始看柯南，我并不知道各派粉丝党争的历史，更何况我追别的物事的时候就一贯觉得为CP战斗是一件闲得蛋疼的事情。所以，我一直希望，觉得什么人什么CP有爱就尽管去爱，但是不要踩别人，不要把别人都当成玩偶，就算真的很讨厌谁，也请顾及一下，别人也是有粉丝的。能不较真的事情就不要较真。
这样的原则，我敢说我在此之前一直遵守，并且，我所接触的很多人，也都做得很好，有人不能了解，但最终也都明白并收敛了。我觉得我主楼的这篇文足以让你相信这一点，这篇文我前后写了一年，即将写成的时候，才开始与大家交流。
但惟独在柯南这个世界里，我很悲惨地失败了。
——我这个人还有个毛病，就是，这什么人要是敬酒不吃，我就断不会再敬酒给他。
以德报怨，何以报德？对吧？
所以，我以前是不较真的，可是人家炮弹打过来了，我还有不还击的道理吗？
不就是较真吗，那用不着有色眼镜，普通眼镜都用不着。
很早之前有那么一个情节，那是柯南才变小没几天，兰猜测新一有案子的原因的时候，她说：新一从前总是三下五除二就把案子解决了，这次为什么时间这么久呢？难道，他功力退步了？
这话一出，我跟柯南一样，直接半月眼。
新一从没说过他喜欢她，对；他不知道怎么搞的忽然就是忙得只有时间打个电话，甚至连号码都不愿意告诉她，但他却说，他就是拼死也会回来……
可是这不奇怪吗？
如果他真的不喜欢她，他为什么会说出拼上性命这么严重的话来？
他从前总是很容易地解决案子，总是很乐意告诉她案子怎么样了的，他为什么会一夜之间变得不愿多说案子具体内容，总是说自己没什么事就挂断电话？
他从前身体没什么大毛病的，那他为什么每次回来都在感冒，甚至还会昏倒？
这不是一个喜欢不喜欢能够解释的事情。
我很希望作为爱人的人能够想到，新一到底怎么了？他为什么这么奇怪？他是不是遇上危险了？
这该是很容易想到的吧？
还是说新一十年来给她留下的印象太过可靠太过强大，竟然让她误以为这个世界没有新一解决不了的问题？所以新一把她约来然后再爽约就是在耍她，足以让她赌气那么久？
又不是正在跟人吵架，又不是等待多日的反攻，做男朋友的只是因为案子出了问题需要马上解决，至于一边吃东西一边还说这么狠的气话吗？
关于这个，我想我是真的无法理解。不过，正像我刚才说的，如果不是被刺激惨了，我也是不愿意去较真这些东西的，兰是新一喜欢的人，我该说的，是写在主楼里的那些东西。但是新一是兰喜欢的人，我却看到了很多我无法忍受的话，而这些话，又正好都是兰控说的。
我认为这是有原因的，粉丝对兰的看法跟兰无关是不可能的，比如说我从来就没见过有人站出来指责新一爱推理给步美带来危险什么的——那是因为那孩子说过她不怕危险，一有危险柯南就会保护她——她自己都不怕的事，我们上去管不是很无聊么？就像孔明军师说的，公瑾打黄将军那是一个愿打一个愿挨，我去劝不坏他事么。这道理都一样的——
兰控之所以会这么指责新一，那是因为兰确实很不喜欢福尔摩斯什么的。
所以说到给兰幸福，其实，说真的，现在我仅仅以观看者的角度来讲，兰所要的那种幸福，确实不是新一能给的，也许新一该像福尔摩斯那样，自己一个人做个侦探，这样，就少了这些诡异的党争。
所以现在，你知道这话为什么是从我嘴里说出来的了。至于我的看法，我不会因为什么人说了什么话就真的去讨厌兰的，这点我跟你一样，所以我说，主楼那些观点，还是我对兰的看法。
我只是想让一些人知道，他们的所作所为会让兰很不幸地变成无爱的靶子，谁让他们拿新一当靶子呢？
到这里为止，我们都已经清楚各自以及对方的观点，你可以看得出来，我们确实存在本质上的差异：说到工藤新一摧毁酿酒组织，没错，那就是精彩之处，已经有一个系列写纯正邪斗争的作品，取得了远胜于《柯南》系列的成功，那个系列叫《哈利波特》，谁都知道哈利一定会以正义之名打败伏地魔，那只是结局，但那个结局却在全世界以首发当天800+万册的成绩傲视群雄。福尔摩斯也一样没有爱情的纠结，可是，读者们还是一样爱他，甚至改变了他的生死。说回《柯南》系列也一样，我好像记得，主线剧情出来的时候，兴奋的人很多呢~~~
作者: 门东草 时间: 2010-9-4 23:18
