名侦探柯南事务所
标题: 从灰原哀崩坏与边缘化谈起 [打印本页]
作者: 雪夜曼陀羅 时间: 2010-10-24 01:02
标题: 从灰原哀崩坏与边缘化谈起
先从所谓「转变」谈起：一个角色行为模式先后不同，可能是合理的蜕变，也可能是不合理的崩坏，是否具说服力的关键在於能否在角色的背景与际遇中找到转变的理由。举詹姆斯为例，32集首度登场，他精确无误地分析新一的计画并冷静配合，展现出卓越的推理能力与应变力，却在58集沦为唯秀一与柯南马首是瞻的闲角，而这样的裂变全无合理铺陈（何况除却脑部受伤，人遇事会改变的也应该是思想、性格层面而非智商吧！╮(￣﹏￣)╭），我不知道其他读者是怎麼想，至少我觉得詹姆斯前后根本是两个人（或说他是被作者彻底放弃的角色）。从前说过青山笔下的FBI著实令人无言，詹姆斯、茱蒂（为什麼都身为女性FBI，同样28岁且爱人死於非命——秀一还活著啦！南空直美是那麼样冰雪聪明冷静沉著——虽然DN女角整体智慧水平也不怎样。茱蒂却被这样恶搞…… (╯-_-)╯~┴—┴）与其他FBI探员除了在柯南大明神圣光普照下感佩不已大惊小怪外别无戏份，柯南彷佛鹤立鸡群，我不知道这段描写是要彰显柯南聪敏（普遍说法；不说彰显秀一在於后者很快退居幕后。如果真为彰显柯南，我只能说并不成功——没感受到柯南多麼神武英明，只觉得对於FBI的描写欠缺水准）抑或揭示FBI尸位素餐？然而一部作品成功的根本前提为合理，亦即经得起常识性检验。一个最简单的问题：FBI有可能仅有这种水平吗？地基若不稳固，居其上的建筑物又怎会坚固？当基本描写不具备起码说服力时，无论作者原想表达的是什麼，具体成果或许都要打个问号。
回到哀的身上，我觉得她是性格、能力两面向都严重崩坏的角色，暂且不一一列举哀性情崩坏的桥段做较细致的讨论（留待日后再来和自己过不去…… (╯-_-)╯~┴—┴），只以两件事情为例：一是为静电所扰时，胡乱地给柯南白眼；另一则是死罗神事件中，哀将解药随意置放在感冒药的瓶子中。角色性格是否扭曲许多时候涉及读者对角色的主观认知，举这两件事情为例乃是因为不需针对角色性格探讨，仅需考虑基本人设便能看出不合理处：当初青山对哀的设定是18岁便做出APTX4869的科学家，即便忘了怎样处理静电（这已比扯铃还要扯），维基、google、百度任君挑选，理应不难解决；而有哪个受过专业训练的人会这般轻易遗忘实验室的基本规则吗？不与往昔观察力敏锐、遇事冷静应对且行事谨慎的哀对照，就算拿一般人的标准来衡量，也是不及格的。何况静电原理、将**分类并贴上标签都只是小学自然科学教育基础内容啊！类似情节近期可谓俯拾即是（哀的能力与重要性前后存在强烈落差，49集堪称分水岭），角色行动缺乏起码的合理性与逻辑性。而哀的边缘化同样也能从感情线与主线两面向谈起：感情线的断裂始自漫画42集，主线的断裂则始自漫画49集。
固然有不少经不起反复推敲之处，幽灵船系列整体来说仍是相当吸引人，剧情流畅，节奏拿捏极佳。从这回起，哀在兰的身上找寻亡姐影子（其实我总纳闷，兰跳出来以后，为什麼不是踢掉贝尔姐手上的枪，而是看准目标直接就往哀身上扑？在深山制作巧克力那回惊险程度不下本篇，兰与园子遇见持枪行凶之人，兰所做的也是伺机攻击对方，争取生机，而不是直接往园子身上扑啊），也从这回开始，几无任何哀对柯南的情感的描写，且无丝毫关於她心境转折的描写-＿-b时间点刚刚好，究竟是巧合或是另藏玄机呢？╮(￣﹏￣)╭作者是怎麼想，创作动机为何？读者固然无法确切得知，却能根据文本讨论相应描写是否合理。