本帖最后由 门东草 于 2010-9-5 10:18 编辑
呵呵，我今天先阐述自己作为一个柯南控的观点。诹访道彦制作人在关于M14的访谈里说过，73自己并不认为“柯南只是一部推理漫”，“事实上是恋爱喜剧”。您所认为的精彩之处无法概括柯南的全部，我不评论您这种主线才是正义的精神。下面附上资料来源，您可以自己查证。（此外在我的记忆里，73还说过“柯南的魅力在于他是恋爱中的名侦探”，“恋爱中”何解？对新兰剧情兴奋的人很少？）
您喜欢只有推理的新一，这是您个人自由。不过您想象里那个只有推理的家伙并非出自青山本意，麻烦不要再把自己的标准强加于人。
[attach]135297[/attach]
作者: 丑虫 时间: 2010-9-5 10:18
本帖最后由 丑虫 于 2010-9-5 11:23 编辑
我可能要纠正亲一点，就是那个约会，新一没有时间给柯南打电话，柯南是说有人打电话给新一，柯南说他是因 ...
玛莉蓓尔 发表于 2010-9-4 23:03
第一，你认为兰相信新一是神吗?否则为什么在一开始那么担心他，相信新一是神的人从来不是兰……
其二，我不想说了，你觉得因为兰控让兰这个角色无爱，我表示忽然很理解他们的感受了……
其三，楼主就坚持认为自己是正义的化身吧，我也什么都不说了……
其四，最后的结局“最”高潮说不定不会是工藤新一如何打败组织，到时候还是希望你一样喜欢新一，哈利波特是哈里波利，柯南是柯南，这是我的观点……
还有一点，如果说他们说新一的那句话是假的，是在柯南说那句话的时候说的，我相信我会认为他们是在瞎说，但是我相信楼主你就看到了这句话，伤心了，其他的就都不管了，当然就算是楼主只看到了这句话，我也并非说她们说的就是正确的，只是楼主你强烈指责兰侮辱新一的那句话，给我的感受和他们给你的感受绝对没有差别，楼主直接知道他所做的事，直接想当然的认为……这种东西我不想说啥了
当然了，楼主自以为是正义的化身，认为他们给了你伤害，所以你将这种感受传给其他人是绝对没有错的，我也不想说什么，因为从一开始我就没有打算说要劝楼主喜欢上兰，放弃对她的偏见，因为这个世界是如此的不一样，每个人又是如此的不一样，
所以对于楼主说什么因为兰控而对兰这个角色无爱，我也没有什么话说，我也不会因为这样而去讨厌新一，因为彼此喜欢的是不一样。
嘛，各家的孩子各家疼，但是我不希望看到楼主说她说让我难过的话，当然，如果楼主觉得那是你的自由，我也只能无视……
作者: 门东草 时间: 2010-9-5 10:24
接下来，先声明一下好了，我是纯兰迷，在746出来之前在心里默念过好多次“新一别追上千万不要安慰兰”的那种。纯人物控的观点很容易与cp控相左，这是正常现象，“误解”并不是根本原因。爱一个人物会不由自主把他的地位放大，我承认我喜欢兰也有这种倾向。事实上一个官方cp的存在不可能满足所有人物迷的需求，因为cp的存在意义大于人物。基本上能让人物迷无可挑剔的是yy的cp才对，反正cp里的另一方在自己想象里是绝对完美的。
其实你的那句“我（我也敢说包括其他很多纯新迷），与很多兰控，在看待新一的问题上是有根本分歧的”，你有没有想过把新和兰换个位置再重新审视一遍这句话依然成立？
我对“很多人不理解兰”这点没太多怨气，真要总结的话兰承受的不只是误解还有来自各方的攻诘，不少ca迷把攻击兰作为自己cp存活的基石和他们日常生活喜闻乐见的娱乐项目，我不相信你没见过每天扳手指数兰流眼泪再盖个“俗套恶心”的帽子的人。就算如此，我也没兴趣攻击灰原。尽管这种把对粉丝的愤怒转移到角色身上的招数有助于自己发泄愤怒，但这属于偏激行为，没人会通过我对新一的指责来理解认同我对兰的喜爱，我如果这么做了，顶多是在给兰招黑。
您自己承认了“我只是想让一些人知道，他们的所作所为会让兰很不幸地变成无爱的靶子，谁让他们拿新一当靶子呢？”，那么我是否可以理解为看了你对兰的攻击我有充足的理由去骂新一了？
作者: xinxin21 时间: 2010-9-5 13:46
真是无语了,越来越来不想跟楼主辩了,任何争论都是徒劳,本已平复的心情再次令人火大.