首先要探讨的是明美与兰到底像不像？我始终是一个逻辑：明美是好女孩，兰也是好女孩，就如同凤凰很漂亮，天鹅也很漂亮，而且都能够优美地展翅高飞，至於两者像不像呢？作者对明美的具体著墨实在太少，要讨论她的性格特质缺乏足够的例证，姑且略过不谈，只谈哀与秀一认为兰与明美相似合理与否。哀与秀一可说是明美生命中最重要的两人，他们的认知想必极具说服力？我的感觉正好相反，始终觉得，兰与明美相似这个设定，创作者刻意引导成分不小，斧凿痕迹太重，是将角色塞入预设框架的粗暴作法。存在违和感的关键不在兰与明美两个人本身像不像，柯南角色小团体化情形相当严重，除员警组外彼此几乎都没有交流（ex.少年侦探团与大阪双人组曾有几次同时登场呢），要让哀把兰当姐姐，最低最低，也该让她们俩在31集海滩后多点互动、有点深入了解吧！到幽灵船以前两个人的互动似乎只剩下情人节巧克力还有鸡蛋粥那回。如果说哀还能从旁人（如新一）身上拼凑较完整的兰的形象，秀一与兰在37集以前只在纽约篇有正面接触，而且那段亦无稍深入的交流，秀一如何知道兰是怎样的人？37集雪夜裏电话亭旁与兰重逢「我只是想起一个跟你很像的女人」那一段话，说服力也就不那麼足够（虽然那个桥段很美Q＿Q），或许能推论是因为秀一曾监视毛利侦探事务所之故（但那同样没有近距离的接触，甚至没有交谈），一如同判定哀自旁人口中拼凑出兰的形象那般，「有画出来」的地方实在太少了，所以说欠缺说服力。个人不喜欢用｢只是没画出来，事实上是存在｣这种理由诠释不合理处（特别是类似的不合理的地方在漫画中比比皆是，我不知道为什麼自己要这麼努力地为剧情BUG补完），总不至於黑衣组织在没画出来的不为人知的看不到的黑暗的角落里都在为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平吧！╮(￣﹏￣)╭作者意图描写什麼或想呈现什麼主题是一回事，但描写与呈现是否具说服力则是另一回事，因为角色本身有其生命与内在逻辑性。成功的人物塑造能够达到具体而留白，所谓具体意指藉由众多事件、情节与旁枝末节让角色特质自然表露、层层深化；而所谓留白意指不独断，每个创作者都有想要表达的事物，但成功的表达手法要能做到疏离与客观地敍事，不做过多抽象的形容、概念的陈述与价值的判断，不刻意告诉读者他们是怎样的人，而是让角色自身以确凿言行诉说，符合人物自身的背景与际遇，让读者在阅读过程中建构角色身世、性格特质、价值观与生命态度，再自行评价与感悟。因著上述种种理由，我觉得让哀感到兰与明美相似是作者刻意引导却又未能有力呈现的斧凿的桥段。
再来谈谈49集的水无事件。先说我总觉得哀酱「留下来＝不逃避」存在逻辑上的谬误——以孩童之躯过小学生的生活，对击垮组织能够有什麼帮助？╮(￣﹏￣)╭接受FBI提议，与之合作，才会有实质功效吧！（哀说「况且凭什麼我要相信你们FBI呢？」固然是聪明的看法，但后续发展根本没对FBI的目的与行为做太多描写，要说哀是忌惮他们的用心而不直接与他们合作欠缺足够佐证，更何况哀的脑袋已经停止运作很久了，泪奔～～另外，我觉得「留下来＝不逃避」实际上是作者的看法，如果唯有哀一个人认定「留下来＝不逃避」，可以当作是她个人思虑不周，但詹姆斯与茱蒂居然都不曾反驳「留下来＝不逃避」这种经不起推敲的认知，就不只是个别角色的问题了。类似情况还有「不告诉兰真相等同於保护兰」，明明不合乎现实状况，经不起常识性检验，书中角色的认知却具备极高度的一致性）撇除大前提的不合理处，还是很喜欢这一回，可以看到柯哀的成长与转变，对照24集巧遇琴酒，小柯失之躁进，哀酱失之裹足（进取与谨慎两种特质，各有其亮点还有局限，然而我总纳闷，这两种特质并不是无法同时出现在一个人身上，但在柯南的世界里却几乎被对立起来，唯一兼具进取与谨慎的特质的角色是赤井秀一，然而他的戏份很少——虽然说以现今作者对人物形象的拿捏，还是少出场比较好。╮(￣﹏￣)╭），这回哀想到要先发制人，小柯则告诉博士不可以那麼莽撞……倘若两人行事风格能够顺著这段持续发展演变该有多好？从前我很喜欢这两人的互动模式：患难时扶持，失意时慰藉，平素戏谑话语中带有谅解与关切，哀对新是节制，新对哀是引领，补足自身不足之处，看得到对彼此价值观的影响，看的到成长与转变……然而那已经是从前，现在几无任何深度的互动，也看不到各自的成长（都是退步，话说此后新一也是天崩地裂——目前为止，毛利小五郎与少年侦探团可说是柯南少数没崩坏的角色，这个认知著实让我笑中带泪泪中带囧。如果说49集新一堪称行事谨慎，秋山枫红那集就是暴虎冯河，居然做出毫无防备、未曾通知员警就妄自行动的举动，这不叫勇气叫莽撞，导致旁人受伤，事后亦无看到新一反省。最后日本黑道50几个人打不过京极跟兰，就像把警官当景观，FBI当应声虫一样，唯有牺牲合理性与其他角色，才足以成就特定角色的形象）。等哀的思想往原本的新一靠拢后，亦即49集以后，就连组织事务，都很少让哀参与，从与主线密切相关的核心地位不断边缘化
始终觉得，作者是否善待一个角色不是看角色遭遇的好坏，而在描述铺陈是否斟酌费心（从前我能理直气壮地说哀是青山笔下数一数二鲜明、立体、丰满与描写细腻的角色；至於现在……）。从前看到桔梗回归尘土心酸好一阵子，现在想想这样也好，至少不会再被作者拿来无意义的消费（三角恋爱无线循回——虽然觉得那是犬篱自身问题，从18集犬夜叉救了桔梗后，桔梗就没有主动的情感表示，此后遇到犬都只谈公事，认清已死之躯并无未来，其实桔梗并不对与犬夜叉相守抱持多大的希望——虽然不特别喜欢犬，但是绝对能够理解；还算喜欢阿篱，知道自己想要什麼，并努力克服心中的弱点与阴影，很真实的角色。上面发言并无恶意，纯粹陈述所看到的。另外，桔梗相关情节个人首推与白心上人的对话）。对於桔梗，两度离去之间能有新的体悟，或许不枉重返人世一遭？她自己都已经放下，只是作为旁观者的我无法不心存遗憾。过去因为旁人的期许与对自我的要求，而强迫自己达到旁人眼中的「无瑕」，泯灭凡人必有的情感与弱点、自由的喜怒与爱憎，甚至无法允许自己有些许的迷惘（那句「我虽然是人，却不能活得像人」），生前过分压抑导致甫重生之时的狂乱，一度走上极端（桔梗要篱拿那把弓之前说的那段很像挑衅的话，便是要篱正视黑暗面的必然存在并克服它）。清醒认清现实以后，痛苦但却坚毅地承担起一切，逐渐克服自身怨念，最初愿望固然再也无法实现，却仍说服自己努力做到最好，纵然输给命运，却战胜了自己。Edith Hamilton评论希腊悲剧，认为能否成为悲剧角色的关键在角色自身的承受力与感受力，从来无涉生命表像（大意如此，我没有回去查原文）。从不和谐的人生中弹出一曲清音，桔梗的生命固然极具悲剧性，却也是动人的，能给予人启示、净化人心。所以我绝不会觉得高桥践踏桔梗（除却无法接受剧中人物对已死之躯的双重标准，何以所有的人都认为琥珀应该活下来，而桔梗就理应回归尘土），恰恰相反，认为她是一个被善待的「角色」，因为她在犬夜叉中是数一数二故事完整、描写细腻且形象立体而深刻的人物，作者充分挖掘她能够体现的深度。反观同为少年Sunday曾经的台柱的灰原哀从悲剧角色沦为杯具角色（我的心在滴血），如果只有一位读者觉得角色形象崩坏，也许是个别读者投射过分的期待，但当为数不少的人都觉得角色崩坏时，我想作者责无旁贷。