“我只是想让一些人知道，他们的所作所为会让兰很不幸地变成无爱的靶子，谁让他们拿新一当靶子呢？”
就凭这句话,已经充分看透你是啥样人,偏激的可以。让人反感。
越来越觉得楼主你本身和那群偏执的ca迷没啥两样,一丘之貉而已,我以前真是看错人了
自以为正义的化身，对吧？真的配吗？在我看来你种论调完全侮辱了你家本命的“正义”
ps.主楼内容已成为讽刺,看着闹心
作者: angeltinglove 时间: 2010-9-5 13:58
本帖最后由 angeltinglove 于 2010-9-5 15:06 编辑
所以新一把她约来然后再爽约就是在耍她，足以让她赌气那么久？
又不是正在跟人吵架，又不是等待多日的反攻，做男朋友的只是因为案子出了问题需要马上解决，至于一边吃东西一边还说这么狠的气话吗？
最近很忙实在没时间写评论~不过这句话还是让我笑喷了><
不过也更加让我明白，说的再多也没有用。
楼主喜欢新一，自然疼新一多点，就算73让新一做了伤害蘭的事情，你也会认为他是对的。
同样，就算73把蘭姐姐塑造成完美女性，无限制的体恤新一，相信依然还会有人说三道四。
就像蘭姐姐边吃东西边说的话，在喜欢她的人来说，那是很可爱的撒娇，还有那嘟着小嘴的样子>0<
而在楼主的眼里就是“说这么狠的气话”。
原谅我又噗了。
而且为什么只注意这些呢，为什么每次在讨论到这些问题的时候都周而复始的用此为例呢。
其实...是我想看点新鲜的OTZ
蘭姐姐在听了柯南传递的那句话之后，含着泪水笑了。唔，这个没看到么。
那个笑容就意味着蘭已经原谅新一了，已经愿意接受新一的再一次离开了。
所谓的足以让她赌气那么久...恕我没有看出来。
呃，说了不讨论了还是说多了，无视无视吧~
然后，楼主成年了咩，考虑谈个恋爱不，爱情嘛，亲自尝过才知道。
其实我挺想看楼主爱过之后写的文章会升级到多么有爱咩><
期待期待+ +
小小PS1：
我只是想让一些人知道，他们的所作所为会让兰很不幸地变成无爱的靶子，谁让他们拿新一当靶子呢？
恭喜楼主你成功的现身说法了XD不过我还是相信有原则有主见有爱心的人还是占多数滴><
小小PS2：我不想说了，你觉得因为兰控让兰这个角色无爱，我表示忽然很理解他们的感受了
虫虫乃真相了><终于点题了~
作者: xinxin21 时间: 2010-9-6 11:30
本帖最后由 xinxin21 于 2010-9-6 12:02 编辑
我只是想让一些人知道，他们的所作所为会让兰很不幸地变成无爱的靶子，谁让他们拿新一当靶子呢？
就这个论调我倒想问一下楼主：
现在那些哀迷因为工藤新一至今没对灰原表现出爱意，对新一很怨念发泄恨意也挺多的
把新一当玩具调侃，狠踩他的哀迷又不是没有...举这次伦敦篇为例，
新一撇下灰原去伦敦而不保护她的行为令他们很不满，很多人同样把你家本命作靶子来发泄
甚至说出“干脆让他死在伦敦别回来了”的诅咒，你可以视而不见但别说你没看见
如果你上述论调成立，你是不是也应该把灰原当作靶子来攻击，借以表现你的愤怒来维护你家本命呢？
事实上你没有，你不但写了大篇幅文章来赞扬灰原，还和CA党以共同讽刺攻击兰为乐...