作者自然拥有完整的创作的权力，然而读者同样拥有完整的评论的权力，也许为了某些理由要边缘化特定角色，这种创作手法是否高明我想不难评价。《红楼梦》写作技巧中有所谓的｢双峰并立｣（个人解读，钗黛之争本质上是群体和谐与个体自由的争辩），不预设哪种类型的人与价值观至上或「正确」（事实上现实生活哪里会有什麼是绝对的真理呢），不同类型参差对照（性格特质、处世方式与价值观互异而不擅断所谓高下），反而能使双方都让读者印象深刻，不同人物拥有不同背景、遭际、行事风格与价值观，相互激荡才有火花，不独断也更符合现实人生的状况——好的作品能够反应普遍人性，而非愿望的投射抑或传教的工具。始终觉得，作者会对特定人物有所偏爱，及价值观有所倾向非常正常，但若因对特定人物过分好恶导致角色性格失衡，或因试图传递某些理念给读者致使角色沦为说教的工具，影响到整部作品的成败，便是得不偿失。因为一部作品受到众人瞩目，往往不会是少数几个角色的功劳，每个角色既然作为作品的一部分，成败也将影响读者对整部作品的观感，何况原先灰原哀绝非无足轻重的闲角。以极少数几名角色马首是瞻，不断削弱与边缘化其他角色（不仅是哀，FBI与黑衣组织亦如此，然而FBI与黑衣组织偏有很多角色都值得深入描写），脸谱化与炮灰式的处理，其实也是反映两点：一是作者塑造人物与铺陈情节的手法并不那麼高明；二是作者对自身偏好的角色不具备足够的信心。
作者: Hurricane_X 时间: 2010-10-24 01:16
在贴吧里看完以后，再来这里顶一记～～
作者: 諌山黄泉 时间: 2010-10-24 03:33
关于犬夜叉的评论貌似太多了。。。
可能LZ一写起来就停不下手吧XD
个人认为73设计了哀这个角色后发现人气太高。。。
只能把她逐渐边缘化和远离和组织有关的主线
发现主论坛也有一份~
作者: 如获志保 时间: 2010-10-24 14:45
天啊雪夜…………哦我不是在做梦不是在做梦@@
先顶再瞧～
作者: 如获志保 时间: 2010-10-24 15:51
犬夜叉的内容只写了一段而已嘛～后面还有红楼～有横向比对是很好的～人比人～7473～我现在还会冒出要是哀被FBI带走然后过十几卷再突然跳出来恐怕更好的念头～
感觉戛然而止言犹未尽呢～雪夜加油日后再来和自己过不去(喂)～作为一个能够独立思考的读者确实不该安于被作者牵着遛来遛去～给耍得团团转还拍手较好的人还是多拿雪夜当榜样吧-v-
作者: ringwoo01 时间: 2010-10-24 17:49
天啊，论文~！！马克一记。私以为红楼的比较没有说得很清楚，至少没有犬夜叉那个那么易懂。柯南的作者显然没有驾驭双线双峰的能力，现在，怕是连日常都快驾驭不了了。。。。
多说一句，侦探团倒是很稳定，毛利大叔随着剧集推进，我觉得很危险，万一哪天作者想出什么幺蛾子呢。。。700主线里面醒了吓死我了。。。。。此外，我觉得园子也基本没太变吧。
作者: 可奈依 时间: 2010-10-24 20:14
我估计接下来哀估计就该沦为和元太等人一样只会喊：交给少年侦探团吧！之类的。。。抖~
雪夜GJ~
作者: 如获志保 时间: 2010-10-25 15:02
ringwoo01 发表于 2010-10-24 17:49 
天啊，论文~！！马克一记。私以为红楼的比较没有说得很清楚，至少没有犬夜叉那个那么易懂。柯南的作者显然 ...
没怎么变的都只能是插科打诨的小角色= = 同类的还有山村这样的警察……
说一千道一万还是73的驾驭能力和魄力问题～
作者: 雪夜曼陀羅 时间: 2010-10-25 19:28
本帖最后由 雪夜曼陀羅 于 2010-10-25 19:32 编辑
藉这个帖子问一下，QQ好久无法登录，都显示联机服务器逾时，该怎么处理比较好（被打）。
主论坛那边好像讨论起来了，周末再来详细回复。不管作者当初创作灰原哀是有心栽花抑或无心插柳（老虎的帖有很详细的讨论了），总之这个角色是立体起来了，然而如今也是被贬到尘埃了
回复三楼：
因为我是桔梗粉丝的呀！况且这两个人本来就常被拿来比较了。
回复六楼：
以现在的我浅薄的水平，也无法详细地表达对红楼的理解。Q_Q
是呀！没崩坏的还有园子一般甘草人物，泪奔
作者: qing 时间: 2010-10-25 20:39
73离婚受打击大发了。
把主角都崩了。以后柯南就叫我与我的配角的故事。
作者: 如获志保 时间: 2010-10-25 21:15
本帖最后由 如获志保 于 2010-10-25 21:16 编辑
雪夜曼陀羅 发表于 2010-10-25 19:28 
藉这个帖子问一下，QQ好久无法登录，都显示联机服务器逾时，该怎么处理比较好（被打）。
主论坛那边好像讨 ...
难怪我在群里问雪夜又没露面大家全部茫然><这怎么办这怎么办……先问google QQ连接服务器超时怎么处理好了@@
以及雪夜又看我的文了我好荣幸T_T
再及主论坛那边我就不去瞧了……那边很可怕的|||
对了雪夜把这篇也发去bbs.conanai.com吧～～
作者: 雪夜曼陀羅 时间: 2010-10-25 22:37
主论坛不可怕的啊！可怕的是柯南吧啊～～
我被当作过激份子封ｉｄ了
不过我还是有收获，我自己思维的确很欠周。
作者: 易如风水 时间: 2010-10-25 22:54
拜论文
同意那啥,73是创造哀以后发现人气过高,远远超过他想捧的谁谁,甚至比柯南还高,所以就有意识淡化和边缘化她,以突出他万年的xx主角地位.
作者: 雪夜曼陀羅 时间: 2010-10-26 00:15
回复 如获志保 的帖子
那个是什么时候建立的网站＝ｖ＝明天来注册并贴文。
看老虎的文是种享受啊！不论评论或者衍创。前者笔触冷静而且带幽默感；后者在思想的层面常常有深入的挖掘与不流于煽情的描写。
作者: 如获志保 时间: 2010-10-26 12:37
我也忘了建立日了= = 就记得被拉过去的时候刚重装完系统然后发现自己被斑竹了orz
主论坛的孩子还是有点吓人的～当然肯定比baidu好……柯南吧都没去过～如果你都被封的话估计我也不用去了…………反正我是不敢到主论坛去分析哀甚至发73把哀崩坏掉的帖子……我觉得结局会很像鸡蛋真难吃系列@@
不过雪夜的收获是什么来着大家分享一下吧-v-
那啥……记得飓风还说我只有对话没有描写的|||至于幽默感……我实在是觉得分析《柯》不能太认真啊不能太认真XDDDD所以我现在也宁可分析作者的创作心理云云～这样还可以严肃一点嗯！
作者: thegreatgod 时间: 2010-10-27 16:21
哦哦，分析帖！
说得好，73确实在后悔吧，哀越来越像表现出来的年龄了……
作者: 如获志保 时间: 2010-10-27 19:27
后悔还真不好说……对于这种没节操的人来说恐怕只有赚不到钱让他后悔了～
作者: rainyyiyi 时间: 2010-10-27 19:41
对某部分人群来说。。73崩坏其他角色那个是保持自己的“赤子之心”。。维持自己的“理想”
作者: 如获志保 时间: 2010-10-28 19:29
雪夜的帖子现在回复才只一页这样很不给力啊～
至于靠毁其他角色来矮子里面拔将军的话～只能说73真的只是个二流作家了（不敢说三流，因为俺那篇文里提到三流的话哀出场估计就是他拍脑袋想的了T_T）
作者: 易如风水 时间: 2010-10-28 20:09
就73设计出的女主角色而言他顶多算二流...........