这就是你体现的你家本命的“正义公正”吗，是不是太厚此薄彼了呢？
所以就你对这两者的态度根本就说明了你这种论调只是一个虚伪的借口而已
从你回顾的剧情处处体现了对兰的偏见，最后还自相矛盾死不承认，
硬是说兰迷的行为让兰成为无爱的靶子，把责任推到兰迷头上的论调还真是令人无语
楼主应该是成人了哦，柯南的粉丝年龄群差别大，从幼稚偏激到理智成熟，各个不同，相信你很清楚
如果只是把某些粉丝的态度当作借口来指责一个角色，此借口除了让人感到肤浅偏激外任谁也不会相信
你就承认你不喜欢兰又没关系，没有人硬是要强求你喜欢，
就像你在主论里写的那篇“志之所向”，不否认写的很好
有人问为何没有兰，你说你直觉就没有她，她不在这个范畴，你这个“直觉”真的很客观吗？
在很多兰控的心目中，兰不但有这个“志”还有很多闪光点
你看不到不想写除了被人问下也不会有人异议的，这本来就是个人主观看法而已
楼主你自称一个纯正新迷，爱上他的这份正义事业，为他所写的颂扬文也的确有思想有深度
那么希望你在看待某些问题上不会那么肤浅...
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-9-6 19:42
楼主自以为是正义的化身，认为他们给了你伤害，所以你将这种感受传给其他人是绝对没有错的，
丑虫 发表于 2010-9-5 10:18
“正义的化身”？亲爱的，这是神马样的奇怪帽子啊？我有把我自己说成这样么orz~~
我不认为我把这种感受传出去没错，我都跟你说了，这么较真我也觉得没必要的，不过，某些人就好这么给别人添堵，我觉得我没必要忍着罢了~
自以为正义的化身，对吧？真的配吗？在我看来你种论调完全侮辱了你家本命的“正义”
xinxin21 发表于 2010-9-5 13:46
我没有以为我自己是正义的化身，再说一次，“公正而有利于人民”这么大的责任，我是绝对担当不起的，我们只是在讨论自己喜欢的人而已~
就算要争出个正义邪恶，我的某些作为绝对是邪恶的，我绝不否认。
顺便说一句，为正义而正义的是新一，我最喜欢，为正义而邪恶的是鲁鲁，我也一样喜欢呢。
接下来，先声明一下好了，我是纯兰迷，在746出来之前在心里默念过好多次“新一别追上千万不要安慰兰”的那 ...
门东草 发表于 2010-9-5 10:24
哎呀，可看见你了，我上回回你的关于新一的手机和邮件那个贴你没有回音，也不知道你瞧见没有~
不瞒你说，我也在745之后说过“希望兰赶快把新一甩了”呢~
呵呵，我今天先阐述自己作为一个柯南控的观点。诹访道彦制作人在关于M14的访谈里说过，73自己并不认为“柯 ...