作者: 如获志保 时间: 2010-10-29 12:19
好吧我们现在其实都看出来了73他其实不入流……只可惜哀刚出来那段咱们还是觉得他稍微有点才的～没想到真的是放养自己长成的结果= = 希望今后的评论人才都多多将重心放在73心理分析算了～
作者: 諌山黄泉 时间: 2010-10-29 13:25
虽然73塑造角色能力确实一般
但我还是感谢他创造了小哀这个loli身御姐心的神作。。。
作者: 明石姬 时间: 2010-10-31 10:22
已经很久没时间看柯南的某人表示庆幸，幸好没看见73崩坏我的最爱
作者: 如获志保 时间: 2010-10-31 17:43
眼不见为净也是一种方式～不过关键还是心态好～古人(?)云：
人这一辈子就要活开了，凡事别老往上看，有事往下看。
你做买卖赔钱了，那还有跳楼的呢；
你这儿生一闺女你恨得慌，那还有没孩子的呢；
你这儿失业了，那还有失身的呢；
你媳妇不要你了，她也没要我呀
灰原哀是崩坏了，可好歹还没上伦敦街头泪奔不是～
作者: rainyyiyi 时间: 2010-11-1 19:06
每次虎的话都能让我喷
作者: ringwoo01 时间: 2010-11-2 01:32
囧死。。。。“你媳妇不要你了，她也没要我呀”。。。。。为啥我的想法是“你媳妇不要你了，她也没变拉拉啊~”！
话说刚刚那话哀又开始装loli卖萌了，按照之前谁分析的，这是冲矢又要出现了的信号咩。。。
作者: 如获志保 时间: 2010-11-3 19:54
变拉拉没那么打击吧……反正也不会被其他雄性收了～心理就平衡了～
嗯说正题= = 我不喜欢看哀装loli～loli有步美就够了～其实哀不御姐这片子就没御姐了～
作者: 涟漪微微 时间: 2010-11-6 14:54
非常赞同笔者的观点
其实我们早就有所察觉了，
哀的边缘化倾向
在上一篇章沙漏主题曲的时候，
曾一度欢欣鼓舞，也许青山会有什么新动向
随后的剧场13让人很失望
组织这条线和小哀的角色作用越发成为兰和新一的敷陈品
唉，期待有转机吧
作者: 哀因斯坦 时间: 2010-11-6 19:25
OP其实也跟73没啥关系的……估计做OP的怒73不争自己弄点刺激的玩儿玩儿～
现在也就是个在各种背景前谈恋爱的扭曲作品了～要么烂尾要么重生吧～
作者: 旅游情报 时间: 2010-11-6 19:55
本帖最后由 旅游情报 于 2010-11-6 19:56 编辑
好文拜读.不过我心中想吐槽的是"这么多年了,楼主您还没有放弃对秀一的执念么???"{:soso_e136:}
作者: ringwoo01 时间: 2010-11-7 07:40
我也不喜欢loli样的哀啊，但是我喜欢昴君。。。。此外由于哀本身的攻属性，偶尔出现了更奇怪更腹黑的对象把她震慑住还是挺有意思的。。。
作者: rainyyiyi 时间: 2010-11-7 11:34
嘛。。其实估计73和某些东西一想法。。配角就是用来烘托主角的。。怎么败坏都无所谓。。
怎么不描写也可以。。只要主角的一切突出了就行了
作者: 永恒の哀IV 时间: 2010-11-7 16:10
哇~好深奥的说~顶完再看不解释~
作者: xytake 时间: 2010-11-7 19:47
本帖最后由 xytake 于 2010-11-7 19:51 编辑
追了下多年没看的漫画，发现自己05年后就基本弃坑了真明智。
47，48卷还能看到哀出题难倒名侦探大人和“暧昧”微笑这些比较符合她早期形象的情节～到现在几乎完全变成“死鱼眼”+吐糟+卖萌LOLI……什么心理描写啊，对某人的感觉啊之类都很久不出现了……不奢望和02-03年，42卷前后时像准女主角待遇那样的戏份，但也不能这么糟蹋吧……
这漫画目前的价值看来就是每过几年翻下漫画有哀登场的部分看看罢了……
作者: never815 时间: 2010-12-12 21:58
这个必须要顶，深有同感。哀已经快变的完全不认识了，泯然众人矣……
作者: 如获志保 时间: 2010-12-12 22:06
楼上同学好像很久没见了～雪夜的帖子果然吸引老人…………
作者: 旅游情报 时间: 2010-12-23 13:01
ringwoo01 发表于 2010-11-7 07:40
我也不喜欢loli样的哀啊，但是我喜欢昴君。。。。此外由于哀本身的攻属性，偶尔出现了更奇怪更腹黑的对象把 ...