门东草 发表于 2010-9-4 23:18
我没有要把我自己的观点强加给73啊，是有人问我新一最终摧毁了组织是否就是精彩，我说是啊，哪怕只有这个也会精彩，这有问题吗？本来就是这样的嘛！
但我并没有否认73现在这个新一的精彩，不然你以为我写新一还要写兰干吗~~~~
其实你的那句“我（我也敢说包括其他很多纯新迷），与很多兰控，在看待新一的问题上是有根本分歧的”，你有没有想过把新和兰换个位置再重新审视一遍这句话依然成立？
门东草 发表于 2010-9-5 10:24
一点不错。这句话依然成立。
你到底有没有认真看我的回帖嘛，我想表达的意思就是：我会那么受不了是有原因的，但我本人对兰并没什么讨厌，你能理解也好，不能理解也罢，如果你想骂新一的话我是拦不住也不会去拦你的，反正事已至此，我是早就看出了某些人根本不打算收敛而且还愈演愈烈才会这样的。
我，当然还包括其他的新迷，曾经努力地去请那些人理解一下新一，结果我换来一顿嘲讽，而同好也只得出“果然不能期待兰迷理解新一”的结论，我这个很晚才看《柯南》的人对此表示很遗憾，我们有本质上的差别而你们积怨已深，既然你们已经开战多时而我不小心卷进来了，我就只能尽力去想办法打赢，至不济保持中立，而不是天真地把你们拉到谈判桌上，我哪有那么大能耐，是不是？
就像蘭姐姐边吃东西边说的话，在喜欢她的人来说，那是很可爱的撒娇，还有那嘟着小嘴的样子>0<
而在楼主的眼里就是“说这么狠的气话”。
原谅我又噗了。
angeltinglove 发表于 2010-9-5 13:58
所以现在你应该能够理解，新一那么无奈的说“我不想看见她伤心”还被人说不过是虚伪的漂亮话的时候，我又是什么感觉~
就这个论调我倒想问一下楼主：
现在那些哀迷因为工藤新一至今没对灰原表现出爱意，对新一很怨念发泄恨意也 ...
xinxin21 发表于 2010-9-6 11:30
那原因很简单，那是可以忍受的。
而可以忍受的原因在于他们并不认为新一以事业为重是错的。
像这次的伦敦篇，他们反倒认为新一要去玩实在是没正事儿。关于这个，我就是想反驳也没想出什么好的说法来~我只能说也许新一有请FBI那帮人帮忙，但是，那也只是“也许”。
这就是本质上的差别。
所以，我要愤怒也是有原则的。
至于那篇文里没有兰的原因，你真的想要知道吗？即使被你提出质疑，我也是有充分的理由不写她的，这理由写出来你恐怕要不爽，不过如果你真的不服，可以静等，我会找个机会告诉你的。
其实某些兰控也还说过“给不了兰幸福你（指新一）就去死”，“新一配不上兰”之类的，不过这些我都可以忍受，因为这个东西将心比心，发泄一下没有什么的，特别是配不配得上这种事，自己本命自然最好，这谁都一样，有啥不能忍的。
我所说的本质上的差别，是新一本身爱推理，只要一见案子他小子就要上前，而这个，又碰巧很不幸地成了被攻击的依据而已，这个，才是我不能忍受的。
最后——
然后，楼主成年了咩，考虑谈个恋爱不，爱情嘛，亲自尝过才知道。
其实我挺想看楼主爱过之后写的文章会升级到多么有爱咩><
angeltinglove 发表于 2010-9-5 13:58
成年有啥稀奇的，早就成了，谈恋爱有啥了不起的，你怎的就知道我一定没谈过恋爱？！讨论就讨论，不要让我再看见这种透着人参公鸡的TX人的言论——几句话说不对付就这么干，有点创意行不行啊孩子？就你这个样子，你又是有多成熟？
作者: angeltinglove 时间: 2010-9-6 20:41
所以现在你应该能够理解，新一那么无奈的说“我不想看见她伤心”还被人说不过是虚伪的漂亮话的时候，我又是什么感觉~
有句话叫做谣言止于智者，同样的，互相伤害也止于智者。
成年有啥稀奇的，早就成了，谈恋爱有啥了不起的，你怎的就知道我一定没谈过恋爱？！讨论就讨论，不要让我再看见这种透着人参公鸡的TX人的言论——几句话说不对付就这么干，有点创意行不行啊孩子？就你这个样子，你又是有多成熟？
哇，果然是念有心生，抱着什么样的心态，就会有什么样的感觉。
谈恋爱没什么了不起，但是真心爱过的人绝对不一样，那是从灵魂都能参透出的感觉。
但是，当感情是闹剧谈一谈的人是不会感觉到的~
成熟嘛，当然和世外高人超凡脱俗的境界还是有点距离滴，不过偶也在一直努力的修心，历练是有爱的XD
爱情也是让人走向成熟的一个途径，必须承认这个途径是个捷径~真的能让人一夜长大><
作者: 慕容佩兰 时间: 2010-9-6 22:37
围观许久，被爆了出来……
这帖子前几个月看到现在，一路看下来，觉得象看戏剧呢……
而且愈演愈精彩……带劲……
既然你们已经开战多时而我不小心卷进来了，我就只能尽力去想办法打赢，至不济保持中立
至于输赢嘛……其实嘛，说输说赢很容易，但是有的时候呢，输赢不在表面上……戳戳心口……我相信这个帖子许多人都看着呢，是不……妖孽的笑着飘走ing
作者: xinxin21 时间: 2010-9-6 23:21
本帖最后由 xinxin21 于 2010-9-7 12:45 编辑
“这个啊，不瞒你说，我看见的哀迷对新一的攻击要更早呢，度娘那边有一栋大高楼全是这论调，还是精品楼呢！我确实也没说什么。
那原因很简单，那是可以忍受的。
而可以忍受的原因在于他们并不认为新一以事业为重是错的。
像这次的伦敦篇，他们反倒认为新一要去玩实在是没正事儿。关于这个，我就是想反驳也没想出什么好的说法来~我只能说也许新一有请FBI那帮人帮忙，但是，那也只是“也许”。
这就是本质上的差别。
所以，我要愤怒也是有原则 ...
玛莉蓓尔 发表于 2010-9-6 19:42
好一个本质上的差别,好一个冠冕堂皇的爱恨原则啊,喷了...
无形中你把哀迷和柯哀迷的素质也拔高了也,
他们的高尚思想是都不会攻击你家本命作正义事业的,对吧?
灰原和某柯到现在还没有突破到情侣的关系,她本身就在少年侦探团帮助某柯查案
少年侦探团是经常在一起破案的,某柯为了查案而丢下灰原的情节少之又少
即使有这种情节,你认为哀迷要抱怨什么要怎么抱怨,柯哀还没上升到这种程度
你敢否认某些哀迷不是因为新一对灰原关爱不够而对他作靶子口出怨言?
这次的伦敦篇，哀迷认为新一要去玩实在是没正事儿,
你为什么不用你聪明的脑袋好好想想,他们为什么要这么说
我现在就要问你了,如果灰原也去了,那么你认为他们还会这么说吗?恐怕兴奋都来不及了
柯南不在日本跑到伦敦,灰原又没有跟去,那么伦敦篇里肯定不会出现他们想yy的柯哀情节
哀迷们是既妒忌又害怕出现新兰在伦敦谈恋爱的桥段,灰原被晾在日本了,
那势必对CA党一大打击,他们当然不希望新一去伦敦,说些断定他不干正事儿的酸溜溜妒忌话,
那么这些就没有违反你所谓的原则了,你就可以接受了,是吧?笑~
所以说这种所谓的"本质区别"所谓的"原则",通通都是你的狡辩
我早就说了柯南的粉丝年龄群差别大，新迷.兰迷,哀迷,cp迷中都有幼稚偏激,也有理智成熟，
他们又不能代表整个粉丝团的全部素质,而你现在却把攻击兰的借口说成是兰迷的行为造成的
即使有些兰迷有不谅解新一的推理,出发点也是为了兰的幸福,这是他们的个体行为,又不能代表全部
同时支持兰的幸福和新一的正义事业的兰迷还是很多的
麻烦你不要以偏盖全,以这种借口来指责一个角色,是相当肤浅偏激不理智的行为,,,
当然你要这么做没人阻止你,反正二维世界的动漫人物不疼不痒,大家各管各的,各爱各的吧
最后,申明一下,我所谈到你的那篇“志之所向”，并非是质问你为何不写兰
只是想说明你即使承认你讨厌兰,也没有人会指责你的什么,个人主观观点不同嘛
你说你有很多充分的理由不写兰,我表示没兴趣知道
观点立场都不同了,这种分歧看法的理由不用再拿出来了.