这点说的是,哈哈
冲GG区别于柯南这片里很多人物的关键之一在于...他作为一个来历不明的腹黑级帅哥在家政方面的特长,做饭抱小孩...
小哀遇到他变身萌小孩,这搭配有点甜心爹地的意思
作者: ringwoo01 时间: 2010-12-23 15:22
回复 旅游情报 的帖子
哈哈 我好久没来联盟了 也有日子没看柯南了~~
嘛 昴君估计也会崩坏的吧。。。尤其是我不喜欢赤井却喜欢冲矢所以很纠结啊~
在柯哀联盟谈论昴哀不好的吧 特别是喜欢这个CP的 动机啥都有
作者: 如获志保 时间: 2010-12-23 15:25
甜心爹地……我忽然冒出哪集昴会撕脸皮然后对哀大吼一声"I am your father!"的错觉|||
同有日子没看柯南了～最近ms都是兰J封建迷信嘛～以及昴哀的支持者确实以隔壁为主力～
作者: 旅游情报 时间: 2010-12-23 15:36
ringwoo01 发表于 2010-12-23 15:22
回复 旅游情报 的帖子
哈哈 我好久没来联盟了 也有日子没看柯南了~~
是啊...我知道有很多跃进分子在哀的感情归属问题上实行声东击西的打压方针..不过也不能抹杀俺认为昴君很不错!!!
大家都没有考虑过<<宫野厚司 is Back ! plus MASKED>>这种剧情的可能性嘛muahaha!!
昴哀这种说法的成立从本质上说,是以楼主言及的角色崩坏问题的基础的...
除了700话和主线沾点边,初扫一下.他最近的出现也就是救救孩子,做顿好菜...(汗!这不是<肇事孤儿>嘛..)
要是原作者打定以后家常路线混到底,咱也只能两眼一抹黑表示,
73您还不如学习Gossip Girl让他们在注定要发生的狗血中把床单都滚一遍得了...sex sells...
作者: ringwoo01 时间: 2010-12-23 15:47
作为纯粹地欣赏角色的人以及多年哀迷 我表示 我确实觉得昴哀挺可爱 当然了我连GS都觉得有萌点大部分哀迷是不会跟我一样的。。。
至于昴哀派是不是隔壁为主 唉。。算了
作者: 如获志保 时间: 2010-12-23 15:55
我只觉得Gin单独有萌点……但是GS就只剩可怕了= =
作者: ringwoo01 时间: 2010-12-23 16:17
某人上次说想念有希子来着 我把头像换回来了哦~！！
作者: 如获志保 时间: 2010-12-23 16:27
哦哦～～有希子太可爱了～～这是公主女王那集听到小五郎投了她一票摆出的表情么？
上次在水木很诡异地看到大量人群支持毛妃而不给有希子面子～掀桌啊掀桌～～
作者: ringwoo01 时间: 2010-12-23 16:33
怎么说捏 毛妃本身是不评价地 但是小五郎对英理那是绝对的早恋所以当你投她是正常的！
这个不是 这个是东都显影所的秘密那次？相似的公主那集扮相更可爱呢，不过是小五郎一说投了英理，她离开泪流满面了||||
作者: 如获志保 时间: 2010-12-23 16:39
哎呀我对有希子业务不熟练= =这么说好像是显影所～～优希要更常出现才好啊～
有希子泪流也很可爱嗯-v-悲剧的是小五郎不会涂答题卡@@不过估计之后问题解决了吧不然怎么受高等教育……
作者: 黑羽凉 时间: 2011-4-15 15:57
很久没追的某老人表示有必要顶顶，这意味着俺可以继续理直气壮的不追.GIF)
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