真正令我恼火在意的是你竟然把攻击兰的借口说成是兰迷的行为造成,你真的很过份,,,
你这人啊,让人越来越无爱,越来越失望,,,
作者: 门东草 时间: 2010-9-7 21:37
回复 玛莉蓓尔 的帖子
刚瞧见~不过到底要不要回我也在犹豫呢，先把这里搞定。
难得有一致的感想啊，不过我那段话的重点在后半段，你没回应我也不觉得奇怪。
73既然说了柯南其实是“爱情喜剧”，那么如果结局只有组织对战自然不符合他的精彩标准。就您在那个贴吧关于新兰和兰的发言来看，您给人的印象可不是“没否认73现在这个新一的精彩”。当然啦您可以坚持自己就是那么想的，只不过您的言论在很多人眼里是自相矛盾，这应该怪别人老是误解您嗯。鉴于您看到的新一和原作有点差距，不能忍受别人对他的评价再正常不过。
您受不了是有原因的，您强调了很多遍了。不过受不了就要以贬损角色的方式发泄？让您受不了的是角色？“以德报怨何以报德”没错，不过后面那句“以直报怨”您做到了？靠讽刺二次元人物来打击报复三次元，这是何等的曲线救国精神啊。就算强调再多次你的行为事出有因，你的手段依旧卑劣。不过我知道你会再一次强调你受了委屈的嗯~
“我们有本质上的差别而你们积怨已深，既然你们已经开战多时而我不小心卷进来了，我就只能尽力去想办法打赢，至不济保持中立，而不是天真地把你们拉到谈判桌上，我哪有那么大能耐，是不是？”唔……其实我很想知道这战争是指啥。看到您充满斗志的口吻，好像您的确给自己树立了不少假想敌。
我向你保证我不会像你对待兰那样对新一多嘴多舌的，这不是个人自由的问题，我觉得这样做品德不好。而且，你不值得我去讨厌新一。
作者: 玛莉蓓尔 时间: 2010-9-7 21:38
今天碰上个好事，心情不错，对大家来说应该也是好事，因为我差不多有个十天半月来不了了，准备实习什么的你们懂的，乃们也就不用再看我添堵了~~~8过呢，最后的一次回帖还是要写写的，嗯……
当然理解，既然你也懂得，那么就更应该体会到将心比心，冤冤相报何时了，周而复始的无限循环只是会伤害更多 ...
angeltinglove 发表于 2010-9-6 20:41
所以说我就是被刺激着了而已，乃们完全没必要怀疑啥的~
噗，果然同人不同心，真心的祝福在你眼里也看成是人参公鸡咩><
哇，果然是念有心生，抱着什么样的心态，就会有什么样的感觉。
angeltinglove 发表于 2010-9-6 20:41
那好吧，这个是我理解错了，不好意思哈~~~
我这脑子果然这些日子都在间歇性犯抽~~~
至于输赢嘛……其实嘛，说输说赢很容易，但是有的时候呢，输赢不在表面上……戳戳心口……我相信这个帖子许多人都看着呢，是不……妖孽的笑着飘走ing
慕容佩兰 发表于 2010-9-6 22:37
不在表面是啥意思我还是知道的，不过我这人有时候实在忍不了了那就是兔子急了也咬人了，不蒸馒头也要争口气，就是这样~~
你敢否认某些哀迷不是因为新一对灰原关爱不够而对他作靶子口出怨言?
xinxin21 发表于 2010-9-6 23:21
这个我不否认。
不过我觉得这也是实话——相对于他对兰的关爱而言——自然的，我们是一致认为他把最多的关爱都给了兰，但被给予最多关爱的一方怨言也最多，甚至在我认真地希望某些人不认可这些关爱也请理解一下他还爱着那份事业的心的时候，得到的只是他没有能力他全是亏欠等等等等的说法~~~
至于其他的，哎呀，这个我就不能随便猜测人家的想法了嘛，人家说的是不留下来好好保护灰原，保护灰原那跟追击组织什么的也不矛盾，就算俩人一起去伦敦，事业爱情还是可以一锅炖么。但是吧，现在某柯那个小子他真就是想去玩的，这个其实我们都可以理解，想去伦敦玩很正常，但是人家要说他没正事儿，那我也不能说什么“你们其实不是这么想的你们其实在妒忌”之类的——这是很严重的指控，多年的经验告诉我，这没根据的事儿不能乱讲~
再说我也不聪明，我前天还干出一样特别扯的事情，帮着兄弟们对民国时期的国军军衔，明知道师长基本都将官级的还一头雾水地给一个剧里的一孩子写成了少校，好在大家发现得快，不然出大洋相了就……
真正令我恼火在意的是你竟然把攻击兰的借口说成是兰迷的行为造成,你真的很过份,,,
xinxin21 发表于 2010-9-6 23:21
这个你不信其实也正常的，毕竟你好像不在场来的~~
不过，当事人的心里，应该是清楚的。你不了解也好，反正不是什么快乐的事情~
作为一个不只混迹于45所和度娘的喜欢到处乱逛的家伙，一个粉丝群体大体是什么样我追别的东西的时候也都知道怎么样能做到心里有数，这个你绝对不用担心我以偏概全什么的~
你要是觉得那些都是个体行为，那你大可以也把我这看成个体行为，这不都一样么~~
而你现在也该明白我为什么会这么无奈：连你们隔壁家的都不怀疑我写的这篇文的真心，你却要怀疑，硬要把它说成讽刺，于是，你还要说我是无缘无故攻击兰么？
谁纵然不相信我对兰有这些正面的看法，但以我对新一的喜爱，足以让我绝对不会在给他做文章的时候夹杂任何虚伪的讽刺。
信与不信，一任诸君。在下暂时告退。
作者: 门东草 时间: 2010-9-7 21:44
唔……还是跟您说一句没人认为您能代表全体新迷……这帖子里有人对全体新迷发过话？要您自己对自己的言论负责罢了。
作者: xinxin21 时间: 2010-9-7 22:16
本帖最后由 xinxin21 于 2010-9-8 10:26 编辑
但是人家要说他没正事儿，那我也不能说什么“你们其实不是这么想的你们其实在妒忌”之类的——这是很严重的指控，多年的经验告诉我，这没根据的事儿不能乱讲~...
玛莉蓓尔 发表于 2010-9-7 21:38
没根据的事儿?真服了你了.说这种搅乱事实的话?
你在CA党混到现在,难道你会不知道他们是连没影的事儿也能yy成JQ,他们会不在意这个机会?
如果去伦敦是灰原而兰没有去,CA在伦敦上演恋爱情节,虽然是不可能的事，
但是却可以肯定CA党会是什么态度，你也肯定是接受了是吧,
你摸摸自己的良心吧,这种为他们开脱的理由根本站不住脚,,,
好了,你既然不来了,我也罢手了,任何辨驳都是徒劳.
其实我还有好多问题想质问你这种所谓"本质区别"的论调.现在看来你的理由实在不给力
ps,最后申明一下，不管楼主会不会来看
在这里没有人怀疑楼主你写这篇文章的真心，所有的指责都是你后期的行为造成。
此楼就这样吧
作者: 真原系数 时间: 2010-9-8 19:08
爬了一下午，总算看完这贴，累坏我老人家的腰和眼了.gif)
目前这是什么情况？
一群大灰狼围攻一只小白兔？……哦，不不不
一群小白兔围攻一只大灰狼？……OH,NONONO
一群大灰狼围攻一只大灰狼！……此乃正解
一群大灰狼：新不理解兰
一只大灰狼：兰不理解新
一群大灰狼：新控不理解兰
一只大灰狼：兰控不理解新
一群大灰狼：新控不理解兰控
一只大灰狼：兰控不理解新控
一群大灰狼：新不理解兰
一只大灰狼：兰不理解新
一群大灰狼：新控不理解兰
一只大灰狼：兰控不理解新
一群大灰狼：新控不理解兰控
一只大灰狼：兰控不理解新控
循环N遍……
一群大灰狼：你偏CA
一只大灰狼：没偏
一群大灰狼：偏了
一只大灰狼：没偏
一群大灰狼：偏了
一只大灰狼：没偏
循环N+1遍……
| 欢迎光临 名侦探柯南事务所 (https://bbs.aptx.cn/) |
Powered by Discuz! X2.5